Докрещенский период истории Руси

Опять же, все это звучит как версия - простая и не заставляющая заморачиваться, мол, "эти топонимы созданы племенами, которые тут до саамов жили, языка мы их правда не ведаем, но раз они тут жили, значит они и назвали, все просто же, какой санскрит"))

В чем соглашусь, так в том, что и в пользу санскритской версии кроме массы удивительных совпадений больше ничего не говорит. Но, к примеру выведение этимологии Гангозера из карельского "гусь" или "развилка", выглядит именно как притягивание за яйки, слов на букву "г" можно и в языке апачей нарыть созвучных))Та и совпадений как-то многовато, воащем, археологи - копайте.

Ничего я фантастического в возможном обитании пра-ариев на русском Севере не вижу, климат мог быть совершенно иным. Постоянно слышим, что фенотип европейского человека тоже сформировался под влиянием явно северного климата, да и авторам Ригведы полярные ночи и северные сияния вряд ли в бредовом сне приснились. В махабхарате или ригведе, не помню, есть и упоминание дерева, которое однозначно как березу можно истолковать, короче говоря, все это интересно, но пока из пустого в порожнее переливанием мы занимаемся. Я - верю в возможность такого, вам ближе и проще все истолковать финно-уграми. Я не настаиваю.

Не Мамая, а одного из его темников (генералов), по крайней мере Глинские сами так утверждали.

Княжна Еле́на Васи́льевна Гли́нская (ок. 1508 — 4 апреля 1538) — вторая жена московского великого князя Василия Ивановича, мать Ивана Грозного, правительница государства во время его малолетства. Дочь князя Василия Львовича из литовского рода Глинских и его жены Анны, которая была родом из Сербии.
Глинские, известные по документам с 1437 года, считали себя происходящими от татарского темника Мамая, внуки которого получили якобы в удел городок Глинск.
Дядя Елены, князь Михаил Львович, был крупным государственным деятелем великого княжества Литовского. После поражения мятежа Глинских бежал вместе с родственниками в Москву. Среди беженцев была и юная Елена.
Гли́нские — угасший литовский княжеский род, предположительно, ордынского происхождения.
В 1508 году Глинскими был поднят мятеж, окончившийся их поражением и вынужденным отъездом на московскую службу. Представительницей рода была московская правительница Елена Глинская — мать Ивана Грозного.
Не следует путать с польским дворянским родом ГлинЬских, который существует и поныне. © ВИКИ

Кстати, очень интересный ресурс нашел. Там перечислены все князья, цари и императоры Руси, начиная с Рюрика. Причем с краткой исторической справкой по каждому, по клику на имя. И разбиты правители по эпохам (годам) - Киевская Русь, Владимирско-Суздальская Русь, Московское государство, Централизованное государство, Российская империя.
Весьма рекомендую для просмотра.

http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/main_p.htm

А вообще, древняя история тема безусловно интересна, но к сожалению, очень субъективная. Поскольку объективных данных мало, поэтому работа историков приобретает вид скорее интерпретаторов, чем объективных исследователей. Так один и тот же казалось бы факт можно интерпретировать по разному. Очень мало документальных свидетельств, что не свидетельствует, на самом деле, о том, что Русь была слаба и отсталая, как многие интерпретаторы утверждают, исходя из факта малости документов.

А вот что не подлежит сомнению, так это реальная борьба за обладание древними документами Руси, особенно в период написания Истории государства Российского, когда после унижения Ломоносова и его товарищей по написанию, ищейки придворного историка Миллера рыскали по всем монастырям и приходам в поисках древних документов и артефактов. Наверное находили, к сожалению. Цель?... очень хочется надеяться, что эти документы не были уничтожены, а нашли свое место в каком нибудь секретном хранилище, например библиотеке Ватикана. Если так, то есть теоретическая вероятность, что в конце концов эти документы будут доступны историкам. Да и та же легенда о библиотеках Ярослава и Ивана Грозного тоже очень похожи на правду.

Ага, ага, прикольно. Это вы скажите н-р древним египтянам или майя, а еще можете сказать японцам или китайцам с их иероглифами. Они такие кавайные, когда смеются над глупостью.
Письменность может быть любая, а не только основанная на алфавите. Даже наскальные рисунке в какой-то мере письменность, ну может н-р типа отчета для племени об охоте, сколько народа участвовало, сколько копий потрачено и сколько оленей завалено. А почему бы и нет?

А никуя

у укров всего за 20 лет такие придумки довели страну до гражданской войны, разрушения образования, науки и высокотехнологичных производств, откатив страну лет на 20-30 назад.

Долбославы в России хуже педерастов, лезут вообще везде, где только можно. Вы посмотрите по тому-же ЯПу, 2-3 поста в неделю, скрытая или явная реклама долбославия.

А пидоры то чего, ну в храме поскакали, флажками радужными на митинге оппозиции помахали, и не слыхать их больше. А, ну пенсии себе приподняли чуток: http://www.yaplakal.com/forum1/topic1208092.html

А вы знаете, вполне может быть нечто подобное и состоялось. Иначе, как объяснить, что кириллица так отличается от остальных европейских алфавитов? Вполне возможно, что монахи эти были достаточно умными, чтобы использовать то, что уже использовалось на территории тогдашней Руси. По крайней мере это было бы весьма логичным, чем выдумывать совершенно новый алфавит и правила письменности. И может быть именно поэтоум так спокойно было принято.

Тут где то уже звучало про то, что на какой фиг надо было изобретать письменность для дикого, по утверждениям многих интерпретаторов древней истории Руси, народа? Проще ведь было обучить уже известному, на основе того греческого н-р или латинского алфавита. Мы же спокойно пишем и читаем на транслите, тот же русский язык на латинице.

Так что есть сомнения в том, что на Руси не было письменности до Кирилла и Мефодия, вполне вероятно была, и вполне осмысленная, и именно это было взято за основу кириллицы.

Одно не понимаю... Всё говорит о том, что русские и украинцы - народы-братья. Киевская Русь... Киев - мать городов русских...
Почему сейчас такая херня происходит?
Почему Порошенко, пришедший к власти в результате вооруженного переворота, точит на своего брата старшего меч?
Везде только об этом и говорит... Доктрина военная новая - Россия враг. Пригласили американских инструкторов спецназа - дескать, они научат чему-то нас, а мы научим их бить русских.
Блядь, ну что за бред? На Украине был десятки раз - откуда такая агрессия к нам? Ну неужели простые люди не понимают, что война между Россией и Украиной - это просто пиздец какой-то.

Это сообщение отредактировал Svart1982 - 27.09.2015 - 20:46

В точку!

Украина всё время своего существования на кого-то зуб точит по указке того,под чьим управлением находится.Само их местоположение весьма неудачно для спокойной жизни с точки зрения геополитики + плодородные земли.Эта территория (совр.Украины) фактически получила суверенитет только 23г.назад,но жить самостоятельно так и не научились.До этого независимой она была только лишь при Киевской Руси,а потом из рук в руки переходила,в том числе и к Российской Империи,а потом к СССР.

Это сообщение отредактировал NetJul - 27.09.2015 - 21:17

Да я тоже не вижу фантастического. Но ведь дело не в этом.

Тут вот выше говорили про интерпретаторов.
Видите ли, интерпретировать можно лишь в некоторых пределах. То бишь о том чего есть. Это как тут выше писали - а ты докажи то чего нет! ))) Нельзя например интерпретировать культуру Древнего Египта по другому или ее отрицать. Она очевидна, потому что существуют материальные свидетельства.

На русском севере, точно также, существуют материальные свидетельства финно-угорских культур, начиная с культуры сетчатой керамики. И эти культуры четко идентифицируются. И это не гипотезы - это факт. Ни одному вменяемому ученому не придет в голову это отрицать. Поэтому и топонимы выводятся с их помощью. Это научно и логично. Никому же не придет в голову расшифровывать топонимы Египта с помощью китайского языка. В Египте просто нет артефактов китайской культуры.

Чисто гипотетически - возможно ли объяснить какую-то часть топонимов санскритом? Да возможно. Думаю что не менее возможно и другими языками. Но чтобы это выстроилось в логичную теорию - этого мало. Нужны еще свидетельства. Иначе за рамки гипотезы (т.е. научным фактом ) - это так и не станет.

Ой, ли? Прям так и четко идентифицируются? Как трипольская культура кочевала из одной этнической общности в другую напомнить?) В том-то и дело, что с идентификацией проблемы имеются, зайдите на форум археологов, холивары оголтелее ЯПовских. Я ж говорю, дело за археологами, еще лучше если найдутся к примеру захоронения, по которым смогут идентифицировать этих пра-ариев, а пока, конечно спорить то не о чем.

Не знаю, может я не очень понятно написал.
Идентифицируются те, которые идентифицируются .
Но только они могут быть "инструментом" с помощью которого можно что-то объяснить, и создать научный факт". А поэтому да - и спорить не о чем.

Можно привести "технарскую" аналогию. Вы приехали на своем любимом автомобиле в автосервис. Чтобы открутить гайку на 15 - слесарь должен взять вороток например 1", который будет подходить к головке, у которой посадочный 1" и которая на 15. Это будет научная технология разборки резьбового соединения.
А если вы видите, что все гайки он откручивает пассатижами и несмотря на то что какие-то откручиваются - вы понимаете что сервис говно, и слесарь дилетант. Думаю, в некоторых случаях, он даже может получить в репу.

Т.е. "воротка" нет у нас, который будет использовать головку-санскрит для откручивания этих топонимов. Поэтому, на данном этапе это дилетанство.
Вот найдут археологи "вороток" - тогда будет о чем говорить.
А вот финно-угорский вороток есть, и головки есть. И почти все гайки откручиваются. А которые не откручиваются - все равно без воротка никакой другой головкой не открутишь.

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 27.09.2015 - 22:33

И таки где древние памятники этой письменности? Ну там , стеллы, обелиски и т.д?)

Получил шпалу за Соловьёва и Карамзина! За что? Это что, общество необразованных школопетов от 90-ого года рождения?
Да, в школе изучают историю, но после школы то что? Каждый индивид, в силу своей предрасположенности, может быть заинтересован в том, что же было, разве нет? Или Соловьёв это для вас тот самый на 4-ом канале? Тогда вы дауны вдвойне!!!
Бля, я разочарован...

Писанины то... Академик мог бы и сократить это раз в эдак пять, суть не поменялась бы.
Докрещенский период очень интересен. И интересен прежде всего тем что о нем почти ничего не известно

Отвечу Космонавт17, насчёт финно-угорских топонимов: карельский язык резко отличается от перечисленных мерянского и муромского. В мерянском языке было больше шипящих и некоторых окончаний, об этом говорит названия городов, сёл, рек, в той местности, где это племя проживало.

Теперь на счёт санскрита, назовите слова в санскрите или переведите хотя бы эти названия: Ухтохма, Кинешма, Покша, Юндокса, Решма, Люлех, Пурех, Хохлома и т.д.

1. Честно говоря, я вопроса не задавал. Но ладно. )
И что? Я не уловил.

2. Зачем?
Или этот абзац адресован уже NightTrain?

P.S. Navkin, забавный у вас метод вести дискуссию ))), но извольте, я готов под вас подстроиться.

Итак, продолжаем. Да, и позвольте спросить - Вы тест на гаплогруппу делали?

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 29.09.2015 - 22:52

Именно.

Просто ты привёл пример ф/у языков, которые к карельскому никак не подходят.

А мне это надо?

Где ты увидел "все" славяне? Ты в курсе что в стране где ты живешь 200 народов? Или ты думаешь, что раз школьные русские учебники всех учат с возникновения "киевской руси" то дальше киева никого не было?
И я указал исторический факт и повторю раз ты плохо врубаешься: когда славяне вышли к Волге, то очень удивились увидев что булгары (казанские татары и чуваши) все ходят в сапогах т.к. для славян это было неслыханной роскошью и показателем силы, поэтому князь славян и сказал, что мол поищем лучше лапотников т.е. более слабых и более нищих - своего круга народ

дебилоид из ольгино, ты давно лингвистом стал? сакскрит и славянские языки входят в группу индоевропейских языков поэтому редкие совпадения есть. И это ни о чем больше не говорит. тебе дебилу в какой школе аттестат то дали или тебя исключили заранее?

тролль ольгинский, а ты что каждого кто указывает исторические факты которые разбивают лживую пропагандонщину твоих коллег заносишь в списки ?
ха ха ха
до чего же ты жалок как и твои отметившиеся тут коллеги-тролли-тупые пропагандоны


Добавлено в 20:10
Отметившиеся в теме платные тролли из ольгино:
holyoleg
NightTrain
Космонавт17
NetJul
oldcrazydad

Это сообщение отредактировал Atal - 30.09.2015 - 20:11

...

Это тот крест,который дуры ФЕМЕН спилили?

Это сообщение отредактировал Lermonth - 30.09.2015 - 21:26

Во времена Киевской Руси никакой Украины не было. Было восточнославянское государство на территории современных Украины, России и Белоруссии. Независимой Украина была всего 23 года с 1991 до условно говоря 2013. Но как самостоятельное государство сохраниться не смогла и будущие ее весьма туманны: или федерация с почти полностью независимыми субъектами, или полный распад.

2. Раз он не отвечает, отвечу за него. )
Он не говорил что там все топонимы не финно-угорские. А Жарникова о которой и шла речь - тем более. Есть конкретный список. Поэтому и ему переводить незачем.
Но может он и сам ответит еще.

1. А зачем они должны "подходить" к карельскому? Русский к польскому тоже "не подходит". В польском тоже больше пшикают. ))) Но ведь они оба остаются славянскими, не так ли?
Итак. Речь идет о дофинно-угорском топонимическом субстрате, выделяемый исследователями, который на данный момент, в языковом отношении, научно определить невозможно. Поэтому у нас нет цели сравнивать финно-угорские языки между собой. То что они различны - и так очевидно. Но в нашем контексте - это ничего не дает. Или ты имел в виду что-то еще?

3. Не знаю. Я спрашиваю. А может быть тебе нужно было взять другой аватар? Вдруг ты ошибся. Например такой ))) -

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 30.09.2015 - 22:56

А зачем мне этот аватар? Я не живу в скифском городе)))