«Анатомическая броня»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
combatunit
29.10.2016 - 15:31
1
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6619
Цитата (Зигзаг @ 29.10.2016 - 17:50)
Скорее всего большинство доспехов в реальном бою не применялись. Хозяева в них просто понтовались.

Из тех, что на картинках, да. Форму, в которой солдат участвовал в бою, тоже в музеях не выставляют
 
[^]
mobila
29.10.2016 - 15:45
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 3203
броню правильно выбирать надо !!!

«Анатомическая броня»
 
[^]
gunner717
29.10.2016 - 15:57
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 1044
пиндосы то сколько к себе утащили.
 
[^]
aleshkoff
29.10.2016 - 16:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.11
Сообщений: 63
а в америке(Метрополитен-музей, Нью-Йорк. ) историю других стран изучают...
разве они не считают что все придумали они... и они пуп земли???
 
[^]
SourseXL
29.10.2016 - 16:16
13
Статус: Offline


The Winner Takes It All

Регистрация: 15.09.13
Сообщений: 503
Убийца айпфонов) тьфу,доспехов!


«Анатомическая броня»
 
[^]
StreetTroll
29.10.2016 - 16:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 1007
Знаете что хочется сказать??? Люди несколько сотен лет назад умели делать больше, чем современные... ВОн какие доспехи готовили...просто невероятная красотища!!!
а Что сейчас??? Забор, сука, на улице поставить нормальный не могут... две палку загнут - и считают это охуенным!
 
[^]
кваква
29.10.2016 - 16:27
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 237
Цитата (КотянСутулыч @ 29.10.2016 - 12:26)
Дубье взял из леса ближайшего - завалил , дальше ногами запинали. Малоподвижная хрень - статус имели просто.

Столкнуться на поле боя с рыцарем, крайне сомнительное удовольствие. Можете посмотреть на ютубе «бой» между между боксером любителем, и боксером профессионалом. Обычно профессиональные боксеры просто не позволяют себя ударить. Просто без шансов. А хорошо тренированный человек с оружием, так и вовсе способен творить чудеса. Подготовка современного солдата ударных войск, вроде морской пехоты США, или ВДВ России – это уровень рядового солдата средних веков. То есть человек с детства умеет обращаться с оружием – время такое, не порубишь не поешь – потом его два или три года интенсивно тренируют и в строй. И таких парней рыцари могли убивать просто толпами.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1478789.html
 
[^]
OlderMan
29.10.2016 - 16:35
7
Статус: Offline


HAM spirit

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1240
KROVLJ спасибо!Как всегда - познавательно.
К сведению интересующихся - добавлю:в средние века "полный" доспех (кираса,шлем,поножи,рукавицы и т.д.) стоил,как паровоз,и говорил о статусе владельца.И если кто-то думает,что в то время все сплошь и рядом были одеты в доспехи - глубоко ошибается.Если перевести на современные "понятия" , то доспех - это типа "Майбах". biggrin.gif
Я уже молчу про всякие вы.боны типа орнаментов,гравировки и прочего.Такие девайсы носили короли и герцоги...да и то - не все.
То бишь имеем в сухом остатке небольшое число рыцарей ,полностью "одетых" в доспехи,также не очень большое число одетых "частично" - (кольчуга,легкая кираса,шлем) и большое число не одетых вообще(ну...или условно "одетых"- кожаный "доспех"...в лучшем случае с нашитыми металлическими бляшками).
То же самое касается и оружия.Мечи были отнюдь не у всех.Даже вооружить свою челядь полностью клинковым оружием не мог каждый "сеньор" или "сэр" - то бишь дворянин.Дорого было.
Основную же массу вооружения на поле боя составляло так называемое древковое оружие - копья,булавы (на деревяшке...отнюдь не полностью из металла),секиры....ну и луки конечно.
 
[^]
Нееет
29.10.2016 - 17:36
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.06
Сообщений: 3816
Арди́ти (итал. arditi — отважные, смельчаки) — штурмовые подразделения в итальянской армии, появившиеся во время Первой мировой войны. Состояли из особо храбрых солдат.

«Анатомическая броня»
 
[^]
posadnik
29.10.2016 - 17:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (KROVLJ @ 29.10.2016 - 11:50)
Вопрос о том, как люди додумались до такой важной детали доспеха, как кираса, не менее интригующий, чем и вопросы о том, как появились все остальные детали вооружения. Впрочем, в некоторых случаях мы имеем подсказку в виде археологических находок и также данных этнографии. Например, известна находка древнейшего лука в болоте в Испании, позволившая отодвинуть его появление в эпоху палеолита, находки наконечников копий, трещинноватость на которых дала возможность определить примерный возраст появления метательных копий, так как до них копьем действовали только лишь, удерживая его в руках, и так далее. Мы знаем, что древнейшим предком щита была «парирующая палка» с отверстием для руки посредине, поскольку она, так же как и бумеранг, сохранилась в арсенале аборигенов Австралии.

А вот как появился панцирь?

57 фото Вячеслав Шпаковский

Слава Шпаковский пишет не очень понимая о чем.
1) щит происходит от ДВУХ девайсов - от парирующей палки и от мягкой шкуры, наброшенной на плечо (не путать с доспехом - наспинные и наплечные щиты в Древнем мире встречаются отдельно от доспехов, например у скифов)
 
[^]
Дааужж
29.10.2016 - 17:48
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 548
Доспехи одного из экспонатов.

«Анатомическая броня»
 
[^]
posadnik
29.10.2016 - 17:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (KROVLJ @ 29.10.2016 - 11:52)
До нас дошли сообщения, и находки археологов это подтверждают, что уже древние шумеры пользовались панцирями из медных пластинок, причем воину они выдавались поштучно и в виде простой кучи «железяк». А уже он сам должен был их все вместе связать кожаными ремешками и подогнать по фигуре. На основе этой информации можно сделать вывод о том, что, во-первых, существовали некие количественные типоразмеры подобных панцирей, и количество пластинок выдавалось не просто так, а «по росту» пришедшего на службу. А во-вторых, что сделать из них себе доспех в то время умел каждый, либо его этому учили. Ну, а пластинки изготовить было значительно легче, чем тот же панцирь выковать или отлить.

На фото: Коринфский шлем, поножи и «мускульная кираса». Даже соски и пупок и те смоделированы, как будто бы это имеет какое-то значение (или имело?). V- IV вв. до н.э. Аукцион Сотбис.

2) Слава продолжает жечь.
"панцирь" - это защита торса. Его не куют и не льют, его изготавливают из того что есть - он бывает стеганый, кожаный, пластинчатый, кольчужный или еще какой.
А в Шумере выдавали воинам пластины, чтобы сделали "курпису" (к-р-п-с-), может быть это слово родственно латинскому и английскому carapace. Но представлял он, судя по изысканиям Горелика, пластины на СТЕГАНОЙ основе. И не очень понятно, был это высокий панцирный воротник или доспех на все тело - для первого пластин многовато (вес всего изделия оценивался в 3 кг, емнимс), для второго - маловато.
 
[^]
posadnik
29.10.2016 - 17:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (KROVLJ @ 29.10.2016 - 11:53)
В панцирях из пластинок, судя по барельефам, многие столетия щеголяли ассирийцы, а вот у египтян, видимо, «денег на них не хватало», вернее, не хватало на рядовых воинов, так как изображения фараонов в доспехах имеются.

На фото: Германская гравированная кираса 1630 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

3) Слава придурок.
Он не пробовал в металлической кирасе пройтись хотя бы пару часиков под египетским солнышком? Фирменным египетским доспехом был стеганый льняной - по этой причине, а также потому, что у египтян в большом ходу были деревянные щиты в виде перевернутой капли с усеченным острым концом - а чем мощнее щит, тем меньше нужен мощный доспех. Греки, знаете ли, были тоже не дураки побегать в льняном панцире - за бронзовым-то щитом.
 
[^]
posadnik
29.10.2016 - 17:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (KROVLJ @ 29.10.2016 - 11:53)
А вот дальше неизвестно: то ли изменения в технологии, то ли каноны культуры изменились таким образом, что на территории Древней Греции была изготовлена древнейшая кираса, состоявшая из двух половин. И вот тут защитное предназначение этого доспеха, чисто утилитарное по своей сути, смешалось с эстетикой восприятия древних греков, считавших мускулистого, пропорционально сложенного мужчину идеалом мужской красоты, недаром они так часто изображали именно таких мужчин в мраморе.

Фото: «Фигура, закованная в сталь» - типичный «максимилиановский доспех» с желобками». Арсенал в Даксфорде, Англия.

Если мы очень хотим погойворить про АНАТОМИЧЕСКИЙ панцирь, имитирующий мышечный рельеф мужского торса - то что ж у нас все фотки совершенно от другой конструкции?
 
[^]
posadnik
29.10.2016 - 17:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (KROVLJ @ 29.10.2016 - 11:54)
Время появление таких панцирей датируется по-разному, но очевидно, что в VIII в. до н. э. они уже существовали. Это так называемый «Аргосский панцирь» из погребения в Аргосе, состоявший из двух половин с трубочками на правой стороне канта и на плечах. Туда вставлялись штыри, соединявшие эти две детали, а слева на боку кираса стягивалась ремешками. Полукруглая пластина подвешивалась на поясе так, что защищала пах. Панцирь напоминает колокол – его нижняя кромка имеет воронкообразное расширение, и заметно выступающий воротник. Из мускулатуры на нем несколько схематически намечены мускулы груди и лопатки, то есть знанием анатомии его создатели не блистали, но, скорее, и не ставили перед собой задачи показать человеческий торс со всеми его подробностями. Насколько типичными были такие панцири и как долго их выпускали? Известен очень похожий панцирь из Олимпии, относящийся примерно к 525 году, так что производили их более 200 лет!

Фото: Доспех императора Карла V, работы Дизедериуса Хельмшмидта, 1543 г. Исторический музей, Вена.

...и тут, конечно, не при чем что это время в Древней Греции было возвратом к уровню, с которого цивилизация Бронзового века рухнула веке так в 11м до н.э, когда ахейскую Грецию снесли племена диких дорийцев....

Мускулатуру, видите ли, неточно воспроизводят.
А главное, ни слова о том насколько часто подобные девайсы вообще использовались.
 
[^]
sergeantRRR
29.10.2016 - 17:59
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5123
Кочерга
Цитата
Ну и гадили естественно тоже в них, вонь от латников тогда было нормой.


А вот это скорее всего выдумка.Фекальные массы и моча попросту бы разъели кожу до глубоких язв,и такой бы "латник"был бы не в состоянии воевать.
 
[^]
juk205
29.10.2016 - 17:59
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.08.10
Сообщений: 813
Вот наши бойцы в ВВ2 с нагрудниками

«Анатомическая броня»
 
[^]
juk205
29.10.2016 - 18:00
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.08.10
Сообщений: 813
и второй тип

«Анатомическая броня»
 
[^]
posadnik
29.10.2016 - 18:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (KROVLJ @ 29.10.2016 - 11:55)
Ничего рационального, кстати говоря, в этих «анатомических» панцирях не было. Было бы куда рациональнее делать их либо совсем плоскими, либо с треугольным выступом посредине, который бы играл роль ребра жесткости, но древние греки на это обстоятельство внимания не обращали. Хотя нам известен железный панцирь по типу льняного из так называемой «Могилы Филиппа II» из Вергины. Передняя часть у него совсем плоская и он богато инкрустирован золотыми деталями, но это, скорее всего, следствие неразвитых технологий. Просто прочеканить такую железную «плиту» в то время было сложно, вот поэтому-то ее такой и оставили.

Фото: Некоторые считают, что этот панцирь принадлежал Филиппу Македонскому. Музей в Вергине.

в каких "этих"?! Ты только что говорил о "клаппенпанцерах" из кожи и простеганного льна!
 
[^]
posadnik
29.10.2016 - 18:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (KROVLJ @ 29.10.2016 - 11:56)
У древних римлян доспехи были сначала точно такие же, как и у греков, то есть анатомические панцири, но рационализма в их защитном вооружении мы видим все же несколько больше. Например, бедные воины имели на груди либо квадратную, либо круглую пластину на 3-4 ремнях и все, кирасы у них отсутствовали.

Фото: Доспехи 1485 года. Обращают на себя внимание кирасы, состоящие из двух деталей, причем наемник справа имеет на торсе лишь две нижние половинки, надетые поверх кольчуги. Рис. Ангуса МакБрайда.

обращают, обращают.
Ровно тем что к "анатомическим панцирям" они тоже не имеют никакого отношения - это готический панцирь характерного вида, с панцирем из двух половин по высоте - нагрудника до середины грудины, и собственно панциря, который защищал живот и бока, а вверх уходил характерным острым клином до грудины, и все. Вместе две половинки переда соединялись ремнем на груди по осевой. Кто победнее, верха не носил, но с полным доспехом так и было - полностью весь конструктор-сделай-сам собирали только самые богатые.
 
[^]
sergeantRRR
29.10.2016 - 18:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5123
кваква
Цитата
Столкнуться на поле боя с рыцарем, крайне сомнительное удовольствие. Можете посмотреть на ютубе «бой» между между боксером любителем, и боксером профессионалом. Обычно профессиональные боксеры просто не позволяют себя ударить. Просто без шансов. А хорошо тренированный человек с оружием, так и вовсе способен творить чудеса. Подготовка современного солдата ударных войск, вроде морской пехоты США, или ВДВ России – это уровень рядового солдата средних веков. То есть человек с детства умеет обращаться с оружием – время такое, не порубишь не поешь – потом его два или три года интенсивно тренируют и в строй. И таких парней рыцари могли убивать просто толпами.


Хоть это и литературный персонаж,но вспомните персонажа из романа Генрика Сенкевича "Огнём и мечом"-Лонгина Подбипенту.Помнится,предок его умудрился одним взмахом меча снести головы аж трём тевтонским рыцарям,во время битвы при Грюнвальде.Думаю,что у литературного персонажа был и реальный прототип.
 
[^]
posadnik
29.10.2016 - 18:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (KROVLJ @ 29.10.2016 - 11:57)
После крушения Великого Рима те же, например, британские историки рассматривают генезис защитного вооружения Западной Европы по следующей схеме: эпоха «темных веков» (476 – 1066 гг.), затем следует «эпоха кольчуги» (1066 – 1250 гг.), затем идет «переходный период» распространения кольчужно-пластинчатой «брони» (1250 – 1330 гг.) с относительно небольшими платинами, затем используются большие пластины, а кольчуга их только дополняет (1330 – 1410 гг.), и, наконец, появляются доспехи из «белого металла», эпоха которых завершилась в 1700 году, а вот кирасы продолжали использоваться вплоть до начала Первой мировой войны!

Фото: Испанские и португальские рыцари эпохи кольчужно-пластинчатой брони. Справа: дон Альваро де Кабрера-младший, похороненный в каталонской церкви Санта-Мария де Беллпуиг де Лас Авелланас в Лериде. Рис. Ангус МакБрайд.

1) меня начинают напрягать "рисунки Ангуса Макбрайда". Иначе говоря, это "мэн-эт-армсы", популярное чтиво для совсем неотягощенных знаниями реконов. Причем, некоторые выпуски по праву считаются лучшим развлекательным чтивом на ночь, столько там клюквы. Автор, похоже, в основном их и читал.
2) о том, что кольчуга в той же Британии применялась и в англо-бурскую, и в ПМВ, аффтар явно не в курсе - как и о кольчужном жилете британского артиллериста времен Кромвеля.
 
[^]
posadnik
29.10.2016 - 18:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (KROVLJ @ 29.10.2016 - 11:58)
Однако вплоть до конца Столетней войны цельнокованые кирасы рыцари в Европе не носили.

было бы странно, чтобы они их носили - только в XIV веке Европа наконец освоила весь комплект приемов металлообработки - и ковку, и термообработку (точно так же до X века она не знала цементации, и вынуждена была делать все железки толстыми).
 
[^]
posadnik
29.10.2016 - 18:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (KROVLJ @ 29.10.2016 - 12:01)
Обратившись к рукописи «Шахнаме» из Гулистана, датируемой 1429 годом, мы увидим на ее миниатюрах воинов в доспехах из больших пластин прямоугольной формы, которые имели название чарайна («четыре зеркала») и представлявшие собой… кирасу из четырех плоских, скрепленных на боках пластин! Этот доспех был очень популярен на Востоке в течение всего ХVI в. и даже позднее.

Фото: Чарайна. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

...что по-русски называется "зерцало". Зерцала обеих конструкций - индийские из 4 пластин и а ля русские (турецкие, строго говоря) наборные из пластин помельче, которые обычно и суют под нос когда говорят о зерцалах - в Оружейке есть.
 
[^]
Q999Q
29.10.2016 - 18:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 2069
Как же они в таких бронежилетах двигались, там руку не поднимешь? Промелькнула мысль, что это даже не бронежилеты, а зачатки первых танков.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61315
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх