Бурлаки на каналах Волги в 18-ом веке. Гипотеза

Блять а хули они вёсла не использовали ?
Это сообщение отредактировал Pornok1ller - 16 июл 2021 в 11:46

Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 03:53)

Цитата (ДоброЗавр @ 16.07.2021 - 01:32) незнаю как по Волге, а по Каме никто против течения барки не таскал. нахрен они тут в верховьях не впились! зато вниз, по течению, до Нижегородской ярмарки таскали барки с солью и железом. причем, барки эти тут же разбирались и сдавались как строевой лес. Канал - удовольствие дорогое. Река Кама в стороне великого пути "Из варяг в греки", то бишь от северных морей до южный.

А Волга какое отношение имеет к "великому пути из Варяг в греки" ? Да и времени прошло между "Бурлаками на Волге" и моментом когда пользовались путем из Варяг в греки как минимум 1000 лет.
А если "от северных морей до южных" то Кама очень актуальна с верховьев Камы можно было попасть в Печеру по Печерскому волоку а по северному Екатерининскому каналу в Вычегду и далее в Архангельск.

Цитата (maxel @ 16.07.2021 - 11:08)

Ширяево находится на правом южном берегу Волги. То есть бурлаки вполне себе тянут баржу против течения, вероятно в Жигулевск)

Хорошо, тянут против течения... и задом-наперед :)

Цитата (Pornok1ller @ 16.07.2021 - 11:44)

Блять а хули они вёсла не использовали ?

Дааа... поздно ты паря на свет появился. Родись на 300 лет пораньше, правил бы ими, холопами.

Цитата (sinbad74 @ 16.07.2021 - 11:50)

"великому пути из Варяг в греки" путем из Варяг в греки

зачем слово "варяги" с большой буквы-то?
это название народа, такое же, как греки

великоваряжский шовинизм, штоле?

Потрясающе всё изложил.
Спасибо! Очень нравятся такие темы.

Очень интересно! Почитал с удовольствием. +

Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 03:53)

Обратите внимание, расшива обращена к нам кормой. Отчетливо же видно - это корма! Ниже приведу ещё доказательства этого. В данном случае бурлаки тянут расшиву назад, т.е. кормой вперед. Эта деталь также подтверждает, что на картине изображена нештатная для судоходства ситуация, а именно - судно налетело у берега на мель.

А если это оттяжка кормы, дабы не залететь на мель? Да и вообще, чтоб судно не шло враскоряку?На "хвостах"?

Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 02:46)

Цитата (TOS1 @ 16.07.2021 - 01:55) Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 01:16) Цитата (ЗлойПрапор @ 16.07.2021 - 01:05) Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 00:53) Фактически Илья Репин с энциклопедической точностью изобразил следующий рабочий момент судоходства второй половины 19-го века на Волге: бурлаки пытаются снять судно с мели, и поэтому тянут его по течению, а не против. Чтобы ветер не мешал этому процессу, убрали паруса. Направление ветра можно определить по нарисованному слева паруснику, который, скорее всего, плывет против течения. Флаг же показывает, что ветер дует не только против течения, но и в сторону берега. А дым от парохода ветер сносит от берега противоположно ветру, развевающему флаг! Переделывай. Там берег притока. Поэтому ветер меняет направление. К тому же до парохода не меньше километра. Дым может идти к центру Волги и против течения. Главное - флаг расшивы показывает направление ветра на её местоположении. Не, ты молодец конечно, и я позеленил, но..... С ветром ты объебался. Пральна тебе злой прапор пишет. Не могёт быть чтобы ветер насвтречу самому себе херачил. Приток там или не приток. И я таки думаю что это не приспособа для снятия баржи с мели, а самый что ни на есть руль. Так как на том, что ты считаешь кормой нихуя не видно рулевого пера. Нос судна должен быть крепким, т.к. чаще других частей подвержен столкновению с берегом, мелью, подводными преградами. Будь руль на носу, его сразу расхерачит к чертовой матери при столкновении с препятствиями и посадке на мель. А то, что это не корма я столько сил потратил на объяснение :(

ТС, а как тогда быть с первоначальной картиной 1872 года (в высоком качестве).
Тут ваша версия снятия с мели нифига не работает. Ветер, судя по флагу, дует от берега. На заднем плане видна вторая расшива, которую так же тянут бурлаки, идущие по берегу.
Домик с русалкой есть и на первоначальной картине, причем его заметно на обеих расшивах, что наводит на мысль, что это кормовой фонарь.


Это сообщение отредактировал PavelSC - 16 июл 2021 в 13:05

Цитата (varsonofiy @ 16.07.2021 - 04:44)

Цитата (Dasoda @ 16.07.2021 - 01:04) Интересно и познавательно. ТС, насчёт пропитания бурлаков, сдаётся мне, что ели они самую дешёвую еду - какие-нибудь крупы, да речную рыбу. Почитай Гиляровского, узнаешь.

Неужели трудно было сразу цитату вставить из книг Гиляровского? Ну либо ссыль на конкретный текст? Ну не могу я читать всё, что советуют, тупо не хватит времени. Я сейчас читаю про "Тридцатилетку" и пытаюсь копать источники на европейский костюм конца 16 начала 17 веков. И то нихуя не получается.

и вообще, это картина, а не фотография, да еще которую не за пять минут нариосовали.
Прям скажем, картина не фото, автор картины не моряк, мог так видеть он художник.
Сегодня рисовал баржу, завтра приглянувшийся пароход, послезавтра берег, вот и у одних ветер в одну сторону, у других в другую
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maxel @ 16.07.2021 - 11:08)

Ширяево находится на правом южном берегу Волги. То есть бурлаки вполне себе тянут баржу против течения, вероятно в Жигулевск)

Вот кстати во вашей фотке отчетливо видно, что берег с обоих сторон не везде проходим. Так-что ТС может ошибаться в деталях, но в главном он прав - бурлаки если и применялись против течения, то на сверхмалых расстояниях. Даже пару км против течения люди банально не осилят, или их менять придется - Волга продолжает действовать на корабль и его снесет за время отдыха.

приложены ко всем этим рассуждениям какие-то исторические справки? или все рассуждения исходя из одной картины? такое ощущения что кроме этой одной картины про бурлаков никаких справок никто не приводил. но это ж наверняка не правда. а утверждать что художник изобразил технически достоверную картину ну это тоже бред
Это сообщение отредактировал korsabas - 16 июл 2021 в 16:57

Цитата (PavelSC @ 16.07.2021 - 13:05)

Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 02:46) Цитата (TOS1 @ 16.07.2021 - 01:55) Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 01:16) Цитата (ЗлойПрапор @ 16.07.2021 - 01:05) Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 00:53) Фактически Илья Репин с энциклопедической точностью изобразил следующий рабочий момент судоходства второй половины 19-го века на Волге: бурлаки пытаются снять судно с мели, и поэтому тянут его по течению, а не против. Чтобы ветер не мешал этому процессу, убрали паруса. Направление ветра можно определить по нарисованному слева паруснику, который, скорее всего, плывет против течения. Флаг же показывает, что ветер дует не только против течения, но и в сторону берега. А дым от парохода ветер сносит от берега противоположно ветру, развевающему флаг! Переделывай. Там берег притока. Поэтому ветер меняет направление. К тому же до парохода не меньше километра. Дым может идти к центру Волги и против течения. Главное - флаг расшивы показывает направление ветра на её местоположении. Не, ты молодец конечно, и я позеленил, но..... С ветром ты объебался. Пральна тебе злой прапор пишет. Не могёт быть чтобы ветер насвтречу самому себе херачил. Приток там или не приток. И я таки думаю что это не приспособа для снятия баржи с мели, а самый что ни на есть руль. Так как на том, что ты считаешь кормой нихуя не видно рулевого пера. Нос судна должен быть крепким, т.к. чаще других частей подвержен столкновению с берегом, мелью, подводными преградами. Будь руль на носу, его сразу расхерачит к чертовой матери при столкновении с препятствиями и посадке на мель. А то, что это не корма я столько сил потратил на объяснение :( ТС, а как тогда быть с первоначальной картиной 1872 года (в высоком качестве). Тут ваша версия снятия с мели нифига не работает. Ветер, судя по флагу, дует от берега. На заднем плане видна вторая расшива, которую так же тянут бурлаки, идущие по берегу. Домик с русалкой есть и на первоначальной картине, причем его заметно на обеих расшивах, что наводит на мысль, что это кормовой фонарь.

А ещё есть такая картина, где корма прорисована полностью. Тоже собираются тянуть задом-наперёд. Это в девятнадцатом веке фишка была такая что ли :) ?

Цитата (Чеа @ 16.07.2021 - 12:21)

Цитата (sinbad74 @ 16.07.2021 - 11:50) "великому пути из Варяг в греки" путем из Варяг в греки зачем слово "варяги" с большой буквы-то? это название народа, такое же, как греки великоваряжский шовинизм, штоле?

Спасибо за замечание. В современное время это актуально.

Возможно, ТС в чем-то прав. Однако есть одна особенность при использовании паруса в качестве двигателя. На реках допускается либо попутный ветер, либо боковой, с незначительным встречным смещением. На море судно идет навстречу ветру галсами, правым бортом к ветру, а потом левым. Но на море есть место для подобных маневров, на реке их нет. Поэтому при встречном ветре ничего не остается как тащить судно врукопашную. Либо ждать ветра, а груженная баржа это деньги, и ждать ветра значит их потерять. Проще заплатить окрестным мужикам чтобы дотащили хотя бы до поворота, где можно уже и парус поставить.

Цитата (Веля21 @ 15.07.2021 - 21:58)

... Поэтому эти участки пришлось изучать по старым картам. При внимательном осмотре и анализе пришел к следующему выводу: очень вероятно, что уже в 18 веке параллельно левому берегу Волги от Кинешмы до Каспийского моря существовали рукотворные судоходные каналы. ...

Тема сама по себе интересная, но зачем притягивать за уши и сочинять небылицы ?...

Ведь если действительно посмотреть старые карты, то обнаружишь, что никаких там каналов не было, и до сих пор нет !

Специально сделал коллаж с картой Саратовской губернии 1823! года, прекрасно видно, что каналом там и не пахло !

PS. Интересно, было село Резановка, стало Рязановка...

Цитата (VolgaPM @ 16.07.2021 - 11:30)

ТС, не Волго-Донский, а Волго-ДонскОй канал. И да, был, да и до сих пор есть, только не канал, а волок между Волгой и Доном. Петров Вал называется. Корабли волочили от Дубовки (татарское село на Волге) до Качалино на Дону. самый кратчайший путь между реками. Известен этот волок еще со времен древних греков. За солью они на Эльтон гоняли. Кстати, на правом берегу Дона, в излучине, около Качалино сохранилось большое кострище еще со времен Индоариев, ученые предполагают культ какой-то, а мне кажется, что это был маяк. чтобы со стороны Ростова было видно куда идти. вот вам про факт его существование тыц

Большое спасибо за замечание и информацию!

Цитата (Веля21 @ 15.07.2021 - 22:00)

А посмотрите на карту России до начала 17 века. От Царицина до Каспия параллельно Волге отмечены подозрительно прямые водные пути, очень похожие на каналы. Обычные реки так прямо течь не могут. Волга петляет, а эти водные пути текут относительно прямо. Причем с Волгой иногда тоже соединяются, видимо, на этих участках и были построены шлюзы. Очень может быть, что река Ахтуба - это рукотворный канал.

А здесь специально что ли, схематичную карту поставил ? Ведь на более подробной карте никаких прямых "водных путей" не видно !

Но вот это "река Ахтуба - это рукотворный канал" - просто шедевр в стиле РенТВ !

Исследование конечно похвально. Но почему не могло быть обычной ситуации? Бурлаки тянут баржу против течения. Баржа садится на мель. Они начинают корячиться и стаскивать её по течению. Приходит Репин и спокойно делает наброски, баржа то никуда не плывёт. Репин уходит, баржу снимают и дальше тянут против течения.

Цитата (dan13 @ 16.07.2021 - 10:48)

Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 09:31) Солнце в районе Ширяево, конечно, не в зените, но и на картине тоже не полдень, судя по тени от корзины. Я, как человек, каждое лето проводивший в этих местах, могу сказать, что в районе Ширяева (село, кстати, на правом берегу) так тень будет ложиться во второй половине дня и тогда тянут как раз вверх по течению. И, кстати, если исходить из того, что Репин писал почти с натуры (а основные наброски он сделал именно в Ширяево), зачем бы он стал делать зеркальное отображение? Если бы он, находясь на правом берегу Волги, изображал бурлаков, идущих вниз по реке, то река была бы на картине справа от группы бурлаков. Не?

В программе SunCalc для Ширяево угол наклона солнца для прямой, параллельной правому берегу близок к нулю.
Вот расчет для самого крайнего "неюжного" направления у с.Зольное.
Угол в 17:20 по местному времени равен 30 градусам. А это сильно удлиняет тень от корзины.


Это сообщение отредактировал Веля21 - 16 июл 2021 в 20:10

Цитата (vomax @ 16.07.2021 - 12:52)

Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 03:53) Обратите внимание, расшива обращена к нам кормой. Отчетливо же видно - это корма! Ниже приведу ещё доказательства этого. В данном случае бурлаки тянут расшиву назад, т.е. кормой вперед. Эта деталь также подтверждает, что на картине изображена нештатная для судоходства ситуация, а именно - судно налетело у берега на мель. А если это оттяжка кормы, дабы не залететь на мель? Да и вообще, чтоб судно не шло враскоряку?На "хвостах"?

Я тоже об этом подумал. Только оттяжка не кормы, а носа, чтобы по инерции судно сильно на мель не налетело.

Цитата (Александр274 @ 16.07.2021 - 09:45)

волгодон точно не могли построить в те времена, слишком большой перепад высот, возможно перетаскивали суда по суше.

Вот это и не понятно. Длина современного Волго-Донского канала 101 км. А Староладожский-то канал протяженностью 117 км смогли построить в 18-м веке в более северных тяжелых условиях, да ещё обшить во многих местах гранитом.

Цитата (Склиф @ 16.07.2021 - 19:48)

Цитата (Веля21 @ 15.07.2021 - 22:00) А посмотрите на карту России до начала 17 века. От Царицина до Каспия параллельно Волге отмечены подозрительно прямые водные пути, очень похожие на каналы. Обычные реки так прямо течь не могут. Волга петляет, а эти водные пути текут относительно прямо. Причем с Волгой иногда тоже соединяются, видимо, на этих участках и были построены шлюзы. Очень может быть, что река Ахтуба - это рукотворный канал. А здесь специально что ли, схематичную карту поставил ? Ведь на более подробной карте никаких прямых "водных путей" не видно ! Но вот это "река Ахтуба - это рукотворный канал" - просто шедевр в стиле РенТВ !

Посмотрите на современную карту высот. Волга и "Ахтубы" протекают как-будто в выделенной низине, которая четко ограничивается от остальной части равнины.

Цитата (Pадиотехник @ 16.07.2021 - 19:02)

Возможно, ТС в чем-то прав. Однако есть одна особенность при использовании паруса в качестве двигателя. На реках допускается либо попутный ветер, либо боковой, с незначительным встречным смещением. На море судно идет навстречу ветру галсами, правым бортом к ветру, а потом левым. Но на море есть место для подобных маневров, на реке их нет. Поэтому при встречном ветре ничего не остается как тащить судно врукопашную. Либо ждать ветра, а груженная баржа это деньги, и ждать ветра значит их потерять. Проще заплатить окрестным мужикам чтобы дотащили хотя бы до поворота, где можно уже и парус поставить.

Действительно, галсами по реке не походишь. Я думаю, что это носовой тормоз. Попытаюсь объяснить.
Для движения расшивы приходиться ловить любой более или менее попутный ветер. Управлять расшивой под парусом действительно тяжело. Причаливать на ходу плохо управляемым судном дело опасное. Поэтому переплывали пристань вверх по течению, где доплывали по-максимому до берега. А дальше к пристани расшиву бурлакам тянуть по течению гораздо легче.
Приспособление на носу - это, возможно, тормоз, позволяющий останавливать расшиву на строго определенной глубине. Т.е. когда судно по инерции приближалось к берегу, этим приспособлением можно тормозить о дно, и сильно на мель не садиться. Другого эффективного тормоза, который может позволить добраться до берега до минимального расстояния, на расшиве нет, якорь не сможет обеспечить торможение на строго определенной глубине.
Ну, а если судно село на мель, то с его помощью выводить судно с мели.