Бурлаки на каналах Волги в 18-ом веке. Гипотеза

Сто хуёв-одна верёвка.

Цитата (Ornitopter @ 16.07.2021 - 10:15)

Автор, ты помимо картины Репина какие-нибудь другие, более надёжные источники изучил? Какая-то псевдо-научная фигня получилась. "Каналы" какие-то, которые ты нашёл на очень коротких отрезках. Часть из них вообще тупиковые.

На месте, так сказать, вживую остатки каналов искать, конечно, лучше. Но карты в этом поиске тоже хорошо помогают.

[QUOTE=Dasoda,16.07.2021 - 13:24]
Почитай Гиляровского, узнаешь. [/QUOTE]
Неужели трудно было сразу цитату вставить из книг Гиляровского? [/QUOTE]
Уважаемый! Цитаты читать надо из произведений великого мао и ленина. А Дядю Гиляя надо читать полностью!
Это сообщение отредактировал varsonofiy - 16 июл 2021 в 23:07

То есть по мнению автора пишущая цивилизация построила каналы, но нигде не оставила об этом упоминаний. Бред полный это

это не бурлаки, а рыбаки, тянут они сеть, все остальное выдумка...

Если учесть, что дорог на Руси отродясь хороших не было, то на ум приходит только одно, что все сообщение меж городами на воде было по воде и идея с "каналами" вписывается сюда вполне гармонично.

Цитата (TopGad @ 17.07.2021 - 10:02)

Если учесть, что дорог на Руси отродясь хороших не было, то на ум приходит только одно, что все сообщение меж городами на воде было по воде и идея с "каналами" вписывается сюда вполне гармонично.

А вы посмотрите как в России расположены крупные города. За редким исключением, вдоль рек же и расположены. Основные коммуникации и без каналов по воде проходили.

Цитата (bega90 @ 17.07.2021 - 03:18)

То есть по мнению автора пишущая цивилизация построила каналы, но нигде не оставила об этом упоминаний. Бред полный это

А может упоминания-то есть, но остались незамеченными?
Вон, современная "пишущая цивилизация" за 150 лет не заметила, что бурлаки тянут расшиву задом-наперёд :)

Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 23:30)

Цитата (Pадиотехник @ 16.07.2021 - 19:02) Возможно, ТС в чем-то прав. Однако есть одна особенность при использовании паруса в качестве двигателя. На реках допускается либо попутный ветер, либо боковой, с незначительным встречным смещением. На море судно идет навстречу ветру галсами, правым бортом к ветру, а потом левым. Но на море есть место для подобных маневров, на реке их нет. Поэтому при встречном ветре ничего не остается как тащить судно врукопашную. Либо ждать ветра, а груженная баржа это деньги, и ждать ветра значит их потерять. Проще заплатить окрестным мужикам чтобы дотащили хотя бы до поворота, где можно уже и парус поставить. Действительно, галсами по реке не походишь. Я думаю, что это носовой тормоз. Попытаюсь объяснить. Для движения расшивы приходиться ловить любой более или менее попутный ветер. Управлять расшивой под парусом действительно тяжело. Причаливать на ходу плохо управляемым судном дело опасное. Поэтому переплывали пристань вверх по течению, где доплывали по-максимому до берега. А дальше к пристани расшиву бурлакам тянуть по течению гораздо легче. Приспособление на носу - это, возможно, тормоз, позволяющий останавливать расшиву на строго определенной глубине. Т.е. когда судно по инерции приближалось к берегу, этим приспособлением можно тормозить о дно, и сильно на мель не садиться. Другого эффективного тормоза, который может позволить добраться до берега до минимального расстояния, на расшиве нет, якорь не сможет обеспечить торможение на строго определенной глубине. Ну, а если судно село на мель, то с его помощью выводить судно с мели.

Морские парусные суда швартовали двумя якорями. Сначала бросали основной, и шлюпкой отвозили малый якорь с канатом на удаление в сторону причала, где тоже бросали. Потом вытягивали основной, и подтягивали судно к малому. После чего опять бросали основной, и малый отвозили снова в сторону причала, и так далее, пока не пришвартуют. На реке проще, берег рядом. Бурлаки подтягивают судно со стороны берега, а на море они тащили этот конец всей командой.

Цитата (Pадиотехник @ 17.07.2021 - 08:50)

Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 23:30) Цитата (Pадиотехник @ 16.07.2021 - 19:02) Возможно, ТС в чем-то прав. Однако есть одна особенность при использовании паруса в качестве двигателя. На реках допускается либо попутный ветер, либо боковой, с незначительным встречным смещением. На море судно идет навстречу ветру галсами, правым бортом к ветру, а потом левым. Но на море есть место для подобных маневров, на реке их нет. Поэтому при встречном ветре ничего не остается как тащить судно врукопашную. Либо ждать ветра, а груженная баржа это деньги, и ждать ветра значит их потерять. Проще заплатить окрестным мужикам чтобы дотащили хотя бы до поворота, где можно уже и парус поставить. Действительно, галсами по реке не походишь. Я думаю, что это носовой тормоз. Попытаюсь объяснить. Для движения расшивы приходиться ловить любой более или менее попутный ветер. Управлять расшивой под парусом действительно тяжело. Причаливать на ходу плохо управляемым судном дело опасное. Поэтому переплывали пристань вверх по течению, где доплывали по-максимому до берега. А дальше к пристани расшиву бурлакам тянуть по течению гораздо легче. Приспособление на носу - это, возможно, тормоз, позволяющий останавливать расшиву на строго определенной глубине. Т.е. когда судно по инерции приближалось к берегу, этим приспособлением можно тормозить о дно, и сильно на мель не садиться. Другого эффективного тормоза, который может позволить добраться до берега до минимального расстояния, на расшиве нет, якорь не сможет обеспечить торможение на строго определенной глубине. Ну, а если судно село на мель, то с его помощью выводить судно с мели. Морские парусные суда швартовали двумя якорями. Сначала бросали основной, и шлюпкой отвозили малый якорь с канатом на удаление в сторону причала, где тоже бросали. Потом вытягивали основной, и подтягивали судно к малому. После чего опять бросали основной, и малый отвозили снова в сторону причала, и так далее, пока не пришвартуют. На реке проще, берег рядом. Бурлаки подтягивают судно со стороны берега, а на море они тащили этот конец всей командой.

Пока остался открытый вопрос, что это за приспособление на носу.
Возможно, это убираемый носовой руль, который применяется, когда бурлаки тянут расшиву задом-наперёд.
Предлагаю ещё версию "приспособления" на носу - это носовой тормоз.
Как максимально близко подойти под парусом к берегу, чтобы далее бурлаки по течению тянули к причалу?
При приближении расшивы к берегу парус убирается. Но гружёная расшива обладает большой инерцией и очень трудно управлять ею, чтобы не вылететь на сушу, даже бурлакам трудно её затормозить, т.к.судно может их задавить.
Очень пригодилось бы приспособление, нарисованное на картине, для торможения о прибрежное дно. Высота этого приспособления должна быть такой, чтобы нижняя часть находилась на глубине дна судна. Возможно, с его помощью можно было ещё управлять ориентацией судна, когда бурлаки тянут расшиву. Этот носовой тормоз может быть убираемый.
За эту версию сильно не пинайте, в речном деле не шибко разбираюсь.

Рей мужского рода, мореход мамкин.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (cliff6969 @ 18.07.2021 - 02:11)

Рей мужского рода, мореход мамкин.

Можно и "рея", и "рей".
Из Википедии: Рея (рей) — горизонтальное рангоутное дерево, подвешенное за середину при помощи боргов и бейфута к мачте или стеньге

Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 18:36)

Цитата (PavelSC @ 16.07.2021 - 13:05) ТС, а как тогда быть с первоначальной картиной 1872 года (в высоком качестве). Тут ваша версия снятия с мели нифига не работает. Ветер, судя по флагу, дует от берега. На заднем плане видна вторая расшива, которую так же тянут бурлаки, идущие по берегу. Домик с русалкой есть и на первоначальной картине, причем его заметно на обеих расшивах, что наводит на мысль, что это кормовой фонарь. А ещё есть такая картина, где корма прорисована полностью. Тоже собираются тянуть задом-наперёд. Это в девятнадцатом веке фишка была такая что ли :) ?

Ну тогда копнем еще и обратимся к вообще к совсем ранней картине, а точнее к эскизу. И обратим внимание на парус. Та-да-дам и парус оказывается расположен все-таки спереди. Почему в окончательном варианте рей оказался расположен за мачтой мы никогда не узнаем.
Репин И. Е. Бурлаки. 1870. Эскиз. Государственный Русский музей.

Ну и вдогонку. С чего вы вообще решили, что на картине изображена расшива? Если обратиться к историческим сведениям, то по описанию Богославского П. А. в книге "О купеческом судостроении в России, речном и прибрежном" и приложении "Чертежи и рисунки судов" расшива вообще выглядит по другому. Поэтому утверждать, что на картине тянут расшиву абсолютно неверно.
Скрин из книги


Это сообщение отредактировал PavelSC - 19 июл 2021 в 13:21

Скрин из "Чертежи и рисунки судов"

Цитата (PavelSC @ 19.07.2021 - 13:22)

Скрин из ... "Чертежи и рисунки судов"...

Мангишлакская расшива - это предназначена для судоходства на Каспийском море. Оно мелководное, но все-таки море. Конструкция мангишлакской расшивы намного сложнее речной расшывы, что позволяет ходить галсом. На реке же торговому паруснику галсом ходить практически невозможно. Учитывайте, что ранее 20-го века Волга была более узкой, т.к. не было многочисленных ГЭС.

Цитата (PavelSC @ 19.07.2021 - 13:04)

Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 18:36) Цитата (PavelSC @ 16.07.2021 - 13:05) ТС, а как тогда быть с первоначальной картиной 1872 года (в высоком качестве). Тут ваша версия снятия с мели нифига не работает. Ветер, судя по флагу, дует от берега. На заднем плане видна вторая расшива, которую так же тянут бурлаки, идущие по берегу. Домик с русалкой есть и на первоначальной картине, причем его заметно на обеих расшивах, что наводит на мысль, что это кормовой фонарь. А ещё есть такая картина, где корма прорисована полностью. Тоже собираются тянуть задом-наперёд. Это в девятнадцатом веке фишка была такая что ли :) ? Ну тогда копнем еще и обратимся к вообще к совсем ранней картине, а точнее к эскизу. И обратим внимание на парус. Та-да-дам и парус оказывается расположен все-таки спереди. Почему в окончательном варианте рей оказался расположен за мачтой мы никогда не узнаем. Репин И. Е. Бурлаки. 1870. Эскиз. Государственный Русский музей.

А посмотрите на тени от бурлаков! И на этой картине они двигаются на юг


Это сообщение отредактировал Веля21 - 19 июл 2021 в 22:01

Цитата (PavelSC @ 16.07.2021 - 13:05)

Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 02:46) Цитата (TOS1 @ 16.07.2021 - 01:55) Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 01:16) Цитата (ЗлойПрапор @ 16.07.2021 - 01:05) Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 00:53) Фактически Илья Репин с энциклопедической точностью изобразил следующий рабочий момент судоходства второй половины 19-го века на Волге: бурлаки пытаются снять судно с мели, и поэтому тянут его по течению, а не против. Чтобы ветер не мешал этому процессу, убрали паруса. Направление ветра можно определить по нарисованному слева паруснику, который, скорее всего, плывет против течения. Флаг же показывает, что ветер дует не только против течения, но и в сторону берега. А дым от парохода ветер сносит от берега противоположно ветру, развевающему флаг! Переделывай. Там берег притока. Поэтому ветер меняет направление. К тому же до парохода не меньше километра. Дым может идти к центру Волги и против течения. Главное - флаг расшивы показывает направление ветра на её местоположении. Не, ты молодец конечно, и я позеленил, но..... С ветром ты объебался. Пральна тебе злой прапор пишет. Не могёт быть чтобы ветер насвтречу самому себе херачил. Приток там или не приток. И я таки думаю что это не приспособа для снятия баржи с мели, а самый что ни на есть руль. Так как на том, что ты считаешь кормой нихуя не видно рулевого пера. Нос судна должен быть крепким, т.к. чаще других частей подвержен столкновению с берегом, мелью, подводными преградами. Будь руль на носу, его сразу расхерачит к чертовой матери при столкновении с препятствиями и посадке на мель. А то, что это не корма я столько сил потратил на объяснение :( ТС, а как тогда быть с первоначальной картиной 1872 года (в высоком качестве). Тут ваша версия снятия с мели нифига не работает. Ветер, судя по флагу, дует от берега. На заднем плане видна вторая расшива, которую так же тянут бурлаки, идущие по берегу. Домик с русалкой есть и на первоначальной картине, причем его заметно на обеих расшивах, что наводит на мысль, что это кормовой фонарь.

А на этом варианте картины отсутствует бечевник.
Попробуйте по илистому дну пройти метров сто. Или по глинистому дну - метров 10.


Это сообщение отредактировал Веля21 - 19 июл 2021 в 22:00

На тему бурлаков есть ещё одна картина Алексея Саврасова - "Волга у Юрьевец" (1870) (по другим данным "Волга в окрестностях Юрьевца". История у этой картины довольно мутная).
Судя по высокому правому берегу, на котором находится Юрьевец, на этой картине бурлаки тянут судно против течения. Здесь даже на тени смотреть не обязательно :) . На заднем плане два парусника переплывают реку на правый восточный берег Волги. Значит ветер восточный (юго-восточный). Они, видимо, движутся к стоянке судов на правом берегу, где уже стоят два судна. Текущее направление ветра не подходит для дальнейшего движения расшив. Поэтому дальше их тянут бурлаки против течения. Я насчитал около 30 бурлаков. Причем часть из них в воде. Хорошо, что у Юрьевца песчаное дно. Было бы глинистое дно, бурлакам бы пришлось очень тяжело. К тому же, на картине осень, вода холодная.
Ещё на картине отсутствует важная деталь: к чему прикреплена веревка, к мачте или к носу/корме судна?
В современное время по картине сложно определить точное место действия, поскольку эта территория была затоплена при строительстве Горьковской ГЭС.
Кстати, у кого какие соображения: что это за предмест с крюком на котором написано то ли "САВРАСОВ", то ли "САВРАСОВЪ"?


Это сообщение отредактировал Веля21 - 19 июл 2021 в 22:42

Цитата (TopGad @ 17.07.2021 - 08:02)

Если учесть, что дорог на Руси отродясь хороших не было, то на ум приходит только одно, что все сообщение меж городами на воде было по воде и идея с "каналами" вписывается сюда вполне гармонично.

И гармонично, и логично. Например, пушки и колокола в десятки тонн никакими телегами на сотни километров не перевезти.

Цитата (Веля21 @ 19.07.2021 - 21:09)

Цитата (PavelSC @ 19.07.2021 - 13:22) Скрин из ... "Чертежи и рисунки судов"... Мангишлакская расшива - это предназначена для судоходства на Каспийском море. Оно мелководное, но все-таки море. Конструкция мангишлакской расшивы намного сложнее речной расшывы, что позволяет ходить галсом. На реке же торговому паруснику галсом ходить практически невозможно. Учитывайте, что ранее 20-го века Волга была более узкой, т.к. не было многочисленных ГЭС.

Покажите чертеж речной расшивы. Потом обсудим, какое все-таки судно тянут бурлаки на картине.

Цитата

А посмотрите на тени от бурлаков! И на этой картине они двигаются на юг biggrin.gif

Какая разница куда они движутся?! Обсуждалось как тянут судно - кормой или носом.

Цитата

А на этом варианте картины отсутствует бечевник. Попробуйте по илистому дну пройти метров сто. Или по глинистому дну - метров 10.

Однако ничто не мешает второй бригаде двигаться по обрывистому берегу.

Цитата (PavelSC @ 20.07.2021 - 17:17)

Цитата (Веля21 @ 19.07.2021 - 21:09) Цитата (PavelSC @ 19.07.2021 - 13:22) Скрин из ... "Чертежи и рисунки судов"... Мангишлакская расшива - это предназначена для судоходства на Каспийском море. Оно мелководное, но все-таки море. Конструкция мангишлакской расшивы намного сложнее речной расшывы, что позволяет ходить галсом. На реке же торговому паруснику галсом ходить практически невозможно. Учитывайте, что ранее 20-го века Волга была более узкой, т.к. не было многочисленных ГЭС. Покажите чертеж речной расшивы. Потом обсудим, какое все-таки судно тянут бурлаки на картине. Цитата А посмотрите на тени от бурлаков! И на этой картине они двигаются на юг biggrin.gif Какая разница куда они движутся?! Обсуждалось как тянут судно - кормой или носом. Цитата А на этом варианте картины отсутствует бечевник. Попробуйте по илистому дну пройти метров сто. Или по глинистому дну - метров 10. Однако ничто не мешает второй бригаде двигаться по обрывистому берегу.

1) Самому бы хотелось найти чертеж волжской расшивы, или фото её остатков. Вдруг окажется, что на корме руля совсем не было :)
2) Как оказалось, разница принципиальная, на юг - это по течению.
3) Попробуйте просто походить по обрывистому берегу - дно там илистое и/или глинистое.

Сила тяги бурлаков наверняка влияет также на наклон судна.
Нарисовал продольный разрез судна до приложения силы тяги бурлаков к верхушке мачты. В этом случае основная точка опоры судна с дном ближе к носу. Относительно этой точки опоры судно поворачивается в горизонтальной плоскости. В этом положении рулевому труднее поворачивать носовым рулем/тормозом.

Вот на этой схеме показано положение расшивы после того, как бурлаки начали тянуть судно. Оно наклонилось назад, нос приподнялся. Точка опоры судна с дном перемещается к центру, что облегчает поворот расшивы рулевым.

Вот фото барки в музее речного флота в г.Н.Новгород.
Довольно простое устройство рулевого механизма. Непонятно, почему руль слишком длинный.