Бурлаки на каналах Волги в 18-ом веке. Гипотеза

Цитата (Sidorini @ 16.07.2021 - 02:05)

Не логичнее ли было бы использовать лошадей или быков вместо бурлаков? Каналы вполне могли существовать ранее и быть не указаны на картах 18-го века. За 2000 лет всё невероятно обмелело. Пресная вода исчезает. До середины Днепра уже мухи свободно летают. Так что каналы чтобы тянуть корабли вверх, могли быть совсем в других местах.

Не логичнее,бурлаки дешевле.

Цитата (dan13 @ 16.07.2021 - 08:11)

Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 00:54) А так как Волга течёт на юг, отсюда следует однозначный вывод: бурлаки тянут расшиву на юг, т.е. по течению. Репин это полотно писал в районе села Ширяева. Это Самарская Лука, район Жигулёвских ворот. Посмотрите, куда там течёт Волга. Уж точно не на юг.

Спасибо за информативное замечание!
Посмотрите расчет программой suncalc. Солнце в районе Ширяево, конечно, не в зените, но и на картине тоже не полдень, судя по тени от корзины.

Цитата (Sidorini @ 16.07.2021 - 02:05)

Не логичнее ли было бы использовать лошадей или быков вместо бурлаков? Каналы вполне могли существовать ранее и быть не указаны на картах 18-го века. За 2000 лет всё невероятно обмелело. Пресная вода исчезает. До середины Днепра уже мухи свободно летают. Так что каналы чтобы тянуть корабли вверх, могли быть совсем в других местах.

В богатых регионах лошадок и использовали, на той же Кубани.
Применялась конная тяга, для чего по берегам были устроены специальные дороги (бечёвники).На ладожских каналах они местами неплохо сохранились.


Но на Волге человек дешевле лошадки обходился. Еще и бабы цены демпинговали.

волгодон точно не могли построить в те времена, слишком большой перепад высот, возможно перетаскивали суда по суше.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Александр274 @ 16.07.2021 - 09:45)

волгодон точно не могли построить в те времена, слишком большой перепад высот, возможно перетаскивали суда по суше.

Тому (что перетаскивали) много документальных и археологических свидетельств.
Это сообщение отредактировал zetmaks - 16 июл 2021 в 09:55

Мне кажется, художник не занимался всякой муйней, при рисовании картины. И не оставил нам всяких ребусов и пасхалок. К тому же, даже сейчас, во времена снижения скорости течения Волги, из за плотин, на всем ее протяжении, скорость течения, например в Нижнем Новгороде, составляет 5км/ч. А раньше было больше. Так что, бурлакам приходилось бы не только тащить баржу, но и стараться немножко бежать, чтобы она их не обгоняла. Зы: и да, мужики стоят на корме и в руках у них именно руль. Отчетливо видны румпель и баллер. А не какое то мифическое устройство, для отталкивания носа от берега.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Из школьного курса физики помнится пример как дым от двух движущихся паровозов пересекается, так и здесь, учётом движения парохода дым вполне может быть направлен в сторону ветра.
У Самары и в районе Ширяево как раз и протоки и перекаты, Ширяевский перекат до эпохи водохранилищ был одним из самых сложных на Волге, можно было перейти пешком на другой берег.
Это сообщение отредактировал andreisirota - 16 июл 2021 в 10:25

Сразу вспомнил "гимн" бурлаков- Эээ-ээй ухнем! Эх дубинушка сама пойдёт.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sidorini @ 16.07.2021 - 02:05)

Не логичнее ли было бы использовать лошадей или быков вместо бурлаков? Каналы вполне могли существовать ранее и быть не указаны на картах 18-го века. За 2000 лет всё невероятно обмелело. Пресная вода исчезает. До середины Днепра уже мухи свободно летают. Так что каналы чтобы тянуть корабли вверх, могли быть совсем в других местах.

Было бы логичнее, их использовали бы. Я думаю, что содержать скотину было дороже: её надо кормить, поить, лечить, содержать где-то и караулить там ну и т.п. Её нужно погонять, а это снова люди. Ещё когда скотина не работает вне сезона, её всё равно нужно содержать. А бурлак когда не работает, то это его проблемы.
Это сообщение отредактировал Внук - 16 июл 2021 в 10:05

А вот интересно... почему флаг на расшиве отклонён вправо, а дым из пароходной трубы влево?...

Автор, ты помимо картины Репина какие-нибудь другие, более надёжные источники изучил? Какая-то псевдо-научная фигня получилась. "Каналы" какие-то, которые ты нашёл на очень коротких отрезках. Часть из них вообще тупиковые.

Цитата (Stellapolare @ 16.07.2021 - 10:07)

А вот интересно... почему флаг на расшиве отклонён вправо, а дым из пароходной трубы влево?...

Патамушта ветер...
неравномерен...

Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 01:19)

Меня ещё интересует, что за ящик по правому борту на носу. Там, говорят, русалка нарисована :)

Привет, спасибо за отличный анализ!
Касательно этого "ящика" на носу корабля: это какое-то техническое приспособление, сделанное по технологиям тех времен. Есть предположение, что это генератор атмосферного электричества, обогрев или устройство связи.
Аналогичное устройство на фото промышленной выставки 19 века


Это сообщение отредактировал vorav - 16 июл 2021 в 11:00

Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 09:31)

Солнце в районе Ширяево, конечно, не в зените, но и на картине тоже не полдень, судя по тени от корзины.

Я, как человек, каждое лето проводивший в этих местах, могу сказать, что в районе Ширяева (село, кстати, на правом берегу) так тень будет ложиться во второй половине дня и тогда тянут как раз вверх по течению. И, кстати, если исходить из того, что Репин писал почти с натуры (а основные наброски он сделал именно в Ширяево), зачем бы он стал делать зеркальное отображение? Если бы он, находясь на правом берегу Волги, изображал бурлаков, идущих вниз по реке, то река была бы на картине справа от группы бурлаков. Не?

А к чему вообще эти темы про бурлаков всплывают? Вчера буквально дзен мне статью порекомендовал, прочитал. Ещё оказывается в передаче галилей все это воспроизводили.
Ну а так, ещё современники критиковали Репина за сгущение красок, так что ни чего нового не прочитал для себя.
А вот вопрос к чемутакие темы остался. К любви хрусту французких булок?

Цитата (vorav @ 16.07.2021 - 10:47)

Цитата (Веля21 @ 16.07.2021 - 01:19) Меня ещё интересует, что за ящик по правому борту на носу. Там, говорят, русалка нарисована :) Привет, спасибо за отличный анализ! Касательно этого "ящика" на носу корабля: это какое-то техническое приспособление, сделанное по технологиям тех времен. Есть предположение, что это генератор атмосферного электричества, обогрев или устройство связи. Аналогичное устройство на фото промышленной выставки 19 века

Это варп-двигатель.

"Люди садились в лодку, забирали с собой конец троса с тремя якорями и плыли вверх по течению. Там они бросали в воду якоря поочередно. Бурлаки на барже тянули трос от носа к корме, наматывая его на барабан. Таким образом они «подтягивали» баржу вверх по течению: они шли назад, а палуба у них под ногами двигалась вперед. Намотав трос, они вновь шли на нос судна и проделывали то же самое. По берегу тянуть приходилось лишь тогда, когда судно садилось на мель. То есть изображенный Репиным эпизод – единичный случай" ©пер

Ширяево находится на правом южном берегу Волги. То есть бурлаки вполне себе тянут баржу против течения, вероятно в Жигулевск)


Это сообщение отредактировал maxel - 16 июл 2021 в 11:22

Хорошая тема, ТС, спасибо.
Есть конечно вопросы, но порадовали интересным прочтением старой картины.
Жаль Раздумье опять забанили, тоже хороший исторический материал выкладывал...

Цитата (maxel @ 16.07.2021 - 11:08)

Ширяево находится на правом южном берегу Волги. То есть бурлаки вполне себе тянут баржу против течения, вероятно в Жигулевск)

То есть, в будущее! Скорее уж в Моркваши.

Цитата (dan13 @ 16.07.2021 - 11:18)

Цитата (maxel @ 16.07.2021 - 11:08) Ширяево находится на правом южном берегу Волги. То есть бурлаки вполне себе тянут баржу против течения, вероятно в Жигулевск) То есть, в будущее! Скорее уж в Моркваши.

Ээ, да чего там, в Богатыре разгрузятся)

ТС, не Волго-Донский, а Волго-ДонскОй канал.

И да, был, да и до сих пор есть, только не канал, а волок между Волгой и Доном. Петров Вал называется.
Корабли волочили от Дубовки (татарское село на Волге) до Качалино на Дону. самый кратчайший путь между реками.

Известен этот волок еще со времен древних греков. За солью они на Эльтон гоняли. Кстати, на правом берегу Дона, в излучине, около Качалино сохранилось большое кострище еще со времен Индоариев, ученые предполагают культ какой-то, а мне кажется, что это был маяк. чтобы со стороны Ростова было видно куда идти.

вот вам про факт его существование тыц
Это сообщение отредактировал VolgaPM - 16 июл 2021 в 11:35

За работу плюсану.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В молодости работал на флоте. Ради интереса, во время перегруза танкеров с 1500т на 3000т, в районе надстройки выходил на привальный брус и упираясь спиной в один борт ногами в борт другого судна, без особого уж труда разводил суда на сколько позволяла безопасность сего действа или слабина швартовых.

уУ рек текущих в Северном полушарии, правый берег крутой ... сила Кориолиса действует в северном полушарии всегда вправо по течению, отчего берег и обрывистый (С)

Что, вполне вписывается в канву исследования ТСа. Они тянут по течению.