Повреждения в бою (факты и реалии)

Ну ессно постановочное - они же без защиты. Хотя тут смотря что считать постановочным. Сценария тут (возможно) нет или почти нет, но все движения они семафорят, финтов не применяют.

Как выглядел "реальный бой" не знает никто, ютуба тогда не было. А в кино показывают сценическое (артистическое) фехтование, это отдельный вид.

"Реальный бой" на экране, каким бы он ни был, всяко был бы скучен на экране - слишком быстро, слишком неэлегантно, слишком непонятно кто кого куда и как. На экране нужны завершенные движения, выраженные акценты, много чего - короче, совсем другие требования.

В тесном строю в основном прилетало по башке, что и видно на откопаных черепах. Сказки про отрубленные викингами ноги и есть сказки, недаром археолог лезет комментировать саги (пьяный бред алкоголиков неизвестно в каком поколении, все предки которого питались практически исключительно пивом).
Картинка вверху - просто современный рисунок. Реальный топор викинга имел проушину шириной в 2-3 сантиметра, так что ни ударить им по щиту, ни отрубить хоть что то было попросту невозможно - узкая проушина либо сломала бы топорище, либо лопнула бы сама.
И вы правы насчет дробящего. Среди наших воинов очень популярен был кистень, который позволял легко зайти за щит, свалить что пешего, что конного.

Забейте в гугол запрос "как чистить картофель" способов будет много.
Не записывали очевидные вещи в старину, думали что это известно даже младенцу.

Результаты трассологии трупов показывает обратное, большое количество рубленных ран на ногах и травмы дробящим или рубящим в голову, т.е. рубанул по ноге противник упал и добивание по кумполу

Получается латы на ногах, сабатоны и тд. были очень кстати....

Именно рубленных? По незащищенным или слабозащищенным конечностям эффективнее наносить резанные удары, ежели меч в руке. Особенно стенка на стенку. Тут замахнешься мечом от души для бокового удара - и скорее своего огреешь, чем противника достанешь.
Рубленные - это когда топором, но тут есть удобный момент - при ударе топором можно "обнести" нижний край щита, если он не выставлен достаточно вперед-в сторону.

Там еще и девочки выступают....
Можно, при определенных обстоятельствах, конечно, сказать фразу из сериала "Игры престолов":
"Рыцаря я еще не ебал"

Это сообщение отредактировал hawk1 - 10.06.2019 - 16:15

Для кино нужно красивое фехтование. Да, оно может состоять полностью из более или менее историчных техник, но реальная дуэль подразумевает максимально эффективную, а не красивую технику.

Да. Но вот загвоздка - ножные доспехи не только дороги. они еще и движения сковывают. по этим двум причинам у пеших воинов ноги обычно не защищены или слабозащищены. И именно поэтому так много ранений в ноги - бьют в незащищенное место. А вовсе не потому, что это очень легкая мишень. Пока охотишься за ногой, можно пропустить куда угодно - и если сам не очень то в доспехах, скорее всего фатально.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.06.2019 - 16:24

Вы, наверное, имеете в виду битву при Висбю, а комментатор, к которому Вы обращаетесь, скорее всего говорит о "раннятине". Битва при Висбю это уже вполне себе середина Средневековья, уже вовсю использовалось длиннодревковое типа алебард, которыми и колоть и рубить можно.

Самый "реалистичный" бой холодным оружием, насколько это вообще возможно в кино, признан бой между Лиамом Нисоном и Тимом Ротом в фильме "Роб Рой"
Вроде, выше этого ничего не снято...



Где и показана подготовка профессионального военного(Тим Рот) перед обычным обычным человеком, пусть даже и с мечом(Лиам Нисон).
Только по задумке сценаристов лох выиграл. Ну никак он не тянет на джедая.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 10.06.2019 - 16:34

В фильме Дуэлянты есть много сцен дуэлей. Выглядит правдоподобно....Это уже более поздние времена....

Таки я полностью с вами согласен.
Каждый раз как вижу - так и пересматриваю.

Но все-таки это именно что сценическое фехтование.

Можно обратить внимание на 2:50. В боевом исполнении шестая (по итальянской классификации) защита выглядит ну несколько по-другому. А тут похоже, будто человеку дали подсрачник и он полетел.

"Но все-таки это именно что сценическое фехтование. "

К вопросу о кино-дуэлях, вот тут Домогаров и Замаховски вполне достойно отодрались



приятно глазу, как минимум.

Вы издеваетесь?

5 минут рассматривания актеров крупным планом под "дзиньканье" сабель - это "вполне достойно отодрались" ?!
О да... сразу видно нашу школу.... Вместо того что-бы пригласить нормального инструктора, мы лучше бабло попилим.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 10.06.2019 - 17:02

Фильм то польский...и один из лучших в историческом кино...Хотя вот именно эта сцена мне не особенно нравится...Вот в Потопе у того же режиссера сцена дуэли на саблях одна из лучших....

Не буду спорить.
Да и тема, изначально, не о том.
Насчет "исторического кино", лучше промолчу. Ибо, кроме матов, слов у меня нет. Это относится и к нашим киноделам, и к зарубежным.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 10.06.2019 - 17:14

У Жукова есть видос про раскопки в Висби, там с трассологией на останках. Если есть время и религия позволяет смотреть Жукова то рекомендую.
А по ударам - эффективнее рубящие ибо мечи тех времён имели ненастолько острую кромку чтобы эффективно резать. Ну и от режущего страдает мясо но кость остаётся целой, поэтому следов на скелетах от них не будет.

Это сообщение отредактировал specnaz34 - 10.06.2019 - 17:17

Даты на ногах и сабатоны это уже к рыцарям и тяжёлой коннице, но там ИМХО они тоже очень оправданы.

Это сообщение отредактировал specnaz34 - 10.06.2019 - 17:18

А еще вы забываете что меч - это оружие статусное, дорогое... Далеко не всем воинам было доступно.
Очень и очень грубо можно представить что это было как пистолет для офицеров в современной армии.
Рота в 100 человек с автоматами, над ними офицер с пистолетом.
Так-же и в средневековье. 100 человек с копьями, топорами. Над ними один военачальник с мечом.
А уж двуручным топором, на длинном древке, от души рубануть по неприкрытым доспехами ногам сам Б-г велел. Тем более если твой напарник твою жертву отвлекает.

И по ногам, да. Я ж написал - в плотном строю в голову. А в рассеяном, когда есть простор для одиночных схваток, в первую очередь в ноги, они из за щита вылезают часто, трудно их все время прикрывать.

Историки утверждают, что большинство щитов было сделано из хвойной древесины: ель, сосна, пихта. Хотя могли сделать из того, что было под рукой.

Дуб в военном деле применялся главным образом для строительства кораблей, ибо хорошо противостоит гниению. Но его тяжелая и относительно хрупкая на излом древесина исключает использование дубовых предметов в личном снаряжении воина.
Ясень, произрастающий почти по всей Евразии, чуть легче дуба, но гораздо лучше выдерживает излом, при этом хорошо поглощает вибрации. Поэтому роль ясеня в военном деле трудно переоценить: из него издавна делали рукояти топоров и древки копий, полицейские дубинки из него делают до сих пор. Луки и стрелы, ободья колес и лыжи, посуда и бочки - для всего этого ясень прекрасно подходит.

В Византии и вообще на Востоке поножи были известны задолго до того, как в Европе сложилось рыцарство.

Вы не понимаете разницы между современным офицером и тогдашним бойцом. Сейчас офицер сзади, и пестик ему нужен в основном пристрелить паникера. А тогда вождь был впереди, и меч у него был в первую очередь потому, что он был лучшим бойцом. Сохранилось только во флоте - "генерал посылает в бой, а адмирал ведет".