Повреждения в бою (факты и реалии)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
10.06.2019 - 20:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12317
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 20:20)
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 20:06)

Перечитайте учебники истории для высших учебных заведений.
Рыцарство в Британии уже было. Феодальное, поганенькое, но все-таки уже рыцарство. На конях, с копьем, в доспехах из Германии... Но все-таки рыцарство.

Извините, но согласиться с Вами не могу. То, о чём Вы говорите, это все-ещё наследие родо-племенное ополчения. Как римский легион (тот самый, который был первым). Если правильно помню, помимо пеших он включал в себя 300 с небольшим всадников. Я даже говоря о нормандских рыцарях указал, что это рыцарство на минималках, то есть, они ещё не используют таранный копейный бой. Ещё не придумали высокого рыцарского седла, рыцарского копья, и нормандцы всё-ещё в кольчуге, а не в латах. Я же говорил, что англосаксы на острове довольно долго варились в собственном соку и немножко воевали с набигающими викингами. В то время как в Европе все воевали со своими соседями (впрочем, как обычно).

"Высокое" седло было уже у римских клинабариев.
И копейные сшибки практиковали уже первые крестоносцы - а начало первого крестового похода - это 1096 год. Ну не за тридцать же лет то вдруг это на ровном месте возникло.
Рыцари по преимуществу были облачены в кольчужные доспехи (ну еще бригандины поверх одевали, не считая наручников и допзащиты голеней, ступней и колен) на протяжении еще двухсот пятидесяти лет после Гастингса.
А мощь рыцарской кавалерии прирастала во многом за счет рафинирования породы боевого коня - того, что несколько позже стали величать дестрие.
 
[^]
Dasoda
10.06.2019 - 21:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6764
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2019 - 20:57)
"Высокое" седло было уже у римских клинабариев.
И копейные сшибки практиковали уже первые крестоносцы - а начало первого крестового похода - это 1096 год. Ну не за тридцать же лет то вдруг это на ровном месте возникло.
Рыцари по преимуществу были облачены в кольчужные доспехи (ну еще бригандины поверх одевали, не считая наручников и допзащиты голеней, ступней и колен) на протяжении еще двухсот пятидесяти лет после Гастингса.
А мощь рыцарской кавалерии прирастала во многом за счет рафинирования породы боевого коня - того, что несколько позже стали величать дестрие.

Я знаю, что тяжёлая конница существовала задолго до появления рыцарства в Европе. Но для таранный удар копьем (в отличие от просто копейной сшибки) необходимы помимо боевого коня и высокого седла со стременами ещё такая вещь как кираса с крюком для копья и само рыцарское копьё с упором в крюк. Без этих приспособлений таран не получится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
10.06.2019 - 21:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12317
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 18:13)
И к чему это было сказано? Вассально-феодальная лестница, основанная на сугубо договорных отношениях, и что? Что ты этим сказать-то хотел? В Англии, кстати говоря, не работала, т.к. все благородные от самого последнего рыцаря и до самого влиятельного герцога по Солсберийской присяге являлись непосредственными вассалами короны.

Ну так при "мобилизации" английская "корона" платила каждому призванному денежное пособие на все время похода. Соответственно каждый выступивший вассал получал сумму из расчета того, сколько и кого у него было "под ружьем".
 
[^]
Horizen8
10.06.2019 - 21:21
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12317
Цитата (Mark1322 @ 10.06.2019 - 19:19)
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 09:47)
Цитата
... проблемы там начались с появлением регулярной армии.

Проблемы там начались с появлением профессиональных наемников в Италии и особенно отмороженных альпийских идиотов из Швейцарии в XV-XVII вв. Вот они наглядно указали рыцарям их место.

Даже еще раньше - из хорошо тренированных городских ополчеий. Некоторые указывают на "битву шпор" при Куртре в 1302 году, как на начало конца рыцарской конницы. Особо свидомые кивают на битву при Леньяно - 1276.

Да фигня это насчет Куртрэ. Шевалье оказались просто слишком самоуверенными. Эти бюргеры строй держать могли. Стоя на месте. А вот двигаться и маневрировать фалангой - уже не очень.
А Италия вообще отдельный континент по сравнению с остальной Европой - начиная с 13 века. Первые наемные, фактически регулярные армии, составленные из разных родов войск.
 
[^]
АбрекЪ
10.06.2019 - 21:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 19:36)
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 19:31)
Кавалерия появилась у шведов (если не ошибаюсь) при Карле XII или немного раньше.

У Густава Адольфа в Тридцатилетней войне уже что-то было, а это, считай, почти веком раньше.

Как бы шведская кавалерия считалась одной из лучших в Европе.

В целом ряде сражений XVII в. кавалерия порой не только составляет значительную часть шведской армии, но и превышает пехоту по численности.


Так, при Брейтенфельде в 1631 г. доля кавалерии в армии Густава Адольфа составляла 1/3, а при Янкау в 1645 г. пехота вообще оказалась в меньшинстве (шведы имели 60 % кавалерии от общей численности армии).
 
[^]
Horizen8
10.06.2019 - 21:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12317
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 21:10)
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2019 - 20:57)
"Высокое" седло было уже у римских клинабариев.
И копейные сшибки практиковали уже первые крестоносцы - а начало первого крестового похода - это 1096 год. Ну не за тридцать же лет то вдруг это на ровном месте возникло.
Рыцари по преимуществу были облачены в кольчужные доспехи (ну еще бригандины поверх одевали, не считая наручников и допзащиты голеней, ступней и колен) на протяжении еще двухсот пятидесяти лет после Гастингса.
А мощь рыцарской кавалерии прирастала во многом за счет рафинирования породы боевого коня - того, что несколько позже стали величать дестрие.

Я знаю, что тяжёлая конница существовала задолго до появления рыцарства в Европе. Но для таранный удар копьем (в отличие от просто копейной сшибки) необходимы помимо боевого коня и высокого седла со стременами ещё такая вещь как кираса с крюком для копья и само рыцарское копьё с упором в крюк. Без этих приспособлений таран не получится.

Неверно. У клинабариев и парфянских катафрактариев не было стремян - а таранные удары они практиковали. Пику фактически "приматывали" к коню.
Восточная латная кавалерия обходилась без крюков, цельнокованных кирас, "километровых" пик - а копейные сшибки практиковала. Не знаю, чем это должно отличаться от "таранного удара". Если только тем, что копье можно быстрее из рук выпустить или например наоборот, двумя руками орудовать им с седла.
Более того - во времена крестовых походов тактика тяжелой кавалерии крестоносцев и тяжелой кавалерии арабов фактически не отличались (ну если только тем, что арабский тяжелый кавалерист имел среди оружия лук со стрелами и иногда мог практиковать дистанционный обстрел), и включали в себя таранный копейный удар в плотном строю, а также отдельные те-а-тет сшибки.
До изобретения крюка для рыцарского копья - использовали кожаные ремни-петли и плотный хват с зажимом древка копья подмышкой, ЕПНИМ. Был еще двойной хват, известный еще у сарматов.

Собственно, почему вообще возникли швейцарские баталии с преобладанием пикинеров - а вот как способ остановить массу тяжелой "копейной" кавалерии, и удлинение рыцарского копья - это ответ на превращение "пехотного" копья до того, что называется пика.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.06.2019 - 21:46
 
[^]
Horizen8
10.06.2019 - 21:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12317
Цитата (АбрекЪ @ 10.06.2019 - 21:22)
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 19:36)
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 19:31)
Кавалерия появилась у шведов (если не ошибаюсь) при Карле XII или немного раньше.

У Густава Адольфа в Тридцатилетней войне уже что-то было, а это, считай, почти веком раньше.

Как бы шведская кавалерия считалась одной из лучших в Европе.

В целом ряде сражений XVII в. кавалерия порой не только составляет значительную часть шведской армии, но и превышает пехоту по численности.


Так, при Брейтенфельде в 1631 г. доля кавалерии в армии Густава Адольфа составляла 1/3, а при Янкау в 1645 г. пехота вообще оказалась в меньшинстве (шведы имели 60 % кавалерии от общей численности армии).

Как бы Густав -Адольф создал одну из лучших профессиональных армий Европы на то время. Его полевая артиллерия тоже ходила одной из лучших, он одним из первых перешел на облегченные мушкеты, которыми орудовали без дополнительных специальных опор, и по-моему одним из первых начал внедрять багинеты (тогда еще - не "навесные", а вставлявшиеся в дуло мушкета).
Опять же он одним из первых в Западной Европе ограничил (не помню точно - возможно просто запретил) использование огнестрельного оружия кавалерией во время сближения и атаки. Только с палашом наголо, в общем, возвращение к истокам.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.06.2019 - 22:04
 
[^]
specnaz34
10.06.2019 - 22:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 17:32)
Цитата (specnaz34 @ 10.06.2019 - 18:14)
Цитата (Бурламанище @ 10.06.2019 - 16:13)
Цитата (specnaz34 @ 10.06.2019 - 16:10)
Результаты трассологии трупов показывает обратное, большое количество рубленных ран на ногах и травмы дробящим или рубящим в голову, т.е. рубанул по ноге противник упал и добивание по кумполу

Получается латы на ногах, сабатоны и тд. были очень кстати....

Даты на ногах и сабатоны это уже к рыцарям и тяжёлой коннице, но там ИМХО они тоже очень оправданы.

В Византии и вообще на Востоке поножи были известны задолго до того, как в Европе сложилось рыцарство.

Ну поножи были ещё у древних греков, но это не латная защита ног.
 
[^]
Horizen8
10.06.2019 - 22:47
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12317
Цитата (specnaz34 @ 10.06.2019 - 22:11)
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 17:32)
Цитата (specnaz34 @ 10.06.2019 - 18:14)
Цитата (Бурламанище @ 10.06.2019 - 16:13)
Цитата (specnaz34 @ 10.06.2019 - 16:10)
Результаты трассологии трупов показывает обратное, большое количество рубленных ран на ногах и травмы дробящим или рубящим в голову, т.е. рубанул по ноге противник упал и добивание по кумполу

Получается латы на ногах, сабатоны и тд. были очень кстати....

Даты на ногах и сабатоны это уже к рыцарям и тяжёлой коннице, но там ИМХО они тоже очень оправданы.

В Византии и вообще на Востоке поножи были известны задолго до того, как в Европе сложилось рыцарство.

Ну поножи были ещё у древних греков, но это не латная защита ног.

По факту наблюдаем следующее - облегчение сплошного доспеха происходит снизу вверх - например доспех 3/4 - это освобождение от поножей и наколенников, защищенным остается все что сверху - включая оставляемые набедренные полосы.
"Черные рейтары" как правило носили именно такие доспехи в 3/4, по крайней мере вначале своей карьеры.
Английские кирасиры времен гражданской войны так же не имели ножных лат - защитой ног служили епним кожаные сапоги.
А насчет латной защиты - стальные поножи и кольчужные набедренники - разве не защита? Понятно, что греки не носили кольчужных доспехов, да и поножи у них далеко не всегда стальные (если вообще?), но там конструкция была попроще - без наколенника и защиты бедер, только голень и отчасти колено верхней - торчащей, частью голенного щитка.
 
[^]
dasdv
11.06.2019 - 00:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.09
Сообщений: 516
Цитата (DeNNyCNC @ 10.06.2019 - 09:52)
Еще и такое было...

Этот шлем (сервильер) 15 века, с тремя отверстия от арбалетных болтов, был обнаружен в крепостном рву внутренней стены итальянского города Падуя. Характер отверстий показывает нам трагическую судьбу защитника средневековой крепости.

а нехрен из-за стены выглядывать, высунулся из-за парапета посмотреть, что внизу творится или сбросить что-нить тяжелое, и получил сразу из 3 арбалетов
 
[^]
Бурламанище
11.06.2019 - 08:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Ну как дела?
 
[^]
Нарвидец
11.06.2019 - 09:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.15
Сообщений: 3133
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 11:46)
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2019 - 11:38)
Такой же гопоты, как и германцы времен среднего и позднего периода Римской империи, не раз насовавшие римским легионам.

Есть такое, Рим во время Маркоманнских войн Марка Аврелия (кстати, показанных в начале "Гладиатора") во второй половине II в. н. э. впервые перешёл к обороне. Как только экспансия закончилась с притоком пленных, тут же начался пиздец рабовладельческого строя Рима и кризис III в. А потом и Рим был уже совсем не торт. И процесс варваризации армии пошел во весь рост, иными словами там уже одна толпа гопников мудохала другую на римские деньги.

Если бы не Марк Аврелий, германцы взяли бы Рим еще во 2м веке, как раз во время Маркоманской войны. Силы для этого у них были. По крайней мере достаточные для того, чтобы прорваться в италию и до иберии.
 
[^]
Американист
11.06.2019 - 09:20
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9633
Да тут хрен его знает, как раз с этого момента количество и качество письменных древнеримских источников падает. Кто там остался из серьезных: Кассий Дион да "Жизнеописания Августов"? Я сейчас вот даже и не вспомню.

Это сообщение отредактировал Американист - 11.06.2019 - 09:24
 
[^]
Бурламанище
11.06.2019 - 09:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2019 - 21:36)
Как бы Густав -Адольф создал одну из лучших профессиональных армий Европы на то время. Его полевая артиллерия тоже ходила одной из лучших, он одним из первых перешел на облегченные мушкеты, которыми орудовали без дополнительных специальных опор, и по-моему одним из первых начал внедрять багинеты (тогда еще - не "навесные", а вставлявшиеся в дуло мушкета).
Опять же он одним из первых в Западной Европе ограничил (не помню точно - возможно просто запретил) использование огнестрельного оружия кавалерией во время сближения и атаки. Только с палашом наголо, в общем, возвращение к истокам.

В фильме "Потоп" показана шведская армия....Суровые такие парни....Идут на Речь Посполитую...

 
[^]
Horizen8
11.06.2019 - 09:40
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12317
Цитата (Бурламанище @ 11.06.2019 - 09:22)
В фильме "Потоп" показана шведская армия....Суровые такие парни....Идут на Речь Посполитую...


Тогда все были суровыми, что шведы, что, скажем, армии Тилли и Валленштейна. Людские потери германских земель в Тридцатилетнюю войну оценивают в 5-8 млн. человек, многие земли были напрочь разорены на годы и десятилетия вперед.
Даже монголы проделать это лучше, чем сделали европейские армии, пожалуй, и не смогли бы.

А шведы на поляках как раз потренировались накануне того, как вступить в Тридцатилетнюю войну.
 
[^]
Бурламанище
11.06.2019 - 09:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Ну потом все таки из Речи Посполитой их попросили удалиться....
 
[^]
Horizen8
11.06.2019 - 09:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12317
Цитата (Бурламанище @ 11.06.2019 - 09:44)
Ну потом все таки из Речи Посполитой их попросили удалиться....

Ливонские земли остались за шведами, польский король перестал претендовать на шведскую корону.
Началось то с того, что Сигизмунда Третьего - не только короля Речи Посполитой, но и тогдашнего формального короля Швеции, "бортанул" Карл Девятый, после чего Сигизмунд высадился с войском в 1598 году в Швеции, но был выпиннут. А дальше - тридцать лет войн и перемирий, вплоть до 1629 года.
 
[^]
Бурламанище
11.06.2019 - 10:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Horizen8 @ 11.06.2019 - 09:56)
Ливонские земли остались за шведами, польский король перестал претендовать на шведскую корону.
Началось то с того, что Сигизмунда Третьего - не только короля Речи Посполитой, но и тогдашнего формального короля Швеции, "бортанул" Карл Девятый, после чего Сигизмунд высадился с войском в 1598 году в Швеции, но был выпиннут. А дальше - тридцать лет войн и перемирий, вплоть до 1629 года.

Там же еще после 1650 года замесы были...Собственно "Потоп" (который в фильме) уже во второй половине 17 века....
 
[^]
Horizen8
11.06.2019 - 10:15
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12317
Цитата (Бурламанище @ 11.06.2019 - 10:01)
Цитата (Horizen8 @ 11.06.2019 - 09:56)
Ливонские земли остались за шведами, польский король перестал претендовать на шведскую корону.
Началось то с того, что Сигизмунда Третьего - не только короля Речи Посполитой, но и тогдашнего формального короля Швеции, "бортанул" Карл Девятый, после чего Сигизмунд высадился с войском в 1598 году в Швеции, но был выпиннут. А дальше - тридцать лет войн и перемирий, вплоть до 1629 года.

Там же еще после 1650 года замесы были...Собственно "Потоп" (который в фильме) уже во второй половине 17 века....

А про слона то я и забыл. Все верно, "Шведский потоп", война между Речью Посполитой и Швецией в 1655-1660 году. Шведы на первом этапе ухитрились даже полностью установить контроль над "Великой Польшей".
Наверное, именно эта война и явилась судьбоносной для Речи Посполитой, ограничив территориальную экспансию и задав тренд на потерю государственной независимости.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.06.2019 - 10:18
 
[^]
ab80
11.06.2019 - 12:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 7768
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 10:15)
Цитата (bobbax @ 10.06.2019 - 11:00)
hawk1
Цитата
В бойне при Висби разница в доспехах никак не могла спасти ополчение. Даже если-бы у них были доспехи, соответствующие нападавшим.

Это не было ополчением, это был лейдунг, что то типа поместного войска.
Каждый род или группа родов проживавших на одной территории выставляли и вооружали определенное количество воинов, содержали они его или нет пока он оттачивал мастерство в межвоенный период, не знаю. Милиция швейцарских кантонов тоже была таким "ополчением" А как они трепали рыцарей.

Я где-то переборщил?
Крестьяне-ремесленники выставили своих "крутых парней" против профессионального войска в чистом поле. За что и поплатились.

Милиция швейцарских кантонов действовала в горно-лесисткой местности, где рыцарским копьям просто негде было развернуться.
Но молодцы, возродили пехоту, как боевую силу, на поле боя.
Сначала швейцарские пикинеры, потом немецкие ландскнехты.....

А после и испанцы подтянулись. Шикарный фильм "капитан Алатристе"
 
[^]
Бурламанище
11.06.2019 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (ab80 @ 11.06.2019 - 12:03)
А после и испанцы подтянулись. Шикарный фильм "капитан Алатристе"

Наверное один лучших в кинематографе по части исторической реконструкции....
Есть еще кстати сериал, но он такой более про приключения в стиле "плаща и шпаги".
 
[^]
Horizen8
11.06.2019 - 13:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12317
Цитата (Нарвидец @ 11.06.2019 - 09:11)
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 11:46)
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2019 - 11:38)
Такой же гопоты, как и германцы времен среднего и позднего периода Римской империи, не раз насовавшие римским легионам.

Есть такое, Рим во время Маркоманнских войн Марка Аврелия (кстати, показанных в начале "Гладиатора") во второй половине II в. н. э. впервые перешёл к обороне. Как только экспансия закончилась с притоком пленных, тут же начался пиздец рабовладельческого строя Рима и кризис III в. А потом и Рим был уже совсем не торт. И процесс варваризации армии пошел во весь рост, иными словами там уже одна толпа гопников мудохала другую на римские деньги.

Если бы не Марк Аврелий, германцы взяли бы Рим еще во 2м веке, как раз во время Маркоманской войны. Силы для этого у них были. По крайней мере достаточные для того, чтобы прорваться в италию и до иберии.

Полагаю, что во втором веке рановато было Риму пасть.
Германцы воспользовались тем, что римляне в это время вели войну с парфянами, а позже произошел мятеж в Сирии.
Как только на азиатском фронте ситуация устаканилась, римляне, не испытывая серьезных затруднений, разбили на голову германцев и, в принципе, были готовы перейти к наступательной фазе войны. Но тут Марк Аврелий скончался.

Но по сути эта война - переломный этап в судьбе Римской империи. Германцы пришли в движение, которое несколько веков будет подтачивать, пока вовсе не сметет Западную часть Римской империи.
 
[^]
theQuZAR
13.06.2019 - 01:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 4446
Цитата (8lol8 @ 10.06.2019 - 16:15)
Цитата (theQuZAR @ 10.06.2019 - 08:38)
Неверный вывод, основная цель режущего и колющего оружия это мягкие ткани, если тебе вонзят копье в живот, на глубину 10-15 см, то, в условиях средневековья, ты труп. Но археологи не обнаружат этой раны, особенно если с тебя сдерут доспех. Фиксируются в основном повреждения костей, а режуще-колющие раны попадают в малом %.
К тому-же основной бой был в строю, в строевом бое ты не сильно помашешь булавой или клевцом и т.п.

Ты вообще представляешь как проходил бой в средние века? В строю можно было только дойти до непосредственного места сражения . Далее всё распадалось на множество очагов персональных схваток.
И самое распространённое оружие было булавы, клевцы и, конечно же копьё. Мечей было гораздо меньше по причине их дороговизны.

Распадалось?
Что тебе говорит словосочетание "стена щитов"? Как воевали римляне? Что такое фаланга?

Ты побольше всяких 12-ых воинов смотри и иже с ними, для полноты картины, по телевизору врать не будут.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68216
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх