Повреждения в бою (факты и реалии)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dasoda
10.06.2019 - 19:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6780
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 19:05)
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 20:03)
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 19:00)
Цитата (bobbax @ 10.06.2019 - 19:55)
Шведский щит 13 века. Такой уже устанешь ломать.

Хрена-се.... Окованный по окружности железом....

Но это-же чисто пехотное защитное вооружение.
В 13 веке основной силой была рыцарская конница.

Это Швеция, там с кавалерией как-то не очень было, если сравнивать с континентальной Европой. Да и залежей хорошей железной руды дохрена.

Пускай меня поправят профи, если мне память не изменяет, у скандинавов с кавалерией все замечательно было.
Если ошибся - прошу прощения.

Не было у них ни кавалерии, ни подобия рыцарской тяжёлой конницы. Скаеды ездили на лошадях, но сражаться предпочитали в пешем строю. Кавалерия появилась у шведов (если не ошибаюсь) при Карле XII или немного раньше.
 
[^]
Piko
10.06.2019 - 19:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 19:10)
Цитата (Uglurk @ 10.06.2019 - 20:05)
Нюню. Был я в юности толкиенистом. Не профессионал, конечно, но мечами помахать мечами и не только деревянными приходилось много. Хрена с два ты с ковырялкой и щитом подойдёшь к человеку с двуручником. Тупо рука под щитом сломается если попробуешь принять удар. Это если один на один. В строю, дело другое.

gigi.gif
Один раз попробовал с реконами помахаться - ну их нахер....
За 2 удара булавой(даже булавкой, мааааленькая такая) руку с щитом "отсушили", 3 ударом в шлем прилетело....
Когда "звездочки" пропали из глаз я понял - ну их нахуй. gigi.gif

ну так "реконы" поди тренированные были?

Драться на стали - это, к сожалению, не просто так, это годами надо организм укреплять. А то ваше утверждение сродни "надел перчи вышел на 3 раунда с МСМК с одной серии поплыл ну его нахер этот бокс".

"маленькая булавка" - это, скорее всего, пернач был, и щит (при должном навыке) дает прекрасную возможность противодействовать хоть ему, хоть топору хоть фальшиону,, хоть полутору, хоть даже алебарде. Даже ссылку лень искать, любой бой пятерок на Динамо прошлогоднем гляньте - все у щитовиков нормально.

Я допускаю, конечно, что если надеть (или взять) щит без перчатки и смягчения слабой офисной рукой и принять ввложенный удар плоскостью щита, то ее отсушат. Но это не значит, что щит глобально бесполезен против утяжеленного (по сравнению с одноручным мечом) оружия.
 
[^]
Американист
10.06.2019 - 19:36
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 19:31)
Кавалерия появилась у шведов (если не ошибаюсь) при Карле XII или немного раньше.

У Густава Адольфа в Тридцатилетней войне уже что-то было, а это, считай, почти веком раньше.

Это сообщение отредактировал Американист - 10.06.2019 - 19:38
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 19:46
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 20:30)
Ну смотри, если брать эпоху викингов: ты один раз потратился и отправился в поход, скажем, осенью после окончания сельхозработ - это была обычная практика. И через несколько месяцев вернулся богатым человеком. Если твой ярл или конунг был достаточно удачлив, конечно, и вам досталась хорошая добыча. Это если брать обычного добровольца, дружинников конунга я в расчет не беру, ибо это уже профессиональные воины.

Ну не бьется по затратам. Ну никак.
Если перевести на современный язык - то ты вынужден продать свою машину, квартиру, послать нахуй семью с детьми. Все вложить в экипировку и оружие и уйти в наемники с непонятными перспективами.
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 19:51
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Цитата (Piko @ 10.06.2019 - 20:32)
ну так "реконы" поди тренированные были?

"маленькая булавка" - это, скорее всего, пернач был, и щит (при должном навыке) дает прекрасную возможность противодействовать хоть ему, хоть топору хоть фальшиону,, хоть полутору, хоть даже алебарде. Даже ссылку лень искать, любой бой пятерок на Динамо прошлогоднем гляньте - все у щитовиков нормально.

Ну, наверное все правильно говорите.
Я с ними пересекался в самом начале 2000-х, 2001-2002, там тогда про правила не особо заморачивались. ))))))
 
[^]
Американист
10.06.2019 - 19:52
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 19:46)
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 20:30)
Ну смотри, если брать эпоху викингов: ты один раз потратился и отправился в поход, скажем, осенью после окончания сельхозработ - это была обычная практика. И через несколько месяцев вернулся богатым человеком. Если твой ярл или конунг был достаточно удачлив, конечно, и вам досталась хорошая добыча. Это если брать обычного добровольца, дружинников конунга я в расчет не беру, ибо это уже профессиональные воины.

Ну не бьется по затратам. Ну никак.
Если перевести на современный язык - то ты вынужден продать свою машину, квартиру, послать нахуй семью с детьми. Все вложить в экипировку и оружие и уйти в наемники с непонятными перспективами.

Да. Ты идёшь в море с соответствующим риском, дома останется жена и дети (если женат). Даже если ты из похода не вернёшься - никто твою семью по миру не пустит, родоплеменной строй же, родня ВСЕГДА поможет. Это закон.
 
[^]
Dasoda
10.06.2019 - 19:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6780
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 19:36)
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 19:31)
Кавалерия появилась у шведов (если не ошибаюсь) при Карле XII или немного раньше.

У Густава Адольфа в Тридцатилетней войне уже что-то было, а это, считай, почти веком раньше.

Спасибо сейчас поправку, дружище.
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 19:56
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 20:31)
Не было у них ни кавалерии, ни подобия рыцарской тяжёлой конницы. Скаеды ездили на лошадях, но сражаться предпочитали в пешем строю. Кавалерия появилась у шведов (если не ошибаюсь) при Карле XII или немного раньше.

И при этом они смели Британскую рыцарскую конницу? И установили Датское право на островах Британии?
По моему, вы ошибаетесь....
 
[^]
Американист
10.06.2019 - 19:58
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 19:56)
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 20:31)
Не было у них ни кавалерии, ни подобия рыцарской тяжёлой конницы. Скаеды ездили на лошадях, но сражаться предпочитали в пешем строю. Кавалерия появилась у шведов (если не ошибаюсь) при Карле XII или немного раньше.

И при этом они смели Британскую рыцарскую конницу? И установили Датское право на островах Британии?
По моему, вы ошибаетесь....

Там и конницы-то в VIII-IX вв. особо не было. А эти отморозки на ладьях вполне брали штурмом Париж.
 
[^]
Dasoda
10.06.2019 - 19:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6780
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 19:46)
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 20:30)
Ну смотри, если брать эпоху викингов: ты один раз потратился и отправился в поход, скажем, осенью после окончания сельхозработ - это была обычная практика. И через несколько месяцев вернулся богатым человеком. Если твой ярл или конунг был достаточно удачлив, конечно, и вам досталась хорошая добыча. Это если брать обычного добровольца, дружинников конунга я в расчет не беру, ибо это уже профессиональные воины.

Ну не бьется по затратам. Ну никак.
Если перевести на современный язык - то ты вынужден продать свою машину, квартиру, послать нахуй семью с детьми. Все вложить в экипировку и оружие и уйти в наемники с непонятными перспективами.

Вам надо посмотреть ролик Клима Жукова, в котором он рассказывает об экономической базе появления викингов. Очень интересная и познавательная лекция.
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 20:00
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 20:52)
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 19:46)
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 20:30)
Ну смотри, если брать эпоху викингов: ты один раз потратился и отправился в поход, скажем, осенью после окончания сельхозработ - это была обычная практика. И через несколько месяцев вернулся богатым человеком. Если твой ярл или конунг был достаточно удачлив, конечно, и вам досталась хорошая добыча. Это если брать обычного добровольца, дружинников конунга я в расчет не беру, ибо это уже профессиональные воины.

Ну не бьется по затратам. Ну никак.
Если перевести на современный язык - то ты вынужден продать свою машину, квартиру, послать нахуй семью с детьми. Все вложить в экипировку и оружие и уйти в наемники с непонятными перспективами.

Да. Ты идёшь в море с соответствующим риском, дома останется жена и дети (если женат). Даже если ты из похода не вернёшься - никто твою семью по миру не пустит, родоплеменной строй же, родня ВСЕГДА поможет. Это закон.

Саги говорят об обратном. И касаются довольно высоких людей, в родо-племенном обществе.

Простая голытьба, как у нас принято думать, в викинг пойти не могла. Ну, если только слугой....
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 20:01
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 20:59)
Вам надо посмотреть ролик Клима Жукова, в котором он рассказывает об экономической базе появления викингов. Очень интересная и познавательная лекция.

Смотрел
 
[^]
Dasoda
10.06.2019 - 20:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6780
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 19:56)
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 20:31)
Не было у них ни кавалерии, ни подобия рыцарской тяжёлой конницы. Скаеды ездили на лошадях, но сражаться предпочитали в пешем строю. Кавалерия появилась у шведов (если не ошибаюсь) при Карле XII или немного раньше.

И при этом они смели Британскую рыцарскую конницу? И установили Датское право на островах Британии?
По моему, вы ошибаетесь....

Не было в Британии рыцарей, когда там появились викинги. Английское рыцарство появилось на острове вместе с Вильгельмом-Бастардом
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 20:03
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 20:58)
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 19:56)
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 20:31)
Не было у них ни кавалерии, ни подобия рыцарской тяжёлой конницы. Скаеды ездили на лошадях, но сражаться предпочитали в пешем строю. Кавалерия появилась у шведов (если не ошибаюсь) при Карле XII или немного раньше.

И при этом они смели Британскую рыцарскую конницу? И установили Датское право на островах Британии?
По моему, вы ошибаетесь....

Там и конницы-то в VIII-IX вв. особо не было. А эти отморозки на ладьях вполне брали штурмом Париж.

Парижа тоже не было в то время, но рыцарская конница в британии была.
 
[^]
Американист
10.06.2019 - 20:05
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 20:03)
Парижа тоже не было в то время, но рыцарская конница в британии была.

Жители Лютеции смотрят на вас с недоумением. gigi.gif
 
[^]
Trastt
10.06.2019 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2298
Если бы не Возрождение с Ренессансом, то выжили бы самые сверепые и дикие.)))
С очень крепкими черепами.)))
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 20:06
1
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 21:01)
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 19:56)
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 20:31)
Не было у них ни кавалерии, ни подобия рыцарской тяжёлой конницы. Скаеды ездили на лошадях, но сражаться предпочитали в пешем строю. Кавалерия появилась у шведов (если не ошибаюсь) при Карле XII или немного раньше.

И при этом они смели Британскую рыцарскую конницу? И установили Датское право на островах Британии?
По моему, вы ошибаетесь....

Не было в Британии рыцарей, когда там появились викинги. Английское рыцарство появилось на острове вместе с Вильгельмом-Бастардом

Перечитайте учебники истории для высших учебных заведений.
Рыцарство в Британии уже было. Феодальное, поганенькое, но все-таки уже рыцарство. На конях, с копьем, в доспехах из Германии... Но все-таки рыцарство.
 
[^]
Vasilek75
10.06.2019 - 20:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.11
Сообщений: 1288
Цитата (Melok81 @ 10.06.2019 - 18:28)
Как рассказывал мой друг, в бытность нашего студенчеству, а был он историком, при том вооружении будь то меч или ещё какая секира, удар, если он приходил я не на латные доспехи, а кольчугу или, не дай Бог кожаный доспех, такой вот заплющенной рельсой, с виду оставлял ощущение целого воина, а внутри один хер был фарш с обломками костей. Само собой с тем уровнем медицины, пострадавший успевал, хорошо если, сказать кому отдать его часть добычи и оружие. Да что там удар, сломал ногу - тебе пиздец, порезался глубже чем при строгании лучины какой, тоже пиздец, ибо воспаление, сепсис и мучительная смерть, хорошо коль однополчане помогут прервать страдания.

В том же Висбю найден череп . Видна зажившая рана у основания затылка (ко времени смерти, как минимум, 5 лет назад) . Чета не помер от раны тогда .

Это сообщение отредактировал Vasilek75 - 10.06.2019 - 20:09

Повреждения в бою (факты и реалии)
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 20:09
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 21:05)
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 20:03)
Парижа тоже не было в то время, но рыцарская конница в британии была.

Жители Лютеции смотрят на вас с недоумением. gigi.gif

Жители Лютеции вообще-бы охуели, если-бы им рассказали что это будет отдельное государство и тут будет столица....

В принципе, как и жители деревень, окружающие тогда Москву
 
[^]
hawk1
10.06.2019 - 20:11
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Цитата (Vasilek75 @ 10.06.2019 - 21:07)

В том же Висбю найден череп . Видна зажившая рана у основания затылка (ко времени смерти, как минимум, 5 лет назад) . Чета не помер от раны тогда .

Все равно достали...
 
[^]
bobbax
10.06.2019 - 20:14
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15101
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 19:46)
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 20:30)
Ну смотри, если брать эпоху викингов: ты один раз потратился и отправился в поход, скажем, осенью после окончания сельхозработ - это была обычная практика. И через несколько месяцев вернулся богатым человеком. Если твой ярл или конунг был достаточно удачлив, конечно, и вам досталась хорошая добыча. Это если брать обычного добровольца, дружинников конунга я в расчет не беру, ибо это уже профессиональные воины.

Ну не бьется по затратам. Ну никак.
Если перевести на современный язык - то ты вынужден продать свою машину, квартиру, послать нахуй семью с детьми. Все вложить в экипировку и оружие и уйти в наемники с непонятными перспективами.

Тот кто уйдет в вик, дже если он будет в лаптях и с дубиной из самых нищих бондов или карлов, если вернется будет иметь и меч и крашенную одежду. Карл или бонд никогда не был сам по себе, он всегда был выходцем из родовой общины, имея теоритически долю в ней не являясь её главой, не мог ей распоряжаться. Но получить от общины меч вполне мог. Бонды могли быть безземельные как описано в первом случае так и главами общин больших и маленьких, глава большой общины мог сам организовать поход или влиться в поход на равных условиях к ярлу или конунгу. Владелец маленькой общины мог оставить на жену хозяйство и уйти в вик. И в первом и во тором случае, оружие и снаряжение вы полне было по силам заиметь.

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.06.2019 - 20:18
 
[^]
bobbax
10.06.2019 - 20:15
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15101
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 19:59)
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 19:46)
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 20:30)
Ну смотри, если брать эпоху викингов: ты один раз потратился и отправился в поход, скажем, осенью после окончания сельхозработ - это была обычная практика. И через несколько месяцев вернулся богатым человеком. Если твой ярл или конунг был достаточно удачлив, конечно, и вам досталась хорошая добыча. Это если брать обычного добровольца, дружинников конунга я в расчет не беру, ибо это уже профессиональные воины.

Ну не бьется по затратам. Ну никак.
Если перевести на современный язык - то ты вынужден продать свою машину, квартиру, послать нахуй семью с детьми. Все вложить в экипировку и оружие и уйти в наемники с непонятными перспективами.

Вам надо посмотреть ролик Клима Жукова, в котором он рассказывает об экономической базе появления викингов. Очень интересная и познавательная лекция.

Надо Лебедева почитать. Там все есть. что зачем почему.
 
[^]
Dasoda
10.06.2019 - 20:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6780
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 20:06)

Перечитайте учебники истории для высших учебных заведений.
Рыцарство в Британии уже было. Феодальное, поганенькое, но все-таки уже рыцарство. На конях, с копьем, в доспехах из Германии... Но все-таки рыцарство.

Извините, но согласиться с Вами не могу. То, о чём Вы говорите, это все-ещё наследие родо-племенное ополчения. Как римский легион (тот самый, который был первым). Если правильно помню, помимо пеших он включал в себя 300 с небольшим всадников. Я даже говоря о нормандских рыцарях указал, что это рыцарство на минималках, то есть, они ещё не используют таранный копейный бой. Ещё не придумали высокого рыцарского седла, рыцарского копья, и нормандцы всё-ещё в кольчуге, а не в латах. Я же говорил, что англосаксы на острове довольно долго варились в собственном соку и немножко воевали с набигающими викингами. В то время как в Европе все воевали со своими соседями (впрочем, как обычно).

Это сообщение отредактировал Dasoda - 10.06.2019 - 20:23
 
[^]
Американист
10.06.2019 - 20:24
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 20:06)
Перечитайте учебники истории для высших учебных заведений.
Рыцарство в Британии уже было. Феодальное, поганенькое, но все-таки уже рыцарство. На конях, с копьем, в доспехах из Германии... Но все-таки рыцарство.

Ну, вот как раз первый том учебника для истфаков по средним векам под редакцией С.П. Карпова (будь он неладен этот учебник, сколько он мне крови попил!) на странице 216 сообщает, что становление британской конницы произошло при короле Уэссекса Альфреде Великом, который датчан как раз и разбил в конце IX в. То есть дело произошло уже после установления Данелага. dont.gif

Это сообщение отредактировал Американист - 10.06.2019 - 20:30
 
[^]
Horizen8
10.06.2019 - 20:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12439
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 20:00)
Саги говорят об обратном. И касаются довольно высоких людей, в родо-племенном обществе.

Простая голытьба, как у нас принято думать, в викинг пойти не могла. Ну, если только слугой....

Это не верно.
В викинги шли всяческие младшие дети кого ни попадя, и прочие, кому наследство дома не светило. Вместо того что бы горбиться дома на обработке полей и ловле рыбы без надежды "стать уважаемым человеком", они предпочли другой жребий. Не было столько там сыновей бондов и эрлов, чтобы такую волну создать.
А Саги описывают в первую очередь подвиги "больших людей", ушедших в викинги, поскольку и среди викингов они оставались большими людьми, и как правило становились вождями.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.06.2019 - 20:59
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68251
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх