Повреждения в бою (факты и реалии)

Поножи ещё у древнегреческих гоплитов были.

Я прекрасно понимаю разницу между современным назначенцем-офицером и феодальным "офицером", которому пришлось свой авторитет завоевать.

Это исключительно применимо для раннефеодальных варварских конунгов. Потом знать стала наследственной (примерно со времён Карла Великого) и рыцарям уже не надо было доказывать свой статус - они его получали при рождении.

Это сообщение отредактировал Американист - 10.06.2019 - 17:42

Самое полное исследование , доспехов, трассологии повреждения битвы при Висбю, сделано в работе 1936 года Тордемана " Armour From the Battle of Wisby 1361" в двух томах. На русском вроде как не было на 2015.

У нас на Руси, согласно уложения от 1556 года, дворянин обязан был явиться на государеву службу "конен, люден и оружен".

И?
Многочисленные летописные источники, со стороны загнивающей Европы, неоднократно упоминали что рыцари, конечно, собирались под знамена феодала, которому они присягнули, а потом, по договору, через 40 дней отводили свои копья по домам....
Со словами "На хую я такого феодала вертел"

Ага! Потому-то фехтовальщики расценивают ранения кисти как очень опасные. Поранил палец - утратил боеспособность. А ведь мог еще жить и жить...

Это сообщение отредактировал RM17 - 10.06.2019 - 17:48

Очень сильно вряд ли. Меч вообще не признак высокого социального статуса, а признак принадлежности социальной группе - воины. Скандинавия завалена мечами, что то около 3 тысяч найдено уже. При чем примерно 2/3 копеешные с намеком на украшение типы Н, I, N, M, На дорогой украшенный меч, полсотни металлолома, с пятью всеченными латунными проволоками.

Только не на службу, а на смотр... И это было уже гораздо позднее и когда служивых людей начали помещать на землю. Так называемые "помещики". При Иване Грозном.
И там все равно находились диссиденты.

Легион состоял из когорт, которыми командовал легат. Когорты шли в бой всегда строем, а не сбродом. За этим следили центурионы. Легиону были приданы ауксиларии - вспомогательная лёгкая кавалерия, с помощью которой производилась разведка и передавались приказы легата в бою. Но чаще использовались трибуны - штабные офицеры. Помимо этого приказы передавались буцинами - "труба" с мехом. Иногда применялись флажки. Римская пехота доказала своё неоспоримое преимущество именно строевым построением. Короткие мечи с высокими щитами делали её неуязвимой, пока она стояла в строю. При изломах местности когорта перестраивалась от широкого построения до узкого - 4 человека в ряд, причём на ходу. От стрел когорта защищалась поднятыми над головой щитами (как кровельная черепица), защищая друг друга - "черепаха". Солдаты служили по 25 лет. Профессионалы. Стоять под обстрелом, долгое время держа щиты над головой , было конечно нельзя. Руки уставали. Поэтому всегда сближались. Когда не получалось, высылали конницу. Она боем связывала врага, а там и когорты подтягивались. Саймон Скэрроу всем любящим историю Рима в помощь.

Это сообщение отредактировал alsei03 - 10.06.2019 - 17:54

Нет, не издеваюсь. Действительно считаю, что вполне достойно.

Конкретно этот фильм не был халтурой, поляки все сделали хорошо.

Правда, я не ой какой спец по бездодспешным и тем более сабельным (они очень специфичны) зарубам, но робко смею утверждать, что если изъять трюк с перекидыванием сабли из руки в руку, то все вполне реалистично.

Раздумье, ты ли это?!

Я скучал по твоим постам!

Щит из Тирского торфянника, тот самы у которого якобы солома поперек дерева.
Толщину видно, там нет и сантиметра. Чуть подальше лежит кожа внутреннее и внешние покрытие щита. Если что делали как то анатомический нагрудник из клееной кожи. миллиметров в 5, кожу после склейки под грузом, приходилось пилить ножовкой по металлу, нож таджима не резал.

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.06.2019 - 18:06

Категорически не согласен.
Останусь при своем мнении меч, как вы и сказали, признак принадлежности социальной группе - воины. Более того - признак в этой группе к высшей категории - офицеры, конунги.
Копеешные - это как оценивалось? ))))
По любому, хорошо выкованный меч намного дороже наконечника копья, или топора.
Ну и 3 тысячи находок остатков мечей(наверняка половина из них - трофеи, что топили в болотах и реках в убогу Богам) не перекрывают находки остатки наконечников копий и топоров....

Но в любом случае этот щит, вместе с головой, ни каролингский легкий меч, ни восточная сабля разрубить не смогли-бы?

... читаю выписку - ( скан при желании в студию можно занести) - 1916 год - 12 (!) сабельных ранений. полгода госпиталей, но человек , кстати, выжил, правда после еще двух пулевых в 1923 год был в психиатричке....

И к чему это было сказано? Вассально-феодальная лестница, основанная на сугубо договорных отношениях, и что? Что ты этим сказать-то хотел? В Англии, кстати говоря, не работала, т.к. все благородные от самого последнего рыцаря и до самого влиятельного герцога по Солсберийской присяге являлись непосредственными вассалами короны.

hawk1

Меч - 125 грамм или 0.75 марки серебра
Копье - 50 грамм серебра
Рабыня -200 грамм серебра или одна марка.
Лошадь -150
корова - 80
Нож - 3 гр серебра или 1 дирхем или шкурка куницы.

Я считал только мечи эпохи викнгов, мечи познермиского времени из болот Дании я не учитывал.

У нас историей римской армии занимается д. ист. н. А. Махлаюк, есть у него парочка весьма содержательных монографий.

Даушшш. Почитаешь о тяготах прошлых лет и понимаешь, что сейчас это курорт - живи не хочу. Но тем не менее, один хуй человек находит причины или оправдания.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А сейчас стрессы....

фрагмент щита из камерного погребения Бирки Bj850. Кроме кожи, на щите имеется кожаный же рант толщиной милиметра 4, и медная скоба шириной 1.5-2 см, тольщиной в милиметр. Местом которое наиболее подвержено воздействию холодного оружия они могли и часто шли сплошным полем.
Кроме этого знающие люди говорят что полем щита не предполагалось останавливать холодное оружие, поле предназначено для оружия метательного. Холодное лучше принимать на умбон. Так же ребром щита можно уебать так что воевать не захочется, поэтому польза от его малого веса есть и зависит от навыков.

Это сообщение отредактировал bobbax - 10.06.2019 - 18:21

В тесном строю и рубящий удар? Как это возможно? Поднять руку, замахнуться и ударить на всю длину руки и всё это рядом с товарищем? В тесном строю короткие мечи это преимущество - пока вы делаете замах, вас три раза проткнут. Из за щита очень удобно колоть, подрезать ноги противника. Для рубящего удара вам надо выставить одну ногу вперёд для устойчивости, она то и пострадает.

ТС сделал скоропалительные выводы на основе боёв разношерстных орд. Профессионалы всегда сражались в строю. И раны в этих боях были приникающие, тычковые. Все остальные - при добивании рассеянного противника. Именно в строю Александр Македонский захватил пол мира. А значит и статистику надо вести исходя из манеры боя именно такого войска. "Местечковые" бои, в сравнении с масштабами греков и римлян, равны погрешности подсчёта.

Скэрроу это другое. Это 15 книг о приключениях римских легионеров. Это занимательное чтиво для любящих исторические сражения и приключения.

Можно уточнить на какие года и на какую территорию?

А то я с лошадьми, конкретно с рыцарским боевым конем во Франции конца XIII века, ну совсем не сочетаюсь....

У меня получается стоимость этого коня как стоимость минимум 3-ех деревень с крестьянами.