Повреждения в бою (факты и реалии)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dasoda
10.06.2019 - 13:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6829
Цитата (sauron01 @ 10.06.2019 - 13:31)
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 13:11)
Цитата (sauron01 @ 10.06.2019 - 13:05)
Да ладно!смотрел научно-популярные передачи от наших англоязычных друзей,где воспроизводили удары бронзовыми и железными репликами древних мечей,разных периодов-кельтских,восточных,скандинавских и так далее,по свиным тушам и силиконовым манекенам в доспехам.Так вот -самый страшный удар мечом с лошади на скаку-меч рассекал и шлем и черепную кость,удары мечом режущие пешими воинами наносились в основном по конечностям ,по шее,а колющие в лицо,в подмышки(древние были не идиоты,нахуя тупить меч о доспех,хотя более поздние двуручи из нормального металла,особенно фламберги резали доспех как бумагу),но зачастую сильный колющий удар мечом пробивал и доспехи ,у единиц тогда была качественная защита,в основном массы пользовались кожей и льном.

Блядь, вот откуда вы лезете со своими байками про фламберг, режущий стальную кирасу, бригантину, кольчугу как бумагу? Тем более что фламберг никогда не был массовым оружием и появился уже на излёте Средневековья?

Кирасы и бригантины,не говоря уже о каком нибудь миланском доспехе-предмет дорогой и не массовый,народ попроще воевал,защищая телеса всяким говном,кожей,войлоком ,разной пакости кольчужками и так далее.И вот такое меч как раз рассекал нахуй. А вышеуказанные хорошие доспехи не спасали от копья,булавы,секиры,чекана и так далее

Вы очень ловко перескакиваете. Вы же говорили именно о мече, тем более о двуручном, тем более о фламберге. Я вот что скажу, самый страшный удар этот, который наносит непоправимое повреждение, после чего наступит смерть - неважно, от самого повреждения или от невозможности защищаться дальше, а вовсе не удар мечом на скаку сверху. Касательно доспехов - во время появления двуручных мечей бриги уже не были баснословно дорогими. Крупный феодал мог одеть своё войско в такой доспех уже всё своё войско или большую его часть. А удар двуручного меча брига выдержит.
 
[^]
ПосконныйКот
10.06.2019 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2019 - 12:39)
Цитата (ПосконныйКот @ 10.06.2019 - 12:29)
Тотальное непонимание материальной/военной истории есть у меня.

Классические западноевропейские рыцари кон. XI - нач. XV вв. как шли в атаку? Всегда думал, что в конном строю: выстраивались в две линии друг напротив друга, устраивали сшибку - кого выбили из седла/проткнули копьём, тому пиздецома.
А меч - вспомогательное оружие, если пережил удар и смог выползти из-под лошади.

Пешие рыцари времён Максимилиана I всегда воспринимались мной как "центурионы" - командиры, поддерживавшие целостность строя.

В случае феодальных междусобойчиков - ну там вопросы престолонаследия, или когда крупные сеньоры, частенько родственники меж собой, землю мирно поделить не могли - так и было. Но только порядок был немного глубже - в задних линиях за каждым полноценным бойцом как минимум один - а то и парочка-тройка его более легко вооруженных вассалов из состава его "копья", а крупных сеньоров - собственная небольшая дружина фактически.
И убивать друг друга они не старались - старались выбить из седла и взять в плен - с последующим выкупом.

Но вот когда на арену вернулись всякие сиволапотные мужики, например родом из Швейцарии, или английские йомены с луками, или мавры в Испании, или монголы на своих пони - так куртуазно уже не выходило.

Касетльно спешенных рыцарей - ну в Столетнюю войну английские без дураков выстраивались, укоротив копья, перед строем лучников, чтобы встретить тех французских шевалье, что прорвутся, первыми, и не дать им разогнать лучников.

Благодарствую за столь скорое пояснение, предназначенное для погружённого не в те детали истории вопрошателя.

Про подмогу из вассалов - логично. Про отсутствие признаков куртуазности при встречах с маврами или йоменами - тоже усвоил.

А про Столетнюю войну особо интересно: англичане только с укороченными копьями были в подобных ситуациях? Или меч стал не совсем вспомогательным оружием?

И ещё. Двуручные мечи действительно использовались более или менее массово?
Вот я - 173 см и 60 кг. Они там специально отыскивали мощных дворян для такого оружия?

 
[^]
Dasoda
10.06.2019 - 13:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6829
Цитата (Бурламанище @ 10.06.2019 - 13:37)
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 13:29)
Одно время двуручный меч был популярен у немцев в качестве дуэльного оружия. На поединок выходили без доспехов.

Увидел вот такое видео реконструкторское...Несмотря на представление о двуручном мече как о чем то весьма тяжелом и неуклюжем, тут движения молниеносные...

Это Хема, тренировочные мечи всё-таки полегче, чем боевые. Вот тоже видео интересное.
 
[^]
angar18
10.06.2019 - 13:46
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.16
Сообщений: 371
Цитата (vkw81 @ 10.06.2019 - 12:01)
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 12:58)
Цитата (vkw81 @ 10.06.2019 - 11:51)
Сейчас наверное не возможно увидеть того мастерства, что было раньше.  Это не то что сейчас казаки в танце показывают движения с саблей. Раньше казаков воинскому учили с ранних лет, опыт передавался из поколения в поколение, например с саблями с двух рук. Сталь перерубала человека от плеча до седла.  Реальные воины были настоящими машинами смерти. Крошили как мясорубка направо и налево.

Да а русичи-славяноарии бились с врагом сутками, размахивая двухпудовыми мечами. gigi.gif

2 пуда это 24 кг. Там секрет был в хорошей стали, сабли не были тяжелыми. Плюс воинское искусство. Если человек учится ему двадцать лет каждый день, то и движения и мускулатура развиваются до автоматизма.

Пуд - 16 кг
 
[^]
bobbax
10.06.2019 - 13:48
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15503
Цитата (RM17 @ 10.06.2019 - 12:05)
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 10:46)
Расколоть щит мечом можно только если зарубиться в край щита (рант). Только в этом случае меч увязнет в щите. Щит это расходный элемент защиты, на хольмганге заранее обговаривали возможность использования щита, а так же максимально допустимое количество щитов, которое можно использовать. Обычно говорится о трёх щитах. Вот и подумай, насколько эта конструкция прочная, если в поединке один на один боец мог расколоть три щита.

Для этого щит должен быть значительно прочнее, чем обычная сосновая дощечка, из коих скандинавы щиты мастерили. Помнишь советские ящики из-под помидоров? Вот они из сантиметровых сосновых дощечек и были сделаны. Прочность никакая, в руках легко ломается. Как таким материалом защититься от меча или топора? Никак!
Отсюда вывод: дощечки должны быть втрое тоньше, но склеены послойно, с перекрещиванием слоев. По сути, та же фанера. В этом случае расколу по одной оси будут препятствовать слои других направлений. И только в этом случае щит можно расколоть сильным ударом в рант. Если щит будет набран из одного слоя, его при такой толщине можно расколоть ударом в любую точку, даже дубиной.

Впрочем, однослойные щиты археологам известны. Это композитные конструкции, оклеенные с обеих сторон кожей. Иногда между кожей и деревом проложен и вклеен слой соломы поперек волокон древесины.

Древние были отнюдь не дураками. Они не знали высшей математики, не имели ни малейшего понятия о ядерных реакциях и биржевых котировках, но у них был богатейший практический опыт, который с успехом заменял сопромат. Композитные материалы человечество использует очень давно.
Римский скутум времен Республики имел размеры около 75 см шириной, около 1,2 м высотой и вес 8—10 кг. Согласно Полибию, его изготовляли из двух склеенных вместе деревянных пластин, которые обтягивали вначале грубой тканью, а затем телячьей кожей. Скутум этого типа, найденный в Фаюмском оазисе, высота которого составляет 1,28 м, а ширина 63,5 см, сделан из берёзовых пластинок. Девять-десять таких тонких пластинок шириной в 6—10 см раскладывали продольно и прокладывали с обеих сторон слоем более узких пластинок, уложенных перпендикулярно первым. Затем все три слоя склеивали. Так формировалась деревянная основа щита. У кромки его толщина составляла чуть меньше сантиметра, увеличиваясь к центру до 1,2 см. Покрывали такие щиты войлоком, который у кромки складывали вдвое и прошивали через дерево. Ручка щита была горизонтальной и держалась полным хватом. Этот тип ручки отчётливо виден на многих римских памятниках. Полибий добавляет, что у такого щита был железный умбон и железная обивка вдоль верхней и нижней кромок.

Для периода от позднеримского времени до конца эпохи викингов нет ни единой находки многослойных щитов типа римского скутума, ни описания. Только один слой дерева в виде поля из 8-10 планок из древесины хвойных пород. Редко с покрытием кожи, еще реже с двусторонним покрытием.
Щит с подложенной травой или сеном, но никак не соломой, обнаружен только один в Тирском торфянике, Латвия.
 
[^]
Американист
10.06.2019 - 13:50
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (ПосконныйКот @ 10.06.2019 - 13:41)
И ещё. Двуручные мечи действительно использовались более или менее массово?
Вот я - 173 см и 60 кг. Они там специально отыскивали мощных дворян для такого оружия?

Нет. Меч - изначальноь оружие благородных, всякая простонародная залупа вооружалась кто чем может. Клевцы, булавы, топоры, фальшионы, копья. Двуручный меч был вообще практически штучным товаром. Под конец средневековья кузнецы насобачились работать в массовом порядке.

Это сообщение отредактировал Американист - 10.06.2019 - 14:00
 
[^]
Piko
10.06.2019 - 13:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (Бурламанище @ 10.06.2019 - 13:37)
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 13:29)
Одно время двуручный меч был популярен у немцев в качестве дуэльного оружия. На поединок выходили без доспехов.

Увидел вот такое видео реконструкторское...Несмотря на представление о двуручном мече как о чем то весьма тяжелом и неуклюжем, тут движения молниеносные...

1. это не реконструкторское видео. Как минимум, не реконструкторское в общепризнаном понимании - хлопцы реконят говорят, что реконят техники только боя

2. Это, судя по всему, федеры, а не двуручники (Federschwert). Уверяю вас, вы бы таким точно так же бодро махали, они сделаны из хорошей пружинящей стали и облегчены по максимуму. По нынешним временам, учитывая, куда уверенно идет ХЕМА - это без пяти минут официально спортивный снаряд.

упдейт А видео беспонтово-показушное: делают вид, что рубятся по серьезке, а сами даже налокотники не надели. Выйти на двуручном оружии с голыми руками может только идиот - половина ударов летит в руки.

Вот вам немножко красоты с военной саблей. Там замедления ключевых моментов, смотреть очень приятно.



Это сообщение отредактировал Piko - 10.06.2019 - 13:56
 
[^]
Horizen8
10.06.2019 - 13:54
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12844
Цитата (ПосконныйКот @ 10.06.2019 - 13:41)
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2019 - 12:39)
Цитата (ПосконныйКот @ 10.06.2019 - 12:29)
Тотальное непонимание материальной/военной истории есть у меня.

Классические западноевропейские рыцари кон. XI - нач. XV вв. как шли в атаку? Всегда думал, что в конном строю: выстраивались в две линии друг напротив друга, устраивали сшибку - кого выбили из седла/проткнули копьём, тому пиздецома.
А меч - вспомогательное оружие, если пережил удар и смог выползти из-под лошади.

Пешие рыцари времён Максимилиана I всегда воспринимались мной как "центурионы" - командиры, поддерживавшие целостность строя.

В случае феодальных междусобойчиков - ну там вопросы престолонаследия, или когда крупные сеньоры, частенько родственники меж собой, землю мирно поделить не могли - так и было. Но только порядок был немного глубже - в задних линиях за каждым полноценным бойцом как минимум один - а то и парочка-тройка его более легко вооруженных вассалов из состава его "копья", а крупных сеньоров - собственная небольшая дружина фактически.
И убивать друг друга они не старались - старались выбить из седла и взять в плен - с последующим выкупом.

Но вот когда на арену вернулись всякие сиволапотные мужики, например родом из Швейцарии, или английские йомены с луками, или мавры в Испании, или монголы на своих пони - так куртуазно уже не выходило.

Касетльно спешенных рыцарей - ну в Столетнюю войну английские без дураков выстраивались, укоротив копья, перед строем лучников, чтобы встретить тех французских шевалье, что прорвутся, первыми, и не дать им разогнать лучников.

Благодарствую за столь скорое пояснение, предназначенное для погружённого не в те детали истории вопрошателя.

Про подмогу из вассалов - логично. Про отсутствие признаков куртуазности при встречах с маврами или йоменами - тоже усвоил.

А про Столетнюю войну особо интересно: англичане только с укороченными копьями были в подобных ситуациях? Или меч стал не совсем вспомогательным оружием?

И ещё. Двуручные мечи действительно использовались более или менее массово?
Вот я - 173 см и 60 кг. Они там специально отыскивали мощных дворян для такого оружия?

Цитата
А про Столетнюю войну особо интересно: англичане только с укороченными копьями были в подобных ситуациях? Или меч стал не совсем вспомогательным оружием?


Для боя в сомкнутом строю копье - главное оружие. Длинный меч - когда строй распадется на отдельные схватки. Для боя в строе скорее подходит короткий меч - вроде римского гладиуса или меча ландскнехтов - кацбальгер.

Двуручными мечами были вооружены единицы. Причем не дворяне. А "сиволапые" по происхождению ландскнехты, например. Если дворяне - то безземельники, отказавшиеся от ношения геральдических знаков, ставшие рядовыми наемниками.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.06.2019 - 14:10
 
[^]
ПосконныйКот
10.06.2019 - 14:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 13:50)
Цитата (ПосконныйКот @ 10.06.2019 - 13:41)
И ещё. Двуручные мечи действительно использовались более или менее массово?
Вот я - 173 см и 60 кг. Они там специально отыскивали мощных дворян для такого оружия?

Нет. Меч - оружие благородных, всякая простонародная залупа вооружалась кто чем может. Клевцы, булавы, топоры, фальшионы, копья. Двуручный меч был вообще практически штучным товаром.

Ясно-понятно. Жаль, мои предки в РИ были хитрожопыми зажиточными кулаками и мещанами: богатыми "плебеями".
И всё равно, видимо, никому такую штуку не по статусу и не по карману было бы купить в случае переноса их из 19 в. в 14-й.
Обида и тоска.
 
[^]
Бурламанище
10.06.2019 - 14:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Piko @ 10.06.2019 - 13:51)
1. это не реконструкторское видео. Как минимум, не реконструкторское в общепризнаном понимании - хлопцы реконят говорят, что реконят техники только боя

2. Это, судя по всему, федеры, а не двуручники (Federschwert). Уверяю вас, вы бы таким точно так же бодро махали, они сделаны из хорошей пружинящей стали и облегчены по максимуму. По нынешним временам, учитывая, куда уверенно идет ХЕМА - это без пяти минут официально спортивный снаряд.

упдейт А видео беспонтово-показушное: делают вид, что рубятся по серьезке, а сами даже налокотники не надели. Выйти на двуручном оружии с голыми руками может только идиот - половина ударов летит в руки.

Вот вам немножко красоты с военной саблей. Там замедления ключевых моментов, смотреть очень приятно.


Да, видео с саблями интересно снято, раньше видел...
А что такое вообще ХЕМА? Это реконструкторы старых техник или какая то разновидность современного фехтования, типа спортивного? Не вникал, но часто слышал эту аббревиатуру...
Вот мне понравилось еще видео, механика движений интересная...

 
[^]
SleipniR4791
10.06.2019 - 14:27
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.07.18
Сообщений: 993
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 07:47)
Сага о Гисли: «Но и Гисли разит его по голове Серым Клинком, и удар был так силен, то меч сломался, и череп раскололся, и настигла обоих смерть»; там же — «Гисли нанес ответный удар секирой, и отсек край щита и ногу Скегги, и сказал…».
Что там сказал Гисли, нас в этом контексте не очень-то интересует (хотя обычно в сагах по такому случаю говорят нечто пафосное и возвышенное), гораздо полезней знать, что по поводу таких ранений говорят исследователи.

Тащемта Сага о Гисли, сыне Торбьерна Кислого одна из самых интересных и душевных.

В упомянутом бою, унесшем жизнь Гисли, он оказался прижат на узком утесе над обрывом в море.
Гисли не оставалось ничего, кроме как принять бой. Он принял бой против большого числа противников и забрал с собой жизни 12-ти из них.
Его враги настолько охуели, что убив его, тут же приготовили тризну, сели поминать Гисли и своих друзей, и написали много песен о храбрости и воинском мастерстве Гисли сыне Торбьерна Кислого.

А погубила Гисли на самом деле любовь к жене. Он убил своего недруга по дороге на тинг. Согласно обычаю он должен был зайти в первые несколько домов в селении и сообщить об убийстве и причине убийства - ссора, неосторожность, кровная месть. Но по навету врага его свидетельства не были приняты на тинге - была подстава проще говоря, и ему присудили изгнание.

Он долго скитался, избегая врагов, но очень любил свою красавицу жену. К ней он периодически наведывался. Так его и выследили враги, когда он по неосторожности засветился на свиданке.
 
[^]
SleipniR4791
10.06.2019 - 14:30
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.07.18
Сообщений: 993
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 07:47)
где некий Эгиль отсек одним ударом ногу выше колена человеку по имени Льот.

Хуяссе у вас трактовочки ))

"Некий Эгиль" сейчас подавился брагой в Вальхалле gigi.gif

Эгиль Скаллагримссон - величайший скальд не только Исландии, герой произведения "Сага об Эгиле".
 
[^]
Dasoda
10.06.2019 - 14:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6829
Цитата (Бурламанище @ 10.06.2019 - 14:06)
Цитата (Piko @ 10.06.2019 - 13:51)
1. это не реконструкторское видео. Как минимум, не реконструкторское в общепризнаном понимании - хлопцы реконят говорят, что реконят техники только боя

2. Это, судя по всему, федеры, а не двуручники (Federschwert). Уверяю вас, вы бы таким  точно так же бодро махали, они сделаны из хорошей пружинящей стали и облегчены по максимуму. По нынешним временам, учитывая, куда уверенно идет ХЕМА - это без пяти минут официально спортивный снаряд.

упдейт А видео беспонтово-показушное: делают вид, что рубятся по серьезке, а сами даже налокотники не надели. Выйти на двуручном оружии с голыми руками может только идиот - половина ударов летит в руки.

Вот вам немножко красоты с военной саблей. Там замедления ключевых моментов, смотреть очень приятно.


Да, видео с саблями интересно снято, раньше видел...
А что такое вообще ХЕМА? Это реконструкторы старых техник или какая то разновидность современного фехтования, типа спортивного? Не вникал, но часто слышал эту аббревиатуру...
Вот мне понравилось еще видео, механика движений интересная...


Хема (англ. HEMA) это спортивное фехтование на основе средневековых техник, описанных в фехтбуках. ИСБ - исторический средневековый бой (англ. HMB) спортивная дисциплина (в РФ официально ещё не признанная) в которой спортсмены сражаются на массогабаритных макетах средневекового оружия и используют доспехи, стилизованные под средневековые 14-15вв. Реконструкция - предполагает использовать наиболее аутентичное вооружение и техники боя. Например, в моём комментарии выше есть видеоролик, в котором показан поединок латников на двуручных мечах. Один из участников - Петрухин Илья, основатель турнира Panzerkampf, в котором участники стараются максимально точно воспроизвести доспехи, оружие и технику боя латных турниров периода императора Максимилиана. Реконструкцию раннятины (раннее средневековье) можно посмотреть в видеороликах про Русборг, например.
 
[^]
Американист
10.06.2019 - 14:37
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
SleipniR4791
Цитата
Тащемта Сага о Гисли, сыне Торбьерна Кислого одна из самых интересных и душевных.

Да скандинавские саги - это вообще пиздец. Сюжетики типа: "Один мужик встретил другого, они поругались, и первый второго зарезал. А потом брат жертвы пришёл ночью и спалил убийцу в собственном доме вместе с семьёй." Угар же!
Цитата
Эгиль Скаллагримссон - величайший скальд не только Исландии, герой произведения "Сага об Эгиле".

Если мне склероз не изменяет, Эгиль, сын Лысого Грима, был единственный письменно упомянутый в сагах скандинав-брюнет. rulez.gif

Это сообщение отредактировал Американист - 10.06.2019 - 14:59
 
[^]
СаняСибирь
10.06.2019 - 14:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.12
Сообщений: 2393
Недавно приобрел игру MORDHAU, всем кто таки хочет посмотреть что там можно отрубить, настоятельно рекомендую.
 
[^]
Ailrus
10.06.2019 - 14:48
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 200
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 07:53)

При подготовке текста использованы материалы:

hawk1,
Вы перед публикацией хоть текст редактируйте! То опечатка, то слитно...
 
[^]
SleipniR4791
10.06.2019 - 15:24
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.07.18
Сообщений: 993
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 14:37)
SleipniR4791
Цитата
Тащемта Сага о Гисли, сыне Торбьерна Кислого одна из самых интересных и душевных.

Да скандинавские саги - это вообще пиздец. Сюжетики типа: "Один мужик встретил другого, они поругались, и первый второго зарезал. А потом брат жертвы пришёл ночью и спалил убийцу в собственном доме вместе с семьёй." Угар же!
Цитата
Эгиль Скаллагримссон - величайший скальд не только Исландии, герой произведения "Сага об Эгиле".

Если мне склероз не изменяет, Эгиль, сын Лысого Грима, был единственный письменно упомянутый в сагах скандинав-брюнет. rulez.gif

да ))

Еще помню сагу, но не помню как имя героя, который был осажден врагами в собственном доме и начал ебашить их из лука как котят помойных - он был знатный стрелок.
А жена его уже заебалась от его геройств и по слухам поебывалась с другим.

В самый ответственный момент, когда враги опять пошли на приступ у него порвалась тетива на луке, он попросил жену срезать прядь ее длинных волос, чтобы сплести тетиву, на что она ему отказала.

Герой сказал расстроившись - "Ну и сука же ты". Разумеется на древнескандинавском в размере дротткветт (дружинный размер) и весьма многословно, но смысл был все же в СУКЕ ))
Потом взял меч, вышел навстречу врагам и умер.

А сам батя Гисли получил прозвище Кислый по причине того, что когда враги запалили родную хату, где он спал - он выскочил как ебанный демон на них из пламени, наведя ужас на супостатов - он обмотался кислыми шкурами, которые отмокали в чанах, тем остался жив и дал отпор.
 
[^]
SleipniR4791
10.06.2019 - 15:24
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.07.18
Сообщений: 993
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 14:37)
Если мне склероз не изменяет, Эгиль, сын Лысого Грима, был единственный письменно упомянутый в сагах скандинав-брюнет.

Да испанец какой нибудь блять затесался ))
 
[^]
mrzorg
10.06.2019 - 15:29
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 43490
Цитата (zorinserg @ 10.06.2019 - 07:06)
Не то, что сейчас- санкции, экономические войны, акции...

Да тут сразу в рай уже отправляют, а на той стороне, даже раскаяться не успеют lol.gif

 
[^]
Piko
10.06.2019 - 15:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
Цитата (Бурламанище @ 10.06.2019 - 14:06)
Цитата (Piko @ 10.06.2019 - 13:51)
1. это не реконструкторское видео. Как минимум, не реконструкторское в общепризнаном понимании - хлопцы реконят говорят, что реконят техники только боя

2. Это, судя по всему, федеры, а не двуручники (Federschwert). Уверяю вас, вы бы таким  точно так же бодро махали, они сделаны из хорошей пружинящей стали и облегчены по максимуму. По нынешним временам, учитывая, куда уверенно идет ХЕМА - это без пяти минут официально спортивный снаряд.

упдейт А видео беспонтово-показушное: делают вид, что рубятся по серьезке, а сами даже налокотники не надели. Выйти на двуручном оружии с голыми руками может только идиот - половина ударов летит в руки.

Вот вам немножко красоты с военной саблей. Там замедления ключевых моментов, смотреть очень приятно.


Да, видео с саблями интересно снято, раньше видел...
А что такое вообще ХЕМА?

К тому, что уже выше написали: ХEMA это парни которые захотели реалистично фехтовать по эпохе Ренессанса ( без доспехов), не заморачиваясь по поводу внешнего вида.

Используя источники, они воссоздали техники боя на шпагах, саблях, парном оружии, лонгсвордах, да еще много на чем. Выглядит это просто чудовищно красиво, потому как Ренессанс - это вершина эволюции европейского фехтования, и по богатству техник (причем боевых техник, а не красивых движений) делает все остальное, вместе взятое. А уж современное спортивное фехтование вообще тут не игрок.

Это плюсы. Минус пока один, но жирный: соревнования выхолащивают эту технику, и ХЕМА бодро чешет к тому, в противовес чему ее когда-то намутили...
 
[^]
Бурламанище
10.06.2019 - 15:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Piko @ 10.06.2019 - 15:32)
А что такое вообще ХЕМА? [/QUOTE]
К тому, что уже выше написали: ХEMA это парни которые захотели реалистично фехтовать по эпохе Ренессанса ( без доспехов), не заморачиваясь по поводу внешнего вида.

Используя источники, они воссоздали техники боя на шпагах, саблях, парном оружии, лонгсвордах, да еще много на чем. Выглядит это просто чудовищно красиво, потому как Ренессанс - это вершина эволюции европейского фехтования, и по богатству техник (причем боевых техник, а не красивых движений) делает все остальное, вместе взятое. А уж современное спортивное фехтование вообще тут не игрок.

Это плюсы. Минус пока один, но жирный: соревнования выхолащивают эту технику, и ХЕМА бодро чешет к тому, в противовес чему ее когда-то намутили...

Если в те времена фехтовали действительно примерно как на роликах ХЕМА то похоже реальный бой выглядел весьма далеко от того, что обычно показывают в кино...Кстати пользуясь случаем спрошу у знатоков - вот на этом видео фехтование постановочное или есть некий реализм?

 
[^]
Димитрий21
10.06.2019 - 15:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 1410
Рыцарей добивали не только чужие, но и свои. Воин мог быть ещё жив, но так изломан, что извлечь его из доспехов, не причинив ему ужасных страданий, часто приводивших к смерти от болевого шока, было невозможно. Так что оставался только мизерикорд - кинжал милосердия.
 
[^]
specnaz34
10.06.2019 - 15:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (RM17 @ 10.06.2019 - 10:37)
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 10:17)
Цитата (RM17 @ 10.06.2019 - 09:29)
Цитата (hawk1 @ 10.06.2019 - 09:02)
Мечи(палаши, сабли) были легонькие(около килограмма) и, довольно часто, из поганенькой стали.
А щит - это все-таки доска.

Скорее, фанера. Причем более тонкая с краев (6 мм), чем посередине (12 мм).

Нет, всё-таки не фанера, а доски с линзовидным профилем, если говорим о скандинавском щите раннего средневековья.

Обычно 2-3 склеенных тонких слоя дерева с перекрестным направлением волокон.

Будь это просто доски, меч, а тем более топор, с легкостью раскалывал бы эту хлипкую конструкцию вдоль волокон на две части. А вот фанеру одним ударом не располовинишь.

Товарищ пишет про скандинавские линзовидные, они именно из однослойной доски
 
[^]
Димитрий21
10.06.2019 - 15:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 1410
Цитата
Если в те времена фехтовали действительно примерно как на роликах ХЕМА то похоже реальный бой выглядел весьма далеко от того, что обычно показывают в кино...Кстати пользуясь случаем спрошу у знатоков - вот на этом видео фехтование постановочное или есть некий реализм?

Я не спец, но, по-моему на ролике мастера испанской школы фехтования: шпага скорее похожа на лёгкий меч, т.е. рубящая, во второй руке кинжал, стойка фронтальная, движения вправо-влево. Французская фехтовальная наука проповедует одно оружие, колющее, стойка к противнику боком, движения вперёд-назад, т.е. атака-контратака. Французская школа считается более прогрессивной, хотя, повторяю, специалист я невеликий.
 
[^]
Horizen8
10.06.2019 - 15:56
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12844
Цитата (Димитрий21 @ 10.06.2019 - 15:49)
Цитата
Если в те времена фехтовали действительно примерно как на роликах ХЕМА то похоже реальный бой выглядел весьма далеко от того, что обычно показывают в кино...Кстати пользуясь случаем спрошу у знатоков - вот на этом видео фехтование постановочное или есть некий реализм?

Я не спец, но, по-моему на ролике мастера испанской школы фехтования: шпага скорее похожа на лёгкий меч, т.е. рубящая, во второй руке кинжал, стойка фронтальная, движения вправо-влево. Французская фехтовальная наука проповедует одно оружие, колющее, стойка к противнику боком, движения вперёд-назад, т.е. атака-контратака. Французская школа считается более прогрессивной, хотя, повторяю, специалист я невеликий.

Французская школа - приспособление к новому варианту проведения дуэлей.
Но если бы речь шла о старой доброй паре - изначальный вариант шпаги плюс дага или еще какой кинжал - проку от французской стойки не будет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68295
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх