Повреждения в бою (факты и реалии)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
arariel
10.06.2019 - 12:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089
Цитата (RM17 @ 10.06.2019 - 12:05)

Для этого щит должен быть значительно прочнее, чем обычная сосновая дощечка, из коих скандинавы щиты мастерили.

Дак вроде бы и не из сосны щиты делали, а из дуба с обработкой термической и солевой?
 
[^]
imaex
10.06.2019 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 3607
Цитата (OlekSer @ 10.06.2019 - 12:01)
На голивудских воинов всегда со смотрю со смехом. Как они любят демонстрировать голый торс и другие части тела.
При таком снаряжении их сразу же завалят.

Это же экранизация комикса (300) - вещь весьма специфическая в любом случае, безотносительно сюжета даже. На какую достоверность Вы тут рассчитывали?
 
[^]
Американист
10.06.2019 - 12:34
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2019 - 12:27)
Тот же Арминий, командовавший германцами в битве при Тевтонбургском лесу, служил у них до того, как возглавить выступление германцев.

Тевтобургский лес был в 9 г. н. э., при Клавдии с карательной экспедицией за Рейн отправился папашка Калигулы, более чем успешно. Я ж писал, что пиздец в Риме начался в только с III в. н. э. А до этого много интересного было, Траян вырезал даков, например, целиком.
 
[^]
arariel
10.06.2019 - 12:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 12:29)
Цитата (Бурламанище @ 10.06.2019 - 12:26)
А вот как все это лечилось? Самая жесть видимо творилась там после сражений.... "И живые позавидуют мертвым..."

Зашивали раны кипящим маслом, смолой. Если в римской армии при легионе были несколько штатных хирургов с инструментами почти как у современных, то в средневековье не было нихуя.

Да там средств хватало. Вообще в римской армии санитарные потери были во много ниже чем в средневековье. В средневековье пол-армии могло откинуться - а у римлян лишь проценты. Тут нужно признать что врачевательство у римлян было на высоте для своего времени.
 
[^]
Бурламанище
10.06.2019 - 12:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 12:29)
Цитата (Бурламанище @ 10.06.2019 - 12:26)
А вот как все это лечилось? Самая жесть видимо творилась там после сражений.... "И живые позавидуют мертвым..."

Зашивали раны кипящим маслом, смолой. Если в римской армии при легионе были несколько штатных хирургов с инструментами почти как у современных, то в средневековье не было нихуя.

Да уж...еще вот было лечение паутиной....
 
[^]
arariel
10.06.2019 - 12:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 12:34)
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2019 - 12:27)
Тот же Арминий, командовавший германцами в битве при Тевтонбургском лесу, служил у них до того, как возглавить выступление германцев.

Тевтобургский лес был в 9 г. н. э., при Клавдии с карательной экспедицией за Рейн отправился папашка Калигулы, более чем успешно. Я ж писал, что пиздец в Риме начался в только с III в. н. э. А до этого много интересного было, Траян вырезал даков, например, целиком.

Зато какие мясорубки с даками были! Римские легионеры с дополнительными доспехами на руки и бёдра - против вооружённых фалксами и ромфаями даков!
 
[^]
Horizen8
10.06.2019 - 12:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12854
Цитата (ПосконныйКот @ 10.06.2019 - 12:29)
Тотальное непонимание материальной/военной истории есть у меня.

Классические западноевропейские рыцари кон. XI - нач. XV вв. как шли в атаку? Всегда думал, что в конном строю: выстраивались в две линии друг напротив друга, устраивали сшибку - кого выбили из седла/проткнули копьём, тому пиздецома.
А меч - вспомогательное оружие, если пережил удар и смог выползти из-под лошади.

Пешие рыцари времён Максимилиана I всегда воспринимались мной как "центурионы" - командиры, поддерживавшие целостность строя.

В случае феодальных междусобойчиков - ну там вопросы престолонаследия, или когда крупные сеньоры, частенько родственники меж собой, землю мирно поделить не могли - так и было. Но только порядок был немного глубже - в задних линиях за каждым полноценным бойцом как минимум один - а то и парочка-тройка его более легко вооруженных вассалов из состава его "копья", а крупных сеньоров - собственная небольшая дружина фактически.
И убивать друг друга они не старались - старались выбить из седла и взять в плен - с последующим выкупом.

Но вот когда на арену вернулись всякие сиволапотные мужики, например родом из Швейцарии, или английские йомены с луками, или мавры в Испании, или монголы на своих пони - так куртуазно уже не выходило.

Касетльно спешенных рыцарей - ну в Столетнюю войну английские без дураков выстраивались, укоротив копья, перед строем лучников, чтобы встретить тех французских шевалье, что прорвутся, первыми, и не дать им разогнать лучников.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.06.2019 - 12:41
 
[^]
Бурламанище
10.06.2019 - 12:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2019 - 12:39)
И убивать друг друга они не старались - старались выбить из седла и взять в плен - с последующим выкупом.

Но вот когда на арену вернулись всякие сиволапотные мужики, например родом из Швейцарии, или английские йомены с луками, или мавры в Испании, или монголы на своих пони - так куртуазно уже не выходило.

Еще говорят гуситы были суровыми ребятами....

Повреждения в бою (факты и реалии)
 
[^]
Американист
10.06.2019 - 12:45
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 12:34)
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2019 - 12:27)
Тот же Арминий, командовавший германцами в битве при Тевтонбургском лесу, служил у них до того, как возглавить выступление германцев.

Тевтобургский лес был в 9 г. н. э., при Клавдии с карательной экспедицией за Рейн отправился папашка Калигулы, более чем успешно. Я ж писал, что пиздец в Риме начался в только с III в. н. э. А до этого много интересного было, Траян вырезал даков, например, целиком.

Пардон, не при Клавдии, при Тиберии. Клавдий был уже после Калигулы, мозги уже плывут.
 
[^]
Бурламанище
10.06.2019 - 12:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (arariel @ 10.06.2019 - 12:35)
Да там средств хватало. Вообще в римской армии санитарные потери были во много ниже чем в средневековье. В средневековье пол-армии могло откинуться - а у римлян лишь проценты. Тут нужно признать что врачевательство у римлян было на высоте для своего времени.

Говорят еще понос косил ряды наравне с неприятелем...
 
[^]
8lol8
10.06.2019 - 12:53
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10389
Цитата (Бурламанище @ 10.06.2019 - 12:26)
А вот как все это лечилось? Самая жесть видимо творилась там после сражений.... "И живые позавидуют мертвым..."

Прижиганием калёным железом и отваром из ромашки. Ну ещё подорожник.
От гангрены и других радостей жизни никакой защиты не было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
10.06.2019 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12854
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 12:45)
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 12:34)
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2019 - 12:27)
Тот же Арминий, командовавший германцами в битве при Тевтонбургском лесу, служил у них до того, как возглавить выступление германцев.

Тевтобургский лес был в 9 г. н. э., при Клавдии с карательной экспедицией за Рейн отправился папашка Калигулы, более чем успешно. Я ж писал, что пиздец в Риме начался в только с III в. н. э. А до этого много интересного было, Траян вырезал даков, например, целиком.

Пардон, не при Клавдии, при Тиберии. Клавдий был уже после Калигулы, мозги уже плывут.

Все верно, в битве при Идиставизо и последующих боестолкновениях римляне разгромили германцев. Римские войска продемонстрировали прекрасную выучку и управление на поле боя, превзойдя германцев в этих компонентах на порядок.
Однако от планов завоевания Германии Рим отказался - как позже выяснилось, уже навсегда.
 
[^]
Американист
10.06.2019 - 12:57
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (Бурламанище @ 10.06.2019 - 12:53)
Говорят еще понос косил ряды наравне с неприятелем...

Угадай, почему армию Кутузова, который преследовал Наполеона из Москвы, пришлось дважды переформировывать? Дизентерия и тиф убивали в момент любую армию вплоть до изобретения антибиотиков. Есть замечательная книжка Б.Ц. Урланиса "История военных потерь". Читал и охуевал.

Это сообщение отредактировал Американист - 10.06.2019 - 12:59
 
[^]
Horizen8
10.06.2019 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12854
Цитата (Бурламанище @ 10.06.2019 - 12:42)
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2019 - 12:39)
И убивать друг друга они не старались - старались выбить из седла и взять в плен - с последующим выкупом.

Но вот когда на арену вернулись всякие сиволапотные мужики, например родом из Швейцарии, или английские йомены с луками, или мавры в Испании, или  монголы на своих пони - так куртуазно уже не выходило.

Еще говорят гуситы были суровыми ребятами....

Были. Кстати, проиграли они в конце концов не столько всяким немцам, сколько собственным соотечественникам -"чашникам".
 
[^]
Бурламанище
10.06.2019 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 12:57)
Угадай, почему армию Кутузова, который преследовал Наполеона из Москвы, пришлось дважды переформировывать? Дизентерия и тиф убивали в момент любую армию вплоть до изобретения антибиотиков. Есть замечательная книжка Б.Ц. Урланиса "История военных потерь". Читал и охуевал.

А ведь уже 19 век, надо будет как нибудь ознакомиться с данной книгой....
 
[^]
sauron01
10.06.2019 - 13:05
0
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 5915
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 08:21)
Вывод напрашивается крайне простой: как показала практика, средневековое рубяще-режущее оружие было неэффективно в основном по причине херового качества сырья и обработки. Поэтому погоду делали дробящие инструменты: булава, кистень, шестопер, моргенштерн. Они если и не пробивали доспех, то могли нанести серьезные травмы, часто мало совместимые с дальнейшим существованием. Да, ещё была охрененная вещь - клевец, грубо говоря, боевое кайло.

Да ладно!смотрел научно-популярные передачи от наших англоязычных друзей,где воспроизводили удары бронзовыми и железными репликами древних мечей,разных периодов-кельтских,восточных,скандинавских и так далее,по свиным тушам и силиконовым манекенам в доспехам.Так вот -самый страшный удар мечом с лошади на скаку-меч рассекал и шлем и черепную кость,удары мечом режущие пешими воинами наносились в основном по конечностям ,по шее,а колющие в лицо,в подмышки(древние были не идиоты,нахуя тупить меч о доспех,хотя более поздние двуручи из нормального металла,особенно фламберги резали доспех как бумагу),но зачастую сильный колющий удар мечом пробивал и доспехи ,у единиц тогда была качественная защита,в основном массы пользовались кожей и льном.
 
[^]
Dasoda
10.06.2019 - 13:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6831
Цитата (Американист @ 10.06.2019 - 12:57)
Цитата (Бурламанище @ 10.06.2019 - 12:53)
Говорят еще понос косил ряды наравне с неприятелем...

Угадай, почему армию Кутузова, который преследовал Наполеона из Москвы, пришлось дважды переформировывать? Дизентерия и тиф убивали в момент любую армию вплоть до изобретения антибиотиков. Есть замечательная книжка Б.Ц. Урланиса "История военных потерь". Читал и охуевал.

Так и у Наполеона какое-то крупное кавалерийское соединение потеряло две трети личного состава даже ещё не вступая в бой с русской армией.
 
[^]
Dasoda
10.06.2019 - 13:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6831
Цитата (sauron01 @ 10.06.2019 - 13:05)
Да ладно!смотрел научно-популярные передачи от наших англоязычных друзей,где воспроизводили удары бронзовыми и железными репликами древних мечей,разных периодов-кельтских,восточных,скандинавских и так далее,по свиным тушам и силиконовым манекенам в доспехам.Так вот -самый страшный удар мечом с лошади на скаку-меч рассекал и шлем и черепную кость,удары мечом режущие пешими воинами наносились в основном по конечностям ,по шее,а колющие в лицо,в подмышки(древние были не идиоты,нахуя тупить меч о доспех,хотя более поздние двуручи из нормального металла,особенно фламберги резали доспех как бумагу),но зачастую сильный колющий удар мечом пробивал и доспехи ,у единиц тогда была качественная защита,в основном массы пользовались кожей и льном.

Блядь, вот откуда вы лезете со своими байками про фламберг, режущий стальную кирасу, бригантину, кольчугу как бумагу? Тем более что фламберг никогда не был массовым оружием и появился уже на излёте Средневековья?
 
[^]
Piko
10.06.2019 - 13:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.09
Сообщений: 8208
О чем вообще этот набор бессистемных фактов? В кучу намешали и эпохи, и оружие, и все на свете.

Интересного вообще ничего. Разве как затравка для срача для несведущих пойдет.

 
[^]
Horizen8
10.06.2019 - 13:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12854
Цитата (sauron01 @ 10.06.2019 - 13:05)
Да ладно!смотрел научно-популярные передачи от наших англоязычных друзей,где воспроизводили удары бронзовыми и железными репликами древних мечей,разных периодов-кельтских,восточных,скандинавских и так далее,по свиным тушам и силиконовым манекенам в доспехам.Так вот -самый страшный удар мечом с лошади на скаку-меч рассекал и шлем и черепную кость,удары мечом режущие пешими воинами наносились в основном по конечностям ,по шее,а колющие в лицо,в подмышки(древние были не идиоты,нахуя тупить меч о доспех,хотя более поздние двуручи из нормального металла,особенно фламберги резали доспех как бумагу),но зачастую сильный колющий удар мечом пробивал и доспехи ,у единиц тогда была качественная защита,в основном массы пользовались кожей и льном.

Очень сомнительно, что какой-либо из элементов полного латного доспеха можно разрезать "как бумагу" чем бы то ни было из ему современного оружия.
Проломить или прорубить - еще куда ни шло, но разрезать... И колющим ударом скорее можно было поразить полностью защищенного противника лишь в сочленения доспеха.

Что касается двуручных мечей... Ими вооружались избранные бойцы, сражавшиеся в пешем строе. У ландскнехтов например при столкновениисо швейцарцами такой боец - зачастую с помощью сотоварищей - должен был проникнуть поближе к строю швейцарцев (например, когда ему помогали раздвинуть швейцарские пики), ЕПНИМ.
"рыцари" вообще таким оружием пользовались лишь в исключительных случаях - обычно у них к седлу был приторочен "бастард" - полутороручный меч.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.06.2019 - 13:19
 
[^]
Dasoda
10.06.2019 - 13:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6831
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2019 - 13:18)
У ландскнехтов например при столкновениисо швейцарцами такой боец - зачастую с помощью сотоварищей - должен был проникнуть поближе к строю швейцарцев (например, когда ему помогали раздвинуть швейцарские пики), ЕПНИМ.

Это пока что одна из версий. Опытным путём реконструкторы пока не смогли ни доказать её, ни опровергнуть. Я в одной из тем выкладывал ролик с попыткой изобразить расталкивание пик двуручным мечом.
 
[^]
Американист
10.06.2019 - 13:25
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (Horizen8 @ 10.06.2019 - 13:18)
Что касается двуручных мечей... Ими вооружались избранные бойцы, сражавшиеся в пешем строе. У ландскнехтов например при столкновениисо швейцарцами такой боец - зачастую с помощью сотоварищей - должен был проникнуть поближе к строю швейцарцев (например, когда ему помогали раздвинуть швейцарские пики), ЕПНИМ.
"рыцари" вообще таким оружием пользовались лишь в исключительных случаях - обычно у них к седлу был приторочен "бастард" - полутороручный меч.

Тех, кто размахивал таким ломом двуручным, ставили в первый ряд. Их задача была взломать построение противника. Как правило, это были здоровенные и наглухо отбитые детины, которым платили по двойному тарифу, их так и называли "доппельзольднеры". А рыцарю на коне двуручник никуда не упирался. Полуторник-бастард, топорик, шестопер - самое то черепа крушить сверху.

Это сообщение отредактировал Американист - 10.06.2019 - 13:30
 
[^]
Dasoda
10.06.2019 - 13:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6831
Одно время двуручный меч был популярен у немцев в качестве дуэльного оружия. На поединок выходили без доспехов.
 
[^]
sauron01
10.06.2019 - 13:31
0
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 5915
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 13:11)
Цитата (sauron01 @ 10.06.2019 - 13:05)
Да ладно!смотрел научно-популярные передачи от наших англоязычных друзей,где воспроизводили удары бронзовыми и железными репликами древних мечей,разных периодов-кельтских,восточных,скандинавских и так далее,по свиным тушам и силиконовым манекенам в доспехам.Так вот -самый страшный удар мечом с лошади на скаку-меч рассекал и шлем и черепную кость,удары мечом режущие пешими воинами наносились в основном по конечностям ,по шее,а колющие в лицо,в подмышки(древние были не идиоты,нахуя тупить меч о доспех,хотя более поздние двуручи из нормального металла,особенно фламберги резали доспех как бумагу),но зачастую сильный колющий удар мечом пробивал и доспехи ,у единиц тогда была качественная защита,в основном массы пользовались кожей и льном.

Блядь, вот откуда вы лезете со своими байками про фламберг, режущий стальную кирасу, бригантину, кольчугу как бумагу? Тем более что фламберг никогда не был массовым оружием и появился уже на излёте Средневековья?

Кирасы и бригантины,не говоря уже о каком нибудь миланском доспехе-предмет дорогой и не массовый,народ попроще воевал,защищая телеса всяким говном,кожей,войлоком ,разной пакости кольчужками и так далее.И вот такое меч как раз рассекал нахуй. А вышеуказанные хорошие доспехи не спасали от копья,булавы,секиры,чекана и так далее
 
[^]
Бурламанище
10.06.2019 - 13:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Dasoda @ 10.06.2019 - 13:29)
Одно время двуручный меч был популярен у немцев в качестве дуэльного оружия. На поединок выходили без доспехов.

Увидел вот такое видео реконструкторское...Несмотря на представление о двуручном мече как о чем то весьма тяжелом и неуклюжем, тут движения молниеносные...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68296
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх