Ужасы рабства - позорные страницы в истории человечества

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Американист
1.06.2017 - 15:17
9
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (Масяня999 @ 1.06.2017 - 14:56)
Цитата (FIN150 @ 1.06.2017 - 13:57)
прошу заметить что Россия своих рабов не завозила из Африки или соседней галактики - это были такие же русские, православные люди. А уж мучили их никак не меньше чем негров.

Не-не-не... Тебе сейчас дюже вумные персОнажи объяснят, что рабы и крепостные - суть разные понятия, ога. Правда, сформулировать эту разность они не в состоянии.

Ну, вообще-то изначальное закрепощение не было тождественно рабству, ни в Западной Европе, ни на Руси. Но проблема заключалась в том, что начиная с XVII столетия в передовых европейских странах начался промышленный переворот и буржуазные революции, а более отсталые государства не могли уже с ними конкурировать в экономической эффективности. И ответом отсталых стран на этот вызов эпохи стало усиление феодального гнёта и закрепощения крестьян в России, Священной Римской Империи, отдельных германских княжествах. В исторической науке это называется "второе издание крепостничества". "Первое издание" в Европе произошло ещё указом Карла Великого, а на Руси - "Русской правдой" Ярослава Мудрого, где перечислялись категории зависимого населения.
В России юридическое закрепощение в рамках "второго издания" оформилось в Соборном уложении царя Алексея Михайловича 1649 г. Со временем последовательно расширялись права помещиков, и ухудшался юридический статус закрепощённого населения. Апофеозом такого положения стало правление Софии-Августы Фредерики Ангальт-Цербстской, при ней русский крепостной крестьянин фактически был приравнен к негру-рабу в Америке, юридически, может и были какие возможности защитить себя от произвола, но по-факту - нет.

Это сообщение отредактировал Американист - 1.06.2017 - 15:29
 
[^]
Tern
1.06.2017 - 15:18
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 392
Цитата (dz1402 @ 1.06.2017 - 10:57)
Даже после отмены рабства в США до 1970-х годов сохранялась расовая сегрегация, а в Европе негров и аборигенов показывали в зоопарках, как животных

Теперь в зоопарке живут европейцы.
 
[^]
lazyivolga
1.06.2017 - 15:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.10
Сообщений: 8060
Цитата (309cdi @ 1.06.2017 - 15:05)
Цитата (Admin1C @ 1.06.2017 - 14:27)

Все просто - он был очень богатым рабом. По головам шел, вот и выбился в люди.

Раб, идущий по головам. Что только не скажешь, только бы не признать свою неправоту.
Кстати, своё состояние эти люди зарабатывали, благодаря своей энергии и интеллекту, а не хождению по головам.

Ну этого отпустили.

А Григория Сороку, например, не отпустили. Хотя и просили за него и Веницианов и другие известные люди.

Женили насильно. И так он с собой и покончил в итоге.
 
[^]
Масяня999
1.06.2017 - 15:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (hwanch @ 1.06.2017 - 15:16)
Цитата (vwp1976 @ 1.06.2017 - 14:44)
Пушкин писал: "В России редкость, крепостной крестьянин, не имеющий коровы. В Европе крестьянин, имеющий корову, богач".

Где он это писал? Хотелось бы самому прочесть.

К тому же сам Пушкин в Европе никогда не бывал, да-с. cool.gif
 
[^]
Ice4
1.06.2017 - 15:25
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 2799
Цитата (Todimudi @ 1.06.2017 - 11:05)
Цитата (SuperBon @ 1.06.2017 - 11:02)
Цитата (Todimudi @ 1.06.2017 - 11:01)
Челове́чество — совокупность всех людей, когда-либо населявших мир.

То есть мы тоже в замес попали ?
У нас такой хуйни не было....извольте.....

У нас крепостные были, или вы думаете, что только хруст французской булки был?

Раб - это имущество, вещь. Такая же вещь, как ваза, шкаф, кушетка и т. д. Со всеми вытекающими последствиями. Так же, как шкаф, раб не мог иметь своего имущества, не мог иметь семью и прочее. Крепостной крестьянин - это не вещь. Это просто зависимый человек. Крепостные могли иметь свое имущество, дом, надел земли, семью, детей. . По закону крепостной крестьянин не мог быть ни убит, ни разлучен с семьей и т. д. Другое дело, что помещики (особенно во времена Екатерины II) периодически нарушали закон. Чаще всего это сходило им с рук, но не всегда. Ярчайший пример - Салтычиха.
(не моё) dont.gif

Не смотря на наличие каких-то прав, фактически крепостные были бесправные. И били их и калечили и девок барин сильничал. Могли иметь имущество, дом, землю? У них не было права собственности. Раб тоже тогда "владел" имуществом и землей, ведь он жил где-то и кормился с земли, которую обрабатывал. Крепостной мог продать часть урожая, а раб не мог, вот это одно из показательных отличий, но таких не много. И в России были не только крепостные. Холоп 100% раб вообще не имеющий никаких прав.
 
[^]
MrakoBess
1.06.2017 - 15:26
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 291
309cdi
К вопросу о "трудолюбивых" кулаках.
Существовала практика что член общины мог погасить выкупной платёж (либо задолженность по нему), за другого члена общины. И вот это второй, условно "должник", попадал в фактическое рабство к оплатившему долг.
И да, "кулаками" называли не крестьян, а торгашей которые могли разложить пол-воза дров так что казалось что это целый воз, и тому подобное. В современном представлении "кулак" - это мерчендайзер, маркетолог, барыга, спекулянт короче мудак. Для зажиточных крестьян существовало определение - "домовитый".
 
[^]
Basanday
1.06.2017 - 15:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (Аттила @ 1.06.2017 - 12:03)
Цитата (Shador @ 1.06.2017 - 11:55)
Что хотели, то с крепостными и творили. И секли, и калечили, и собаками травили, и убивали, и насиловали.

Так убедительно написано. Прям не хватает "да я своими глазами видел".

А может тебе вместо того , что бы на ЯПе сидеть, историю не нужно прогуливать?
"Салтычиха " в гугле набери.

Это сообщение отредактировал Basanday - 1.06.2017 - 15:40
 
[^]
lazyivolga
1.06.2017 - 15:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.10
Сообщений: 8060
Цитата
Не смотря на наличие каких-то прав, фактически крепостные были бесправные. И били их и калечили и девок барин сильничал.


Говорят даже, ну может в шутку, какой-то помещик такой проект предложил.

Он ебет баб в своих деревнях - они рожают детей, из которых вырастают новые крепостные, которых можно продавать - профит.
 
[^]
Кинжал
1.06.2017 - 16:30
1
Статус: Offline


Дальнобойщик

Регистрация: 25.10.16
Сообщений: 2251
Цитата (Todimudi @ 1.06.2017 - 11:05)
Цитата (SuperBon @ 1.06.2017 - 11:02)
Цитата (Todimudi @ 1.06.2017 - 11:01)
Челове́чество — совокупность всех людей, когда-либо населявших мир.

То есть мы тоже в замес попали ?
У нас такой хуйни не было....извольте.....

У нас крепостные были, или вы думаете, что только хруст французской булки был?

Раб - это имущество, вещь. Такая же вещь, как ваза, шкаф, кушетка и т. д. Со всеми вытекающими последствиями. Так же, как шкаф, раб не мог иметь своего имущества, не мог иметь семью и прочее. Крепостной крестьянин - это не вещь. Это просто зависимый человек. Крепостные могли иметь свое имущество, дом, надел земли, семью, детей. . По закону крепостной крестьянин не мог быть ни убит, ни разлучен с семьей и т. д. Другое дело, что помещики (особенно во времена Екатерины II) периодически нарушали закон. Чаще всего это сходило им с рук, но не всегда. Ярчайший пример - Салтычиха.
(не моё) dont.gif

более того, некоторые крепостные были миллионерами и ссуживали деньги своим хозяевам и даже (вроде как) царю
 
[^]
DokBerg
1.06.2017 - 17:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Shador @ 1.06.2017 - 14:54)
Цитата (DokBerg @ 1.06.2017 - 14:42)
Ага. и потому когда начата тема про Америку обязательно надо ее свернуть на Россию с обязательной подачей - в Мордоре все еще хуже!!!

Не разбирая ни что такое рабство, ни что такое крепостное право.

Любой ценой защищая англо-саксов и любой ценой обсирая "этустрану".

У нас, к слову, понятия сабхуман таки не было.

А у англов - во весь рост.

Вот к примеру картинка, показывающая. что ирландцы - суть белые недочеловеки в отличие от людей - англичан.

Во-первых, на обсуждение крепостного права тема свернула на посте "у нас такой хуйни не было". Увы, была.

Во-вторых, никто не защищает англо-саксов и не обсирает "этустрану" (это вы так выразились, не я). Речь о том, что принципиальных различий не было.

В-третьих, в Российской империи для крепостных крестьян также существовал особый термин - души. Можно, конечно, рассуждать о том, что он не оскорбителен, в отличие от "сабхуман", но опять, это не столь принципиально.

Таки "у нас такой хуни не было"

Потому как крепостное право и рабство - разные вещи.
А все остальное уже в пользу жертв урагана.

И душа - это вообще-то никак не обозначение раба. Раб - неодушевленный предмет.
 
[^]
DokBerg
1.06.2017 - 17:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (lazyivolga @ 1.06.2017 - 15:40)
Цитата
Не смотря на наличие каких-то прав, фактически крепостные были бесправные. И били их и калечили и девок барин сильничал.


Говорят даже, ну может в шутку, какой-то помещик такой проект предложил.

Он ебет баб в своих деревнях - они рожают детей, из которых вырастают новые крепостные, которых можно продавать - профит.

И опять с дурной головы на здоровую - дети крепостных частенько наследовали своим родителям - дворянам и как миниуму не имели статуса крепостных.

А трахать рабынь, чтоб были мулаты - это чисто американская фишка.

Но как и принято - приписано нам. ага.
 
[^]
DokBerg
1.06.2017 - 17:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Basanday @ 1.06.2017 - 15:38)
Цитата (Аттила @ 1.06.2017 - 12:03)
Цитата (Shador @ 1.06.2017 - 11:55)
Что хотели, то с крепостными и творили. И секли, и калечили, и собаками травили, и убивали, и насиловали.

Так убедительно написано. Прям не хватает "да я своими глазами видел".

А может тебе вместо того , что бы на ЯПе сидеть, историю не нужно прогуливать?
"Салтычиха " в гугле набери.

Дык сам-то прочти. Салтычиха была в компании царицы, практически всесильна. ан все равно погорела.

Рабовладельцев за подобное никто и не подумал бы наказывать.
 
[^]
Американист
1.06.2017 - 17:36
6
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (DokBerg @ 1.06.2017 - 17:30)
Дык сам-то прочти. Салтычиха была в компании царицы, практически всесильна. ан все равно погорела.

Дарья Салтыкова, по-правде говоря, это, скорее, единичный вскрытый случай патологического помещечьего беспредела.

Это сообщение отредактировал Американист - 1.06.2017 - 17:39
 
[^]
aLex66
1.06.2017 - 17:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 7218
да понятна вся ненависть к СССР.
 
[^]
Рабиндранат
1.06.2017 - 17:45
1
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4337
Цитата (Кинжал @ 1.06.2017 - 16:30)
Цитата (Todimudi @ 1.06.2017 - 11:05)

Раб - это имущество, вещь. Такая же вещь, как ваза, шкаф, кушетка и т. д. Со всеми вытекающими последствиями. Так же, как шкаф, раб не мог иметь своего имущества, не мог иметь семью и прочее. Крепостной крестьянин - это не вещь. Это просто зависимый человек. Крепостные могли иметь свое имущество, дом, надел земли, семью, детей. . По закону крепостной крестьянин не мог быть ни убит, ни разлучен с семьей и т. д. Другое дело, что помещики (особенно во времена Екатерины II) периодически нарушали закон. Чаще всего это сходило им с рук, но не всегда. Ярчайший пример - Салтычиха.
(не моё) dont.gif

более того, некоторые крепостные были миллионерами и ссуживали деньги своим хозяевам и даже (вроде как) царю

Это скорее купцы, которые из крепостных крестьян,таких например,как род купцов Морозовых, Третьяковых и мн.др.Но для того чтобы перейти в другое сословие,например купеческое сословие надо было получить вольную,что не всегда помещики хотели давать. Вот например http://imhotype.livejournal.com/235630.html
Старообрядческие купеческие фамилии,кстати,часто выкупали крепостных у помещиков. и давали работу на своих фабриках.уже вольными людьми.

Крепостных любят низводить до рабов.Из крепостных были актер Михаил Щепкин и поэт Тарас Шевченко.
Вопрос,являлся ли Тарас Григорьевич Шевченко рабом? в полном смысле этого слова
Раб, в том смысле,всё ж таки не человек,а вещь. Крепостной крестьянин,или мужик это всё таки ещё человек,при том что не свободный.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 1.06.2017 - 18:05
 
[^]
Basanday
1.06.2017 - 17:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (DokBerg @ 1.06.2017 - 17:30)
Цитата (Basanday @ 1.06.2017 - 15:38)
Цитата (Аттила @ 1.06.2017 - 12:03)
Цитата (Shador @ 1.06.2017 - 11:55)
Что хотели, то с крепостными и творили. И секли, и калечили, и собаками травили, и убивали, и насиловали.

Так убедительно написано. Прям не хватает "да я своими глазами видел".

А может тебе вместо того , что бы на ЯПе сидеть, историю не нужно прогуливать?
"Салтычиха " в гугле набери.

Дык сам-то прочти. Салтычиха была в компании царицы, практически всесильна. ан все равно погорела.

Рабовладельцев за подобное никто и не подумал бы наказывать.

Человек просто высказал сомнение в "прелестях " крепостного права - я ему и ответил.
Можно "Кому на Руси жить хорошо" в качестве пруфа подсунуть.

А если про рабство - так у нас в начале этого века порядка 40 тысяч было - но мы предпочитаем эту страницу перелистнуть ... .

Это сообщение отредактировал Basanday - 1.06.2017 - 17:47
 
[^]
DokBerg
1.06.2017 - 17:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Американист @ 1.06.2017 - 17:36)
Цитата (DokBerg @ 1.06.2017 - 17:30)
Дык сам-то прочти. Салтычиха была в компании царицы, практически всесильна. ан все равно погорела.

Дарья Салтыкова, по-правде говоря, это, скорее, единичный вскрытый случай патологического помещечьего беспредела.

Ну да, прям патологического.
Все прям так и рвались своих крепостных поубивать, ага.

Как утром проснутся - так и начинают пороть и вешать. Прям сотнями. И в петербурге была стационарная виселица поставлена, как в Лондоне, так?

Только вещать и убивать.

Работать-то не надо.

При том почему-то в СШП все время вынужденно возили новые партии рабов, а в России почему-то население увеличивалось, хотя и войны все время.
 
[^]
DokBerg
1.06.2017 - 17:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Американист @ 1.06.2017 - 17:36)
Цитата (DokBerg @ 1.06.2017 - 17:30)
Дык сам-то прочти. Салтычиха была в компании царицы, практически всесильна. ан все равно погорела.

Дарья Салтыкова, по-правде говоря, это, скорее, единичный вскрытый случай патологического помещечьего беспредела.

Да ничего подобного. Больно было надо, чтобы богопротивным делом занимались помещики, внося расстройство в спокойный уклад?
 
[^]
DokBerg
1.06.2017 - 17:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Basanday @ 1.06.2017 - 17:45)
Цитата (DokBerg @ 1.06.2017 - 17:30)
Цитата (Basanday @ 1.06.2017 - 15:38)
Цитата (Аттила @ 1.06.2017 - 12:03)
Цитата (Shador @ 1.06.2017 - 11:55)
Что хотели, то с крепостными и творили. И секли, и калечили, и собаками травили, и убивали, и насиловали.

Так убедительно написано. Прям не хватает "да я своими глазами видел".

А может тебе вместо того , что бы на ЯПе сидеть, историю не нужно прогуливать?
"Салтычиха " в гугле набери.

Дык сам-то прочти. Салтычиха была в компании царицы, практически всесильна. ан все равно погорела.

Рабовладельцев за подобное никто и не подумал бы наказывать.

Человек просто высказал сомнение в "прелестях " крепостного права - я ему и ответил.
Можно "Кому на Руси жить хорошо" в качестве пруфа подсунуть.

А если про рабство - так у нас в начале этого века порядка 40 тысяч было - но мы предпочитаем эту страницу перелистнуть ... .

Расскажи поподробнее.
 
[^]
LondoMallary
1.06.2017 - 18:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (Американист @ 1.06.2017 - 17:36)
Дарья Салтыкова, по-правде говоря, это, скорее, единичный вскрытый случай патологического помещечьего беспредела.



Если бы это было в порядке вещей, про Солтычиху никто бы и не узнал. Одним зверским помещиком больше, одним меньше, для истории это не принципиально.

Однако именно из за того, что этот случай был не типичен она и вошла в историю.

Убийц много, но Чикатило один.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 1.06.2017 - 18:10
 
[^]
vwp1976
1.06.2017 - 18:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (Basanday @ 1.06.2017 - 17:45)
Цитата (DokBerg @ 1.06.2017 - 17:30)
Цитата (Basanday @ 1.06.2017 - 15:38)
Цитата (Аттила @ 1.06.2017 - 12:03)
Цитата (Shador @ 1.06.2017 - 11:55)
Что хотели, то с крепостными и творили. И секли, и калечили, и собаками травили, и убивали, и насиловали.

Так убедительно написано. Прям не хватает "да я своими глазами видел".

А может тебе вместо того , что бы на ЯПе сидеть, историю не нужно прогуливать?
"Салтычиха " в гугле набери.

Дык сам-то прочти. Салтычиха была в компании царицы, практически всесильна. ан все равно погорела.

Рабовладельцев за подобное никто и не подумал бы наказывать.

Человек просто высказал сомнение в "прелестях " крепостного права - я ему и ответил.
Можно "Кому на Руси жить хорошо" в качестве пруфа подсунуть.

А если про рабство - так у нас в начале этого века порядка 40 тысяч было - но мы предпочитаем эту страницу перелистнуть ... .

А можно почитать Пушкинское "Путешествие из Москвы в Петербург."
 
[^]
vwp1976
1.06.2017 - 18:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (Масяня999 @ 1.06.2017 - 15:21)
Цитата (hwanch @ 1.06.2017 - 15:16)
Цитата (vwp1976 @  1.06.2017 - 14:44)
Пушкин писал: "В России редкость, крепостной крестьянин, не имеющий коровы. В Европе крестьянин, имеющий корову, богач".

Где он это писал? Хотелось бы самому прочесть.

К тому же сам Пушкин в Европе никогда не бывал, да-с. cool.gif

Зато жил в России.
 
[^]
vwp1976
1.06.2017 - 18:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (hwanch @ 1.06.2017 - 15:16)
Цитата (vwp1976 @ 1.06.2017 - 14:44)
Пушкин писал: "В России редкость, крепостной крестьянин, не имеющий коровы. В Европе крестьянин, имеющий корову, богач".

Где он это писал? Хотелось бы самому прочесть.

Некрасов в "Кому на Руси жить хорошо" тоже кой чего писал.

Некрасов был озлобленным мудаком. Он играл в карты на сотни и тысячи рублей. Занимался садомазо с женой своего друга. А вечерами писал о страданиях русского народа.
Учить историю по Некрасову, это всё равно что делать это по "Левиафану".
 
[^]
Аттила
1.06.2017 - 18:15
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 5315
Цитата (DokBerg @ 1.06.2017 - 17:52)
Расскажи поподробнее.

Вы- один из немногих с ЯПа, кого я уважаю. Ну зачем Вам лезть в это болото? Ну, собрались люди, воспитанные на мифах советских историков, поливающих говном всё, что было до 1917 года. Ну, приводят они в виде пруфа непонятные книги непонятных "писателей-историков" (у которых 2 творения за всю карьеру), написанных, типа, "по историческим документам" (хотя ни одного документа не приведено).
Большинство по школе помнит только советские высеры про "барин портил девок в бане", да как меняли на породистых собак крестьян-преступников (так как этот момент, мол, у одного из классиков есть). Больше они этому вопросу времени не уделяли, а кинулись искать "пруфы" только сегодня, на месте.

Пусть резвятся себе, болезные... lol.gif

ЗЫ мне те кто пишут "было тоже самое" у нас- так и не ответили. Где доказательства, что крепостных детей заставляли с 2 лет ебошить на барина в поле?
Раз помещики были полными беспредельщиками, не подчиняющимися никаким законам- должны были отправлять, хуле.

Это сообщение отредактировал Аттила - 1.06.2017 - 18:26
 
[^]
vwp1976
1.06.2017 - 18:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (MrakoBess @ 1.06.2017 - 15:15)
Кстати если уж заговорили об "освобождении" крепостных, следует кое-что учитывать.
Во-первых, крестьянину, даже после освобождения, было практически невозможно покинуть общину. Т.к. выкупной платёж вешался на всю общину.
Во-вторых выкупные платежи лишь сменяли прямую зависимость на экономическую (надеюсь тут найдутся люди кто поймёт о чём я говорю).
В-третьих большая и лучшая часть земли оставалась у помещика и крестьянам доставались меньшие по площади (в сравнении с теми наделами которые они обрабатывали до отмены крепостного права) и худшие по качеству наделы. Посмотрите статистику крестьянских выступлений до и после 1861 года.
Список можно продолжать.
Короче наше государство в очередной раз под благовидным предлогом обмануло наш народ.

В Англии и Пруссии крестьянам вообще ничего не давали.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23648
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх