Ужасы рабства - позорные страницы в истории человечества

Маркс? Еврейского банкирства.

При этом доход в 25 долларов тогда был очень большим.
И у того же Твена видно, что рабы даже в начале 19-го века жили плоховато, но это был не ад-ад.

Капиталистическое хозяйство, товарное производство. "Король-хлопок" - слыхали про такое? Капитализм хоть и с рабством - вот такой причудливый симбиоз. Поэтому и ввозили, а официальный запрет ввоза рабов на территорию США датируется 1808 г. Война-то у них началась не потому, что всем стало жалко негров. На негров всем плевать было, даже на Севере больше, чем на Юге (на радикальных аболиционистов смотрели как на идиотов). На негров было плевать даже Линкольну - он сам об этом писал.
Война началась потому, что южане-плантаторы нуждались в земле на Западе, т.к. хлопок сильно истощает землю, а удобрениями особо не пользовались - примитивное экстенсивное развитие сельского хозяйства было в ходу. Плюс возник вопрос о полномочиях штатов и федеральной власти: имеют ли отдельные штаты право на сецессию? Ибо процесс отделения не прописан в федеральной Конституции США.

Это сообщение отредактировал Американист - 1.06.2017 - 18:26

Да все они, хуеплеты, срущие на Родину, "повылазили" на историческую сцену, благодаря большевикам. у них задача была опорочить как можно сильнее всю предыдущую историю страны.

Про наше время потомки тоже могут прочитать что "Россия впереди планеты всей", а могут прочитать, что у нас тут был инет по карточкам, как и ежи со вкусом бекона- по талонам.

С крестьян то начиналось- когда они на год в работники подряжались, но закончилось работой на рудниках. Это рабство чистой воды, почитай бажова- сколько у них свободы было и кто такие приказные.

Блииин ну вы монстр.

А я думала они за негров впряглись.
Думала, какой Линкольн великий человек.

Ну, я не монстр, просто история США XIX столетия - моя научная специализация, хотя я больше по второй половине. А Линкольн действительно фигура большого калибра, это никто не отрицает. Но на негров в начале Гражданской войны ему было действительно плевать, его волновала целостность страны.

Это сообщение отредактировал Американист - 1.06.2017 - 18:39

Часто с Вами соглашаюсь ,но только не в этом споре Вот маленьки отрывок из мемуаров

А.П. Заблоцкий-Десятовский, собиравший по поручению министра государственных имуществ подробные сведения о положении крепостных крестьян, отмечал в своем отчете:

«Вообще предосудительные связи помещиков со своими крестьянками вовсе не редкость. В каждой губернии, в каждом почти уезде укажут вам примеры… Сущность всех этих дел одинакова: разврат, соединенный с большим или меньшим насилием. Подробности чрезвычайно разнообразны. Иной помещик заставляет удовлетворять свои скотские побуждения просто силой власти, и не видя предела, доходит до неистовства, насилуя малолетних детей… другой приезжает в деревню временно повеселиться с приятелями, и предварительно поит крестьянок и потом заставляет удовлетворять и собственные скотские страсти, и своих приятелей».

Или вот еще

"Быт генеральской усадьбы не просто строг и нравственно испорчен — он вызывающе, воинствующе развратен. Помещик пользуется физической доступностью подневольных женщин, но в первую очередь пытается растлить их внутренне, растоптать и разрушить духовные барьеры, и делает это с демоническим упорством. Беря в свой гарем двух крестьянок — родных сестер, Измайлов принуждает их вместе, на глазах друг у друга «переносить свой позор». А наказывает он своих наложниц не за действительные проступки, даже не за сопротивление его домогательствам, а за попытки противостоять духовному насилию. Авдотью Коноплеву он собственноручно избивает за «нежелание идти к столу барскому, когда барин говорил тут непристойные речи». Ольга Шелупенкова также была таскана за волосы за то, что не хотела слушать барские «неблагопристойные речи». А Марья Хомякова была высечена плетьми потому только, что «покраснела от срамных слов барина»…

Измайлов подвергал своих наложниц и более серьезным наказаниям. Их жестоко пороли кнутом, одевали на шею рогатку, ссылали на тяжелые работы и проч.

Нимфодору Хорошевскую, или, как Измайлов звал ее, Нимфу, он растлил, когда ей было менее 14 лет. Причем разгневавшись за что-то, он подверг девушку целому ряду жестоких наказаний:

«сначала высекли ее плетью, потом арапником и в продолжение двух дней семь раз ее секли. После этих наказаний три месяца находилась она по прежнему в запертом гареме усадьбы, и во все это время была наложницей барина…»

Наконец, ей обрили половину головы и сослали на поташный завод, где она провела в каторжной работе семь лет.

Но следователями было выяснено совершенно шокировавшее их обстоятельство, что родилась Нимфодора в то время, как ее мать сама была наложницей и содержалась взаперти в генеральском гареме. Таким образом, эта несчастная девушка оказывается еще и побочной дочерью Измайлова! А ее брат, также незаконнорожденный сын генерала, Лев Хорошевский — служил в «казачках» в господской дворне.

Сколько в действительности у Измайлова было детей, так и не установлено. Одни из них сразу после рождения терялись среди безликой дворни. В других случаях беременную от помещика женщину отдавали замуж за какого-нибудь крестьянина."

Отрывки из книги Б.Ю. Тарасова «Россия крепостная. История народного рабства
http://russiaforall.livejournal.com/173337.html

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 1.06.2017 - 18:42

Как всегда в подобных темах коментарии к фотографиям не соответствуют тому что на фотографиях изображено. Например наказаный негр в кандалаг и в полосатых штанах. Это же не раб, это осужденный преступник. Или допустим висит негр на дереве, а рядом народ и кой кто в белых шляпах и с ружьями. Это же шериф с помошниками произвели публичную казнь , обычное дело в то время, таков был закон.
Да и сами фотографии были такой редкостью до 1865-го года, что я сомневаюсь в их подлинности. А более поздние - это уже не рабов вешали, а преступников.

На ютюбе есть лекция одного негр профессора. Очень интересно для тех кто понимает по английски. Рабами торговали евреи. Документы сохранились. Да и продавались они в рабство местными африканскими царьками.

Мнений много, но надо быть логичным. Если хорошая зарплата была доллар в неделю, а раб стоил 500, какой смысл его убивать ?

Вот вы купили автомобиль за 500 недельных зарплат, у вас есть желание его спалить?

Кроме того я где то читал что в штатах было только около полумиллиона рабов. намного меньше чем в Южной америке. Собственно колличество негров сейчас это подтверждает.

Но самое интересно, почему про негров рабов темы возникают регулярно, а про белых рабов - молчёк.

Ну ты смотри, и тут одни ....ские.

Около 4,5 миллионов негров было на Юге, и только мизерный процент из них были свободными

Один из авторов исследования Нобелевский лауреат по экономике (1993 год) Роберт Фогель Они проводили исследования на основе документов и воспоминаний а потом издали книгу "Время на кресте: экономика рабства американских негров"

Авторы «Времени на кресте» также вычислили, что довоенные южные фермы были на 35% более эффективны, чем северные, а рабовладельческие фермы на Новом Юге – на 53% эффективнее не-рабовладельческой фермы на Севере. Это значит, что рабовладельческая ферма, которая была бы идентичной свободной ферме (по количеству земли, домашнего скота, машин и используемой рабочей силе), производила бы продукцию, стоящую на 53% больше, чем продукция аналогичной не-рабовладельческой фермы.

Одной из важнейших причин более высокой производительности труда на плантациях следует считать бригадную организацию труда рабов, основанную на кооперации и специализации. Например, при посеве «черные бригады», состоящие из пяти работников, трудились так: первый раб (plowman – пахарь) взрыхлял землю; второй (harrower) разбивал комья; третий (driller – бурильщик) делал лунки для семян хлопка; четвертый (dropper – высаживатель) сажал семена; пятый человек (raker) прикрывал лунки. За работой следили надсмотрщики (drivers), поддерживающие быстрый темп работы.

Клиометрики подчеркнули, что, поскольку рабы составляли значительную часть богатства, то рабовладельцы были заинтересованы не издеваться над ними, а обращаться бережно и рационально. По мнению Р. Фогеля и С. Энгермана, хотя малолетние рабы жили заметно хуже свободных детей, но взрослые рабы жили в условиях, подобных условиям жизни свободных белых рабочих того периода (а иногда даже лучших). Их питание по энергетической ценности даже превосходило обычную пищу свободных работников примерно на 10%.


Р. Фогель и С. Энгерман утверждали, что рабы получали приблизительно 85% произведенного ими продукта. Впрочем, большинство ученых считают эту оценку сильно завышенной; по мнению Р. Рэнсома и Р. Сатча, типичный раб получал лишь примерно 50% продукции, которую он производил.

Известно, что рабовладельцы использовали для повышения эффективности труда своих рабов не только отрицательные (в виде, например, телесных наказаний), но и положительные стимулы. Рабы часто не работали по воскресеньям. Они могли иногда получать от своего хозяина «премиальные» в наличных деньгах или в ином виде, либо раньше уходить с работы, если заканчивали ее быстрее. Некоторые рабовладельцы разрешали своим рабам оставлять себе часть собранного урожая или работать на собственных маленькие огородах. Кое-где рабы имели право продавать выращенные ими продукты, а в штате Луизиана – даже иметь под своим контролем некоторые суммы денег, называемые «peculium». Все эти методы предоставления рабам частичной самостоятельности оказывали, однако, двоякий эффект: с одной стороны, они повышали эффективность рабовладельческой хозяйственной системы, но с другой, приближали ее крушение, поскольку давали рабам вкус свободы, заставляя желать большего.

Источник http://pandia.ru/text/78/126/34488.php

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 1.06.2017 - 19:02

Нет, негры и на заводах были нужны - белых пролетариев поджать.

Первые штрейкбрехеры - как раз освобожденные негры, которым жрать было нечего.

ну вы знаете в плане ррреволюционной борьбы ррреволюционеры столько всякого понаписали...

Так вот и осталось загадкой - делали дочки Николая Второго минет Распутину или нет. Писано такое было. А вот было ли на деле?

И опять же много чего вот про Купчино рассказывают - типа адский район, даже Недимона породил. А я в нем живу - так куда спокойнее адмиралтейского и Центрального по криминалу.

Написать-то можно что угодно. Вот просто вообще - что угодно. насколько это верно и насколько характерно - это вопрос большой.

Я вон про зомби писал, ага.

10 страниц комментов,столько не осилю сегодня,поэтому просто спрошу -
про кавказские кирпичные заводы в наше время кто нить вспомнил?
думаю нет,там же негров не эксплуатируют

Это сообщение отредактировал UncleVo - 1.06.2017 - 19:11

АтаманБурнаш, выводы Фогела и его школы клиометристов довольно спорные, и спорят о них в американской историографии аж с 1974 г., когда Фогел и Энгерман написали свой двухтомник.

Это сообщение отредактировал Американист - 1.06.2017 - 19:12

Я как и Вы люблю Россию ,но иногда нужно признавать ошибки ,чтобы не повторять их.
Крепостные фактически те же рабы. Именно поэтому появились революционеры, бобисты, народники, ибы были примеры этого ужаса перед глазами. А помещики тогда тоже кричали, что не нужно раскачивать лодку и церковь им поддакивала

Другое дело , что не только и не столько наша страна здесь отметилась,сколько еще и куча остальных стран- мировых держав того времени

То что спорят ,говорит о том, что доля правды в двухтомнике есть.

Была, была. Князья торговали "лишними" людьми тока в путь. А уж по сути рабство - крепостное право - ещё пожалуй хуже - рабы-то вроде как чужие, а тут свои сограждане совершенно бесправными были и ими торговали наравне с собаками и лошадьми...

Доля правды есть, но Фогела ловили на недостоверных данных и искажениях, вот в чём дело. Жонглирование цифрами и процентами - дело такое.

"Тот же Фогел показывал, что если душевой доход белого населения Юга по абсолютному показателю был в 1860 г. в 1,05 раза выше, чем у белого населения, то душевой доход всего населения Юга, т.е. включая рабов, был в 1,37 раза ниже, чем на Севере."

Согрин В.В. Исторический опыт США. М., 2010. С. 162-163.

Это сообщение отредактировал Американист - 1.06.2017 - 19:29

После разрушения СССР и советского блока , система потехоничку разворачивается опять к официальному рабству
Пока что это происходит как торговля спортсменами между клубами и зводМИ вместе с рабочими ( а куда они в безработицу денутся), но думаю скоро примут соответсвующий закон о ликвидации зарплаты и переводе рабочих на полное довольствие с целью типа недопущения несправедливой оплаты труда.

Это еще фигня, Тасманийцев вообще истребили, сейчас нет этой рассы, племени как такового, последний чистокровный тасманиец умер в 1876г. Труганини ее имя, это женщина.

Фактически крепостные - не рабы.

А рабовладельческий строй - не феодализм.

И к слову - как два пальца об асфальт - надрать сейчас примеров, когда глава фирмы пользуясь служебным положением трахает сотрудниц, например. ну вот просто как нехер делать - потому как это штука распространенная. А уж на что люди идут ради карьеры и повышения заррплаты...

Будем считать офисных работников на эту тему бесправными рабами?

К слову - кто-нибудь читал Эксквемелина?

Но почему-то как речь заходит про выходки европейцев и американцев, так оказывается, что об этом говорить не надо - надо выпячивать свои огрехи в обязательном порядке.

При том - сами те же англичане крайне не любят копаться в своих ошибках. даже если моя страна не права - идите все в жопу, это моя страна. Чей принцип?

Это сообщение отредактировал DokBerg - 1.06.2017 - 20:08

Сейчас тебе тут же кинуться рассказывать. что это фигня, а вот Россия геноцидила всех подряд куда как страшнее.

Вроде бы и сейчас в Дагестане есть кирпичные заводики, где используются рабы. Заметим, русские рабы, граждане России. И что, ФСБ сделало тотальную зачистку Дагестана, освободило их? А во время чеченских войн солдаты у дома каждого богатого чича обнаруживали зиндан - дырку в земле, где сидели рабы. И что, что нибудь изменилось в Чечне?