Как моряки питались до изобретения консерв

Артур Конан Дойль. Как губернатор Сент-Китта вернулся на родину.


"Хорошенькое дело! - в растерянности воскликнул капитан. - Я простой моряк и плохо разбираюсь в губернаторах, баронетах и в их привычках. Мне еще не доводилось калякать с такими персонами

Вот что касается еды, то у нас шесть дней в неделю либо тушеная солонина с овощами и сухарями, либо смесь из рубленой солонины и маринованной сельди. Но если наш камбуз ему не годится, пусть он возьмет с собой собственного повара…"

Вот у Джека Лондона есть рассказы про Смока Белью и Малыша. Весьма впечатлила там история про поселок где все умирали от цинги и вот оказалось, что несколько картофелин достаточно чтобы полностью исцелить людей. Там прямо какое то какие то чудесные целительные свойства картошки описаны. Кто в курсе это правда так или художественные преувеличения? Ведь если так легко избавиться от цинги что мешало брать в плавание пару мешков картошки и проблема решена?

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 3.01.2019 - 22:34

В книгах С .Форестера, серия " Капитан Хорнблауэр " , отлично описана жизнь английского флота времён войны с Наполеоном. Вот например Фрегат после длительного плавания заходит в порт, и Капитан говорит, Какие продукты ему требуется :
" Мне нужно 200 Быков, 250 если они маленькие. 500 свиней. 100 квинталов соли, 40 тонн корабельного хлеба , 140000 Лимонов , 10 тонн сахара , 5 тонн табака , тонна кофе, 20 т картофеля ,ром , свежие фрукты и яйца по потребности команды всё время пока мы будем в порту".
В этом перечне не указан ещё один важнейший компонент рациона английского моряка -
- горох. Но поскольку дело происходит в Латинской Америке его там наверное просто не было.
И вообще нужно иметь в виду, что следует сравнивать питание моряка с рационом современного ему крестьянина. Английского моряка кормили просто на убой По нормам того времени.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 3.01.2019 - 22:38

а где его хранить то?сколько картофель можно держать в трюме(холодильников не было) при высокой влажности.....

Это сообщение отредактировал BigCap - 3.01.2019 - 22:52

"Мэри Роуз"-галеон с трёх пушечной палубой.
Затонул в 1545 году.

Это сообщение отредактировал blackdrv - 3.01.2019 - 22:46

Картофель вроде долго можно хранить, хотя в тропиках не знаю....

опять же, где можно хранить 20 тонн картофеля 200 лет назад?пока корабль в порту всё это нужно использовать...тоже самое с фруктами.

Так там команды 700 человек, как раз на месяц и хватит. Уж месяц то картошка пролежит и в трюме.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 3.01.2019 - 23:39

сушеные ягоды мне кажется были бы уместнее
клюква, шиповник, брусника - они в Европе везде растут
да хоть хвоя сушеная, в ней тоже витаминов навалом

Читал еще, что для длинных путешествий на борту устраивалось небольшое подсобное хозяйство, т.е. держали птицу, скот....хотя их тоже надо кормить...

да, можно при определённой температуре, а в море высокая влажность и неподходящий температурный режим делает долгое хранение овощей невозможным.Но это про тропики конечно....в северном и балийском морях с этим получше.

Заметьте, испанцы в период походов Кортеса и прочих, почти цингой не болели. Ибо жрали сырую картошку.

Дон Альваро де Базан ввел в рацион государственных и зафрахтованных кораблей батат - родственик картошки.

Всего 150 грамм батата обеспечивают 50-процентную потребность организма в витамине С.

Англичане и голландцы с недоверием к новому овощу относились, вот и страдали.

Тем более вся Европа была уверена - цинга не от плохих харчей, а от морского воздуха и сырости.

Если я ничего не путаю, то ещё войска Чингисхана вялили мясо почти без соли, мололи его в муку и обеспечивали себя белком.

Про картофель.
А в какие годы его европейцы вообще начали употреблять?
Вроде первое упоминание про употребление оного в Испании только в 1573 году.

Это сообщение отредактировал VonDorn - 3.01.2019 - 22:55

Даже огороды заводили.

Черепах опять же жрали. Важным преимуществом черепах как запаса продовольствия была их невероятная живучесть. Она позволяла есть черепаху по частям — в случае, если ей не отрезали голову, черепаха не умирала. Особенно ценилась печень, которую даже ели сырой. Удивительно, но и после вырезания печени черепаха продолжала некоторое время жить.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 3.01.2019 - 23:05

Европейцы из Андалузии и европейцы с Урала эт очень разные европейцы. Неуместная формулировка.
В Северной и Восточной Европе первым начал Фридрих II в последней трети 18-го века массово знакомить население с картофелем. Сомневаюсь, что Южная Европа опередила этот процесс больше, чем на сотню лет.

Хм.. полистал Монтанари, он тоже говорит о массовости только с 18-го века.

тема хорошая, плюсану. только что на камбузе котлеток рубанул. ням, ням.

Помните как Одисеевские морячки - как только к острову пристали - побежали пиздить коз у циклопа..

лет так 15 назад филипки тоже купили в африке козочку для пропитания, прокормив несколько дней зарезали и приготовили блюда....но мне что-то не пошло такое явство....

Это сообщение отредактировал BigCap - 3.01.2019 - 23:26

Тоже интересное:

В 1780-х на британских кораблях стали очень популярны загоны для птиц, которые имели прозвище "Jemmy Duck", но к 1800-м от них отказались. Причина была в следующем - моряки не очень любили птичье мясо, и всякие цыплята и уточки стали своего рода домашними питомцами на кораблях, моряки их просто усердно откармливали. В результате в многомесячном плавании где-то на середине пути от всякой мелкой вылупившейся живности просто уже не было проходу.
Кроме того, моряки от скуки выдумывали всякие теории относительно своих любимцев, которые проверяли на практике. Что-то типа: "А сколько зерна может сожрать курица, если после того, как наестся, сделать ей клизму?" или "Если сытого только что поевшего порося начать поить водой через воронку, он быстрее пойдет по большому или по-малому?" В общем, и поржать можно, и не скучно, и занимательно.
Во время плавания в Китай моряки HMS Athenienne так откормили своего любимого поросенка, что тот просто сдох от ожирения по приходу в Кантон.
В 1800-х были введены в снабжение кораблей походные печки для выпечки хлеба. На английском флоте они были двух фирм - Броуди (вертельного типа или что-то типа гриля) или Лэмб&Николсон (закрытая печь). Такие печки (помимо основной большой печи корабля) стояли в кают-компании и лазарете. Некоторые богатые офицеры покупали их себе отдельно, и ставили в свои каюты.
Сохранился один из заказов Нельсона на поставку для его моряков с "Агамемнона": "42 фунта пармезана, 400 фунтов браунгшвейгской колбасы, маринованная (тушеная может быть?) требуха, масло с зеленью (в смысле с вкрапленой порезанной петрушкой, укропом и т.д., так сейчас у нас любят делать твороженые сыры)", а так же шоколад, фрукты, миндаль, джем и мармелад.
Вскоре такое отношение капитанов к балованию команды стало большой проблемой - матросы банально начали толстеть. Пэллью писал, что половина его команд по приходу в Ост-Индию так предавалась обжорству, что растолстела как свинячьи боровы, и не в силах выполнить даже забег на саллинг. Выход Пэллью увидел только лишь в подтягивании дисциплины питания и усердных тренировок марсофлотов и артиллеристов каждый божий день.

Janet Macdonald "Feeding Nelson’s Navy: The True Story of Food at Sea in the Georgian Era" (London 2004)

в армии на учения выдавали продукты-ящик битком забит был-консервы и картошкав банках жестяных-откроешь-как стекло застывшее.Штык ножом надолбит наш молодой картошечки воды пленет и в судок специальный как скороварка только на кирпич по форме похожа. Ставим в печку судок с картошкой и судок с чес то еще-типа гречка с тушенкой.к печке вткали в трубы специальные паяльные лампы раскочегаренные-типа газовая плита -и через 10минут все горячее и шкворчит..

На Север уже по контракту лучшие что помню были консервы Крымского комбината -но он не в Крыму а в городе Крымск. Банка мягкая,размер удобный не 450грамм как у обычной банки в масле солидоле а примерно 350-400граммов.Высший сорт-мясок кусок без дефектов и пленок-в желе-бери и ешь.
второй сорт -мясо и жирок,кое где пленочки,третий сорт мясо есть но хрящеватое и с пленками ,жира тоже много.

Была и свиная тушенка-но она содержала много жира,обычно говяжью бради коробками. Удобно-открыл пару банок разогрел с лучком-и к каше или картошке добавил-или макароны по флотски. Хуже было с молочкой-тллько по особому напрвлению для больных и беременных, была ферма и там десяток коров, не знаю что они жрали-на Новой земле южная часть -арктическая полупустыня-мхи в основном и лишайники.Может сена привозили. Но дефицит был со свежаеком-жена беременная была ,рожала там,но молока не давали-возможно в госпитале и давали не помню. Помню как сок гранатовый густой типа Наршараб выписывал у врача чтоб гемоглобин поднять жене.Так и то на адмиральском складе ..в продаже не было. Молоко пили все из консервов.Было концентрированное-густое как молоко китихи, обычно с чаем на ура. Сгущенка-всякая от какао до кофе, и сухое молоко. Картошку бортами привозили весной(это июнь примерно) , клубнику польскую -в лукошках тоже бортами-а потом приходит пароход и притаскивал море всего. Обжирались зеленью как травоядные-всюду чеснок молодой и пучки лука.Клубника сутки-не успел-плесень съедала. Картошка зимой-сушеная,либо ка чипсы кружками-пресная как поролон,либо мелкой стружкой-получше.Ну самое удобное-фри -т.е пакет кило,польской змороженной уже очищенной и нарезаной.Только жарь.

Бывает тоскую по галетам. Вот вешь придуманная не зря. Мы их жарили на сковородке, они с тановились загорелыми. На рыбалку идешь-пару пачек галет сунул,кусман сала ,термос ч чаем ,какао и тп.И пару банок тушенки.

Помню застряли на о.Поморском(описывал в теме Новоземельская рыбалка) и вариант закрутил со 2 на превый-нос не высунуть из КУНГа.что делать? сидеть ,чай греть и ждать.Жрать охота.Открыли банку тушенки старого типа в масле и газете.Куснули -горькая сил нет.бросили в тамбур на пол.2.3.4 все туда последовали. Была спирта бутылка, никогда не пили в дорогу , только если вот так задует , ито для сугрева. Махнули по сотке под галетину,подремали-жрать как из пушки..решили кому то попробовать сожрать немного-если ботулизм или еще что-то один сдохнет ,остальные как бы живы будут.. вызвался доброволец,ел жадно но морщился.. опять накатили чуть спирта на голодный грамм по 50, через какое то время потрогали того что тушенку жрал- как мертвый гад,холодный и трупом лежит.Маленько напряглись-но растолкали-сытый заснул как младенец ,пьяный сытый хорошо ему. У нас кишка кишке бьет по башке. Спросили-двоение есть, как себя чувствуешь-он нас обложил за то что разбудили,ну так мы поняли что он в норме и смели мухой остатки тушенки ..ничего вроде и не горчило..утром все проснулись живыми..
когда рыбка или гуся завалишь-то в чайнике шурпу варили-ну это громко сказано-просто ножами на куски гуся рубили,заливали водой и тем что было из специй-даже крупа бывала -по традиции оставляли продукты ненужные. две паялки в бочку и на чайник-нормально согревало-с потолка капать начинало, парашюты на нарах оттаивали -нормально было.

Надо-таки всё-таки уточнить, что это была, именно, каракка, а не галеон.
Даже на заглавной картинке видно четыре мачты, галеоны были трех-мачтовиками и были развитием судостроения от каракки.
Каракки имели большие кормовые и носовые галереи и отличались парусным вооружением - прямое на гроте и фоке мачтах, и косое на бизанях. Изначально каракки торговые судна, но для защиты от пиратов вооружались. На каракке Колумб открыл Америку.

поневоле она должна была быть свежей, потому что дольше 1-2-3 дней не хранилась в принципе.

А что через три дня будет с сушеным горохом или пшеницей?