Клуп калхозных пейсателей, номер хз+1

Klivija

Цитата

справку из пнд требовать ?

а у меня есть справка

LifeN

Цитата

Видимо, имеют явные сомнения, что новый взлетит, а ККК всё равно будут проводить.

кстати, жаль. новые конкурсы прикольные

Цитата

Может зимой, в канун нового года замутить выбор лучшего автора года? Среди тех, кто публиковался в этом году в разделах Креативы и ЯП Издат

хорошая мысль, кстати. некоторые авторы, вместо интриг, просто пишут на сайте.
и к ним заходят читатели.
и они не требуют преференций, изменения формата сайта, особого к себе отношения и прочей хурмы.

Цитата (Ammok @ 4.01.2019 - 09:07)

неБайрон то есть, выбирать, по итогу будут не пользователи? Лично мне пока не нравится твоя идея. Но с коллегами обсудим, да. То есть, я хотел сказать, что модерация обсудит с Кливией и, я уверен, примет правильное решение. Спасибо за конструктивное и честное (с открытым забралом, без скрытых мотивов) участие в обсуждении.

Идея не моя, я только предложил во втором туре закрыто голосовать. Да, представительная демократия - и не демократия вовсе. Но тот же предварительный отбор посредством жюри - тоже ущемление прав и свобод голосующих юзеров.
И в том и в другом случае на первое место может попасть не самый лучший рассказ, потому что и вкусы публики и вкусы авторов субъективны.

В случае двухступенчатого голосования есть свои плюсы и минусы. Плюс - большая прозрачность результата, минус будет очевиден на таком примере:

Число 15 участников во втором туре. Почему? Потому что при меньшем очевиден парадокс. При только двух участниках второго тура - патовая ситуация.
При трех участниках: три рассказа, первый лучше второго, второй лучше третьего. Если авторы первого и второго проголосуют честно за рассказы друг друга, то кто из них окажется на первом месте определяет участник, написавший самый плохой рассказ.

А когда планируется парная дуэль предложенная Гешефтом? После рождества? И сформированы ли пары?

Klivija

Цитата

вы разницу между *лучшее крео* и *автор, написавший лучшее крео* видите ? всю дорогу у нас в топиках всплывает - автор крео , это не само крео . вы сейчас одним росчерком пера понятие *крео* отождествляете с понатием *автор* конкурс креативов , в не авторов креативов . я не выбираю автора , который выберет крео за меня . я выбираю крео непосредственно . это не одно и то же .

Это иллюзия, ты жмакаешь всего один голос, а кто-то может жмакнуть десяток.
Так что нынешняя голосилка - это иллюзия идиллии.

Можешь понять? Даже если ты честно жмакнешь один, свой, личный, бесценный-он не отразит общую картину. Другие нажмакают с помощью друзей.

Вот Гарпер, Паласатое или я, сколотим свои коллективы и в тихаря от вас будем накручивать.

Цитата

и очень важный вопрос - по какому критерию вы собрались отслеживать юзеров ? как вы собрались определать , кто прогоосовал честно , а кто нет ? огласите весь список . мы им головы штангенциркулем будем измерать - кто достоин отдать голос , ктонет ?

Это у тебя по Фрейду получилось. Мы такого не предлагали.

Цитата

вопрос *чей крым* задавать *

Вспомнился один случай, меня торговка на рынке обвесила. Когда я ей предъявил претензию она начала кричать: «ты что, коммуняка?!!»

Цитата

смотреть на даты реги и высчитывать процент сообщений в креативах ? просить скрины яплички или скайпа на предмет - кто с кем общается и кто кого о чём просил ? справку из пнд требовать ? я реально не понимаю .

В трикокосии ты почемуто таких вопросов себе не задавала. Ты сразу заклеймила голоса за «звезду смерти» и намекала на разборки с админами.

http://www.yaplakal.com/findpost/67831964/...pic1240136.html
http://www.yaplakal.com/findpost/67835223/...pic1240136.html

Закончилось тем, что вы всё замяли.

Ту самую звезду заклеймили и другие юзеры.
http://www.yaplakal.com/findpost/67809021/...pic1240136.html
http://www.yaplakal.com/findpost/67813541/...pic1240136.html
http://www.yaplakal.com/findpost/67814758/...pic1240136.html



И никто даже не предположил, что это воля ЯПовцев.
Однобоко, не находишь?

Получается там где не по вашей воле-проверяем накрутки и "верьте нам на слово." А где вас всё устраивает-накруток нет?


Чуть позже отвечу по предлагаемым правилам конструктивно.

Klivija

Цитата

а чел уже даже несколько лет как не яповец . его забанили по той же 5-ой статье , по которой в своё время банили и тебя .

меня банили на ЯПе 5 раз, но какое это имеет отношение к ККК?

Цитата

не далее , как сегодня утром , один чел высказался в том духе , что , мол , история о господах и япах так надоела , что уже даже шутитьь не выходит над ней .

и...
ну к чему-то это ты написала, кто понял смысл этой фразы?

Цитата

исодя из чего была сделана скрытая голосовалка ?

за это выше написала
в любом разделе в итоге по возможности хотят скрытую голосовалку

смолкар
а почему вы не хотите провести пробный конкурс? без ККК
просто подумать и немного изменить его подачу, кол-во знаков или идею
но попробовать саму систему голосования, которую предлагает Аня
или это вы вдвоем предложили, не поняла, если честно

смолкар
я опущу *детсадовские* реплики .

скажи , пожалуйста , смолкар . чем , по твоему мнению , юзер кливия отличается от юзера смолкара ? я имею ввиду разницу их возможностей на япе .
я , как и юзер смолкар , имею возможность высказывать мнение и вносить предложения . в целом , от юзера смолкар юзер кливия отличается только тем , что дольше сидит на япе . соответсвенно , за давностию лет общения и наблюдения , имеет определённые предстваления о той или иной персоне ( свои , опять же ) из старичков , кого не все нынешние юзеры знают . и о событиях давно минувших дней .
да , я знаю , что вайл просто так в топики не ходит . от нехуй делать . если антон явился в топик , значит он пришел не сам . причинами его явления могут быть - просьба включить скрытое голосование , просьба снять логи , техническая проблема поста ( поехала подборака , сдвинулся опрос ) , нажаловались в обминку юзеры и надо проверить накрутки . и другие подобные вопросы .
ну ? вот это я и сказала под теми двумя ссылками . что вайл просто так не приходит и что ответственные лица не дураки , при необходимости могут разобраться . и что конкурсы проверяли н анакрутку . в общем , мне это жжжжж не спроста . это было моё личное предположение . за то , как ты его воспринял , я ответственности не несу и нести не могу по умолчанию .
что не так-то в моих словах ? ты меня счас в чем обвиняешь ?
да , я лично знакома с антоном , глупо это отрицать , тем более , что в разделе полно юзеров , кто об этом знает . как и тех , кто , помимо меня , с ним знаком лично . но думать , что я могу на что-то через это знакомство повлиять или за счет этого знакомства обладаю каким-то секретным инсайтом - не менее глупо , ежели не более .


я вот честно , пооктрывала все твои ссылки , нихуя не поняла без асиливания нескольких страниц и тупо закрыла . не буду я их перечитывать . это , походу , ваши дуэли . из которых я асилила и проголосовала в штуках двух всего , и по диагонали пробежалась по срачу с покемоном . и я сразу честно об этом сказала - мне дуэли не интересны , прочла полторы штуки и глянула одним глазом срач
, без вникания .
что ты вообще от меня вот счас хочешь , я тоже , честно , не поняла .

пойдём дальше

Цитата

Так что нынешняя голосилка - это иллюзия идиллии. Можешь понять?

отобью подачу - предложенная вами голосовалка , не меньшая иллюзия идиллии , чем существующая сейчас . почему - расписала выше .
можешь понять ?

Цитата (Adalinda @ 3.01.2019 - 22:54)

Любые правила в каком-то смысле насилие. А что не насилие? Анархия?

не все . зависит от .
меня вообще всегда несказанно радует , когда анархизм воспринимают исключительно в образе батьки махно от советского кинематографа .

собрался когда-то народ добровольно и рАвно . обсудил и сформировал правила . кто с этими правилами согласился , тот участвует в конкурсе . кто не согласен , волен не участвовать . никого не заставляют .
более того , несогласные , точно так же , имеют право добровольно и рАвно создать свой конкурс , по своим правилам . и не имеют право заставлять других по ним жить . кто захочет - придёт сам .

а есть ещё третьи , и десятые , и сто двадцать первые , кого не будут устраивать те или иные правила . и они тоже имеют право создать своё .

можно , истесстно , вносить предложеня по изменениям . вносить . обсуждать .
а вы не вносите , вы продавливаете , ломая основу уже созданного и существующего , не смотря на активное сопротивление тех , кто с вашим мнением не согласен . предлагаеиые вами изменения имеют критическую массу . это невозможно не видеть . кроме одного случая - не желания видеть .


один из базовых принципов анархизма - свобода от принуждения .
тоже можно в википидИи посотреть .



лирическое отступпение
а вообще знаете , чем хорошо , что муж модератор ?
у меня лимитов меньше , чем могло бы быть . и вовсе не потому , что не дают , а потому , что как только я начинаю усиленно клацать по клаве , мне сразу озвучивается *дина , я выпишу тебе лимит* , даже не вдаваясь , что именно я там набираю
а в лимите сидеть не охота . и половина того , что хотелось бы озвучить , приходиться не озвучивать . модерская диктатура во всей красе
не всегда и не всё в итоге отвечаю .
Это сообщение отредактировал Klivija - 4 янв 2019 в 22:41

Короче, обсуждение скатилось в какую-то деревенскую беседу на завалинке - кто кого знает и кто с кем здоровается.

Спасибо всем, кто участвовал в нем и вносил предложения. Особенно Адалинде и неБайрону. Схема голосования, на мой взгляд, получилась очень даже неплохая и применима за пределами ЯПа. Если когда-нибудь все же соберусь провести конкурс, потом отпишусь по результатам.

И если здесь будет проводиться конкурс по таким правилам - киньте ссылку, пожалуйста.

Цитата (неБайрон @ 4.01.2019 - 15:04)

Да, представительная демократия - и не демократия вовсе. Но тот же предварительный отбор посредством жюри - тоже ущемление прав и свобод голосующих юзеров.

да , в целом - глупо отрицать , но в меньшей степени , чем предлагаемое выше .
это тоже неоднократно обсуждалось и даже с демонстрацией на пальцах .
но - на данном этапе это лучшее , что смогли придумать , и поддержанное большинством , опять жеж .
разные варианты были , они не проходят по тем или иным причинам , неоднократно рассматриваемым с разных сторон .
когда кого-нибудь уже внезапно АСИНИТ гениальная идея , как придумать без жюри не ухудшив ситуацию - подозреваю , все только рады будут .
меня воот лично чёта не асиняет ...
Это сообщение отредактировал Klivija - 4 янв 2019 в 23:16

Klivija

Давай по существу.

Цитата

- исодя из чего была сделана скрытая голосовалка ? когда народ видел , за какое крео было сколько отдано голосов , он мог манипулировать опровом , отдавая свои три голоса исходя из собственной выгоды - тыкать за нужное толкьо одним голосом вообще , тыкать за нужное одним голосом и двумя за явных аутсайдеров , которым эти голоса погоды не сделают . вот во изюежание подобного и были скрыты результаты в опроснике , повторю - по требованию большинства юзеров . то мешает в ситуации голосования каментами любому желающем посчитать голоса в топике и , точно ак же , проголосовать за нужное ? ничто не помешает . скажте мне конкретно , что помешает автору , который написал письмо другим с просьбой проголосовать за него , сделать это в предложеной вами схеме ? ответ тот же - ничто не помешает . ибо распределить при желании голоса потопику чтоб они не выделялись в перемешку - плёвое дело . шансы и в том и в другом случае равны .

Давай сравним плюсы и минусы.

В существующей голосилке ничего не видно никому, кроме вас - это минус.

Все должны довериться вашему честному слову по вскрытию логов - это минус.

За эту голосилку когда-то голосовали пользователи -плюс.

Она себя не оправдала-минус.

Что предлагаем мы.

Виден градусник - это плюс.:

Если очередное унылое нечто, резко стартанёт вверх, то всем будет видно, также, как это было в колобковой дуэли.

На основании этого можно будет посмотреть логи и вы сможете либо показать их, либо опять их скрыть. Но тогда спонсоры и читатели и писатели, в очередной раз задумаются над происходящим.

В голосовании первого тура, как предлагаем мы, даже если кому-то что-то покажется нечестным и все сделают вид, что никаких накруток не было, исход состязания решит второй тур и голоса попавших в топ авторов.
Это тоже плюс!
Поскольку у "накрутчиков" не будет ресурса противостоять такому количеству конкурентов.

В нашем предложении плюсов больше. Больше открытости. Никто не предлагает гоняться за ведьмами.

Мы предлагаем изменения в сторону открытости происходящего.

смолкар
пожалуйста , если не затруднит , поясни - ты сейчас кому вопросы задаешь , я запуталась ?
если к модерации , то при чем тут выделенное обаращение *кливия*
если к юзеру кливия , то при чем тут *вам видно * и *вашему слову* ?
что-то надо в этом заменить

Klivija

Вам, пишу вам, коллективному, несознательному

а выделил тебя, потому что ты правила в итоге согласовываешь
и так бьёшься за недопущение изменений


Что тут непонятного?

смолкар
ещё один неверный вывод , основанный на ошибочном оценочном суждении

я согласовывала праввила в тот не радостный для букворазделов момент , когда был один модератор на все буквы , который ккк не занимался от слова *совсем* , а больше в поэзии зависал . знала , как работает япчик . кому куда и когда писать . в нагрузку имела желание вот это броуновское движение пиши-читак упорядочить , а то реально , в глазах рябило - кто в лес , кто по дрова , развели разброд и шатание
да и вообще - не особо наблюдались желающие те правила именно продвигать

сейчас у нас целых три модератора . для того им кнопки и дадены - за порядком следить и развитию раздела способствовать . правила реформировать в том числе .
а наше юзерское дело - по топикам бродить да срачи разводить

Klivija

Много всего написано. Много обсУждено. Толку нет. Но вот какая мысль меня посетила.

Текущие правила не совершенны. Наши тоже не совершенны, но это попытка сделать лучше. Так что же мешает нам поступить иначе?

Давайте проведём следующий ккк по предлагаемым правилам и потом обсудим их плюсы и минусы.

Назовём "Экспериментальный ККК". Модераторы в стартовой теме повесят экспериментальные правила и посмотрим, что будет.

Неужели авторам не интересно попробовать свои силы в новых условиях?

Ничего не рушим, ничего не ломаем. Пробуем, делаем, наблюдаем.

Цитата

Давайте проведём следующий ккк по предлагаемым правилам и потом обсудим их плюсы и минусы.

ну и проводите свой конкурс по этим правилам.
что мешает-то. прямо завтра и проводите.
я уверена даже, что Алексей вам поможет в проведении. и Михаил наверняка, когда вернется из праздников.

Цитата (Паласатое @ 4.01.2019 - 23:55)

Цитата Давайте проведём следующий ккк по предлагаемым правилам и потом обсудим их плюсы и минусы. ну и проводите свой конкурс по этим правилам. что мешает-то. прямо завтра и проводите. я уверена даже, что Алексей вам поможет в проведении. и Михаил наверняка, когда вернется из праздников.

У нас нет админ ресурса. Ты же прекрасно это понимаешь. Мы тоже.

Цитата

я уверена даже, что Алексей вам поможет в проведении. и Михаил наверняка, когда вернется из праздников.

Вы же нас ненавидите и всячески на это указываете. То на прозу шлёте, то на грелку. Вместо диалога- ёрничаете и унижаете. Какая помощь?
Хватит уже лицемерить.

Цитата

Вы же нас ненавидите и всячески на это указываете. То на прозу шлёте, то на грелку. Вместо диалога- ёрничаете и унижаете. Какая помощь? Хватит уже лицемерить.

ты вот это серьезно? кого = вас?

Паласатое

Цитата

ну и проводите свой конкурс по этим правилам. что мешает-то. прямо завтра и проводите.

Так проводили уже. Из подобных разногласий и получился «Голод и Жажда». Параллельно «Байки» проводились. В Голоде открытую голосовалку протестировали. Она вполне работает. В Байках табличку опробовали. Тоже всем понравилось.
И что дальше? И одно и второе нововведение никто никуда применять не собирается. А ведь всё это проводилось ради совершенствования ККК.
Сейчас (и всегда) предлагаемые варианты по улучшению ситуации перечёркиваются словами – проведите свой конкурс. Проводили. И так по кругу что-ли?

Цитата (Паласатое @ 5.01.2019 - 00:18)

Цитата Вы же нас ненавидите и всячески на это указываете. То на прозу шлёте, то на грелку. Вместо диалога- ёрничаете и унижаете. Какая помощь? Хватит уже лицемерить. ты вот это серьезно? кого = вас?

выступающая оппозицией к узурпировавшей власть правящей клике группа борцов, количеством от 1 до N, с несправедливым и нечестным распределением призовых мест.

© omega42

Цитата (Adalinda @ 4.01.2019 - 22:25)

Паласатое Цитата ну и проводите свой конкурс по этим правилам. что мешает-то. прямо завтра и проводите. Так проводили уже.

Проводили по только что предложенными правилами? Когда только успели? Можно ссылку?

Цитата

Из подобных разногласий и получился «Голод и Жажда». Параллельно «Байки» проводились. В Голоде открытую голосовалку протестировали. Она вполне работает. В Байках табличку опробовали. Тоже всем понравилось.

Ок, протестили таблицу, но она вам уже не нужна.

Протестили голосовалку, но и она только во втором туре будет.

Протестируйте эти правила, может и они ненужными станут?

Цитата

И что дальше? И одно и второе нововведение никто никуда применять не собирается.

Так может юзеры и жюры не хотят новых таблиц и открытых голосовалок?

Цитата

У нас нет админ ресурса. Ты же прекрасно это понимаешь. Мы тоже.

Что это такое админ ресурс и зачем он нужен при проведении тестового конкурса? Модеров мало?

Это сообщение отредактировал Lapidata - 5 янв 2019 в 00:58

Смолкара и Адалинду отсылают подальше от ККК, проводить свой конкурс. Они чё та никак не хотят, за то я хочу! И под это дело попытаюсь озвучит свои предложения.

Ещё в прошлом году мы с Гарпером попытались провести второй МамбаБатл, но не успели по разным причинам.

Идея ещё жива в моём воспалённом сознании и можно провести конкурс в ближайшее время, если на той стороне откликнутся. И протестировать все новые предложения.

Если Мамба не "поднимет брошенную перчатку", есть ещё соперник на просторах Рунета. Наша любимица Маракуйя рулит пейсательской тусовкой в "Однокласниках" и там есть приличные писаки, с кем тоже можно скрестить шпаги.

Что скажете на это, калхозники?)))

Lapidata
ну, коли ты выдёргиваешь фразы из контекста и придираешься к словам:

Цитата

Так проводили уже. Из подобных разногласий и получился «Голод и Жажда». Параллельно «Байки» проводились.

отметается всё. Вносятся новые предложения. Которые тоже нафик вам не нужны.

Цитата

Ок, протестили таблицу, но она вам уже не нужна.

она вам не нужно. Иначе бы жюрили в этом ККК по ней.
Эта таблица давала прозрачность оценок. В этом ккк даже таблиц с оценками жюри не показали.

Цитата

Протестируйте эти правила, может и они ненужными станут?

С вашей помощью станут.

Цитата

Так может юзеры и жюры не хотят новых таблиц и открытых голосовалок?

А может хотят?

Цитата

Что это такое админ ресурс и зачем он нужен при проведении тестового конкурса? Модеров мало?

Админ ресурс - это возможности власть придержащих организовывать мероприятия.

Цитата (Gesheft @ 5.01.2019 - 02:14)

за то я хочу!

Тебе и карты в руки.

Имеет смысл провести ещё один конкурс с отличным от ККК форматом и Правилами.
По формату имею ввиду, что 16000 в наше время это много. С развитием цифрового общества есть тенденция к более коротким, емким, лаконичным произведениям с ясным изложением, прямолинейным сюжетом. Люди читают урывками и хотят прочитать от начала до конца за короткое время, либо отвлекаясь быстро восстанавливать нить сюжета. Растягивая рассказ до десятка тысяч знаков автор вынужден писать в манере, которую оценит мало читак и которая ему самому может быть не естественна.
Поэтому имеет смысл формат, включающий менее 5000 знаков.

По Правилам, нет ни каких препятствий устроить конкурс с открытой голосовалкой в первом туре и вторым туром, с голосовалкой только авторами, взявшими некоторую читательскую планку. Читатели от второго тура голосования ничего не теряют и не приобретают (если только они там тотализатор между собой не устраивают :).
Единственно, подведение итога затянется, может на день-два.

Остаются орг вопросы. Если батл с Мамбой или другим ресурсом, то наверно нужны посредники, знающие их авторов.

неБайрон

Цитата

С развитием цифрового общества есть тенденция к более коротким, емким, лаконичным произведениям с ясным изложением, прямолинейным сюжетом. Люди читают урывками и хотят прочитать от начала до конца за короткое время, либо отвлекаясь быстро восстанавливать нить сюжета.

Кю. Ы. Ку.

Adalinda
Ну, тебе предложили провести конкурс по предложенным правилам, а ты начала говорить о ГиЖ и Байках, что к ним никаким боком. Так кто что тут выдёргивает?

Если внимательно читать комменты, можно заметить, что в разных темах проскакивали отзывы и о таблице, и о голосовалке.
Ну не хотят жюристы, кроме неБайрона, новую таблицу. Не хотят и всё. И нечего тут обижаться.

С голосовалкой почти то же самое - или не хотят, или индифферентны.
Нахера поневоле пихать людям то, что хочешь ты?

Вам дело говорят - замутьте новый конкурс, что в этом сложного? Делали же и ГиЖ, и Байки, модеры не запретили и админы не расстреляли.
Может там вылезет такая хуйня, что вам и не снилась - может и те самые накрутки покажутся детской песенкой. Всё предвидеть и предотвратить невозможно же.

Цитата (смолкар @ 5.01.2019 - 02:38)

Кю. Ы. Ку.

Блеск! Жуть!
Смех смехом, а против ветра галсами не ссут