Так какое же максимальное разрешение спутниковых снимков реально достижимо на сегодня?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Теодор67
11.06.2021 - 18:50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1010
312
Заклепко-метрическое.

Кому тема не интересно в принципе – просьба пройти далее.
Кто не согласен по заклепкам – просьба спокойно, вежливо и аргументировано отписаться.

Будет одно фото и два поста.

Внизу этого старт-поста, для наглядности предмета разговора, приведены спутниковые фото с разрешением на 1 пиксель 5см, 10см и т.д.

Это же самое фото в оригинальном, более высоком разрешении, чем позволяет загрузить движок ЯПа: тут оригинал

Так какое же максимальное разрешение спутниковых снимков реально достижимо на сегодня?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Теодор67
11.06.2021 - 18:50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1010
Навеяно темой о спутниковом телескопе «Хаббл», если его возможности использовать для наблюдения за поверхностью Земли, или за официальными местами посадки американцев на Луне – https://www.yaplakal.com/forum2/topic2275111.html

Скептики в этой теме утверждают, что на сегодня максимально возможное разрешение спутниковых снимков, в том числе военных – полметра на пиксель, а рассказы про то, что на таких снимках можно прочитать текст в газетах или «пересчитать звездочки на погонах» - сказки.

Заинтересовался.

Думаю, многие кто увлекался в детстве наукой и техникой, вспомнят статью из ЮТ (журнала «Юный техник»), в которой было спутниковое фото парня на пляже, а рядом – врезка с изображением стрелок на циферблате его часов, по которым легко читалось время.
Снимок подавался редакцией журнала именно как реально, а не коллаж (тогдашний фотошоп).

Кроме того, несколько позже мне в научно-популярных и технических журналах неоднократно попадались явно аутентичные рассекреченные американские военные спутниковые фотографии, 1970-80-х годов, например стапелей в Николаеве, на которых тогда строились советские авианосцы.
На некоторых были ясно различимы переплеты окон в зданиях.
Значит 30-40 лет тому назад американские военные спутники имели разрешение не 50см на пиксель, а максимум – 5-10см.

Полчаса погуглил.
Самые подробные коммерческие спутниковые снимки, которые на сегодня можно свободно купить или заказать, имеют разрешение – 25см у американских, и 1м – у российских фирм.
Причем, еще недавно американцы торговали снимками с разрешением не мене 50см.
И дело не в резком скачке качества спутниковой оптики, а в законах.
До недавнего времени законами США спутниковые снимки с разрешением менее 50см считались «шпионскими», то есть – имеющими военное значение, и их свободная продажа запрещалась.
Аналогично и в РФ – «шпионскими» считаются снимки с разрешением менее одного метра, а потому их свободная продажа запрещена.

А какая же реальная разрешительная способность у «Хаббла», если направить его на Землю?
Полез в педивикию – данных в сантиметрах, ожидаемо – нету.
Но, зная, что Хаббл это не более чем упрощенная гражданская версия американского спутника-шпиона Кейхолл-11 (КН-11), первый из которых был запущен в далеком 1976 году, посмотрел в вики информацию о нем.
Что интересно, в русской версии педивикии указано, что разрешающая возможность КН-11 составляет около 15см, а в английской, более реальные – принципиально не менее 5см, на минимальной высоте его орбиты – 240 км над Землею.
Погуглил по сторонним ресурсам, данные американской версии – подтвердились, во многих местах.
А плюс еще дополнительные возможности улучшения изображения, которые дают технологии синтетической апертуры и другие.

Какой можно сделать вывод?

На сегодня возможности американских гражданских фото-спутников – разрешение гораздо мене 25см на пиксель.
У российских гражданских (коммерческих) – около 70см у действующих («Редут»), и мене 40 см у недавно запущенных.

Возможности «американских шпионов» – 5 см на пиксель.
Но, по состоянию на конец 1960-х годов.
Почему?
А потому, что хотя Хаббл и был запущен в далеком 1990-м году, первый спутник из серии КН-11 (старший братик Хаббла) был запущен в еще более лохматом 1976 году.
А проектировали и строили его и его части, в том числе телескоп, гораздо раньше.
Сегодня, спустя 50 с лишним лет, их возможности не могли значительно не улучшиться.
И вполне возможно, шутки о пересчете звездочек на погонах – вовсе не шутки.
И давно.

Скептики начнут снова ныть, что свойства атмосферы – не изменишь (не изменишь, но компенсируешь, но об этом в другой раз), как и физические размеры зеркала или объектива тоже.
Ну что сказать?
Просто жить с осознанием такого – мягко говоря, … неуютно.
А у кого-то из «скептиков» – просто работа такая.

Одной из причин, почему американские У-2 так долго и безнаказанно летали над нашей Родиной, было ещё и то, что Хрущев собрал на совещание самых маститых академиков и авиаконструкторов для обсуждения сообщений фрагментарных данных РЛС о его полетах над территорией СССР, а они с пеной у ротового отверстия доказывали, что на такой высоте и с такой скоростью – летать не возможно, и все эти сообщения – ложь и провокация.
Впрочем, как и их «остепененные» предтечи во все века и времена – что камни с неба падать не могут; что аппараты тяжелее воздуха летать не могут принципиально; что радиосвязь – не возможна; что расщепление атома – «фоменковщина», и т.д.


Скептики в той теме вопрос поставили, возможно, заведомо провокативно, не правильно – что из Хаббла можно увидеть на Луне, а что – нет.
А зачем Хаббл направлять на Луну?
Он для этого не предназначен.

Высота орбиты ныне действующего лунного спутника с оптической камерой высокого разрешения – всего 40-50 км над поверхностью Луны, что в пять-шесть раз ниже, чем у Кейхоллов и их братика Хаббла.
А значит, если доставить Хаббл на орбиту высотой 40-50 км над Луной, то он будут «видеть» примерно в 5-6 раз лучше, то есть иметь разрешение снимков менее одного сантиметра, то есть – несколько миллиметров на пиксель.
Да еще на Луне вообще нет атмосферы и пыли в ней.
Идеальные условия.

Но, Хаббл – очень большой и дорогой.
Строить его и доставлять на окололунную орбиту – очень дорого.
Да это и не нужно.
Если у современных западных коммерческих спутников разрешение давно менее 25 см, то на более низкой лунной орбите оно еще в несколько раз улучшиться, пропорционально снижению высоты лунной орбиты, по сравнению с земной, и будет составлять от нескольких сантиметров до нескольких миллиметров на пиксель.
И официально известные места посадки американцев на Луну, можно было бы рассмотреть, не как «под лупой» с лунного двойника Хаббла, но как с балкона на высоте двух-трех этажей.

Но, этого, почему-то, до сих пор так не было сделано.
Или сделано, но пока - не обнародовано.
А кому положено - те с самого начала в курсе, но им пока положено молчать.


Моё©

Всё.
Доклад окончен.
Можно обсуждать.
Просьба - по теме и вежливо.
:))

ПС
Вопрос к "неравнодушным".
А вот зачем и за что именно молча шпалить эту тему и мои ответы в ней, словами объяснить можно?

Если я в чем ошибся, или сознательно пытался кого обмануть - укажите.
Если я написал правду (всем известные и легко-гуглящиеся факты), рассуждал логично - то в чем причина вашего недовольства?

Это сообщение отредактировал Теодор67 - 11.06.2021 - 19:43
 
[^]
dkbn
11.06.2021 - 18:56
176
Статус: Offline


Ласковый нахал

Регистрация: 31.05.07
Сообщений: 331
Ты забыл важнейший фактор - объем передаваемой информации.
Орбита над Землей = расстоянию передачи заснятого видео.
Орбита над Луной - это еще и +400тыс. км.
Чем больше инфы (пикселей) - тем выше частота радио. Чем выше частота - тем слабее сигнал. Даже лазер. Еще и попади этим лазером в приемник и удержи передачу сутками.
Спутники 60-х фоткали объекты и сбрасывали капсулы или садились сами.
Я служил при Лёне на точке связи, замаскированной под автобат. у нас были графики выхода/захода под землю, в соответствии с пролетами натовских спутников. Пугали тем, что станешь сцать - фото твоего МПХ улетит в ЦРУ. Тогда еще не было ЯПа, потому и не было у нас по 45см, чтоб гордо демонстрировать врагу мощь советского строя. Стеснялись, сцали в расположении.

Это сообщение отредактировал dkbn - 11.06.2021 - 19:34
 
[^]
Linden55
11.06.2021 - 18:56 [ показать ]
-23
lnx
11.06.2021 - 18:58
28
Статус: Offline


православный атеист

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 1222
не совсем понял в чем проблема. почему хаббл не может увидеть аполлон на луне?

по сути хаббл это все таки телескоп он нужен чтобы смотреть очень далеко (миллиарды световых лет). а спутники-шпионы это микроскопы (по сути).
очень примитивно конечно рассказал =)).


upd
ну не предназначен хаббл для таких задач

Это сообщение отредактировал lnx - 11.06.2021 - 19:00
 
[^]
Pruslan
11.06.2021 - 18:58
13
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.07.16
Сообщений: 184
Красава.... Заморочилися данной темой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Revelender
11.06.2021 - 19:01
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 4320
Хорошо все описал, продолжай наблюдение как говорится)
Пост понравился, но есть что отметить, думаю что есть уже оборудование, и давно используется но не обнародуется,
По сему видим на картах некоторые размятые пятна, это не потому что спутник не направляется туда а потому что заретушировано а значит кому то нужно чтоб ни кто не видел
Так и с луной и со всей остальной хуйней

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Теодор67
11.06.2021 - 19:01
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1010
Цитата (Linden55 @ 11.06.2021 - 18:56)
Цитата
Можно обсуждать.
Просьба - по теме и вежливо.

Многое вертится на языке, чтобы вежливо ответить...
Но, пока воздержусь. С трудом, но воздержусь...


Если есть возражения по сути, например, что Хаббл - не гражданская версия КН-11 (собран на основе его зеркал и телескопа), что разрешение Кейхолла в агнлийской википедии - не 5 см на пиксель; что первый КН-11 запущен не в 1976г; что сейчас у американцев можно купить или заказать спутниковые снимки с разрешением в 25 см - то чего молчать.

Если это все мною изложенное - ложь, то ее легко опровергнуть фактами и ссылками?

Ведь так?

;))
 
[^]
Теодор67
11.06.2021 - 19:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1010
Цитата (Pruslan @ 11.06.2021 - 18:58)
Красава.... Заморочилися данной темой.

Да просто интересно для себя самого стало.
И было свободное время для саморазвития.
 
[^]
mnr1
11.06.2021 - 19:02
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5438
Цитата (Теодор67 @ 11.06.2021 - 22:50)
И официально известные места посадки американцев на Луну, можно было бы рассмотреть, не как «под лупой» с лунного двойника Хаббла, но как с балкона на высоте двух-трех этажей.
Но, этого, почему-то, до сих пор так не было сделано.

Хаббл фотографирует неподвижные объекты. А вы пролетая над Луной хотите сфотографировать проносящийся под вами ландшафт и сохранить такое же разрешение как и для неподвижного.
 
[^]
ВалерийД
11.06.2021 - 19:04
31
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 392
.. мне просто интересно, чем руководствуются люди, ставящих минус этой теме?
Кто в курсе?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Теодор67
11.06.2021 - 19:04
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1010
Цитата (dkbn @ 11.06.2021 - 18:56)
Ты забыл важнейший фактор - объем передаваемой информации.
Орбита над Землей = расстоянию передачи заснятого видео.
Орбита над Луной - это еще и +400тыс. км

Для спутников-шпионов и марсоходов - это ведь не препятствие, правда?

А Луна - в тысячи раз ближе Марса, значит мощность сигналов нужна в сотни миллионов-миллиарды раз меньше?
Что может быть проще?

ПС
Мощность радиосигнала, как и световых волн, изменяется в зависимости от дальности не линейно, а в кубе.
Кто не знал.

ППС
Шпалу можно обосновать словами??

Это сообщение отредактировал Теодор67 - 11.06.2021 - 19:28
 
[^]
Теодор67
11.06.2021 - 19:06
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1010
Цитата (lnx @ 11.06.2021 - 18:58)
не совсем понял в чем проблема. почему хаббл не может увидеть аполлон на луне?

По простому говоря - Хаббл слишком далеко от Луны.

Проще на орбиту над Луной высотой 50км направиться другой, копеешной стоимости, но современный спутник с камерой.
 
[^]
Теодор67
11.06.2021 - 19:07
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1010
Минуcaторы, обосновать свою позицию словами, способны?

ПС
Ну раз молча зашпалили даже этот вопрос-комент, значит - шпалят твари бессловесные:))
Или - бессовестные:))

Это сообщение отредактировал Теодор67 - 11.06.2021 - 19:37
 
[^]
Теодор67
11.06.2021 - 19:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1010
Цитата (ВалерийД @ 11.06.2021 - 19:04)
.. мне просто интересно, чем руководствуются люди, ставящих минус этой теме?
Кто в курсе?

Мне вот тоже очень интересно.
Для развития и самокритики.

ПС
А этот пост, зачем шпалить??777

Завидно, да?

:)))))))))))

Это сообщение отредактировал Теодор67 - 11.06.2021 - 19:39
 
[^]
Циммерман
11.06.2021 - 19:11
13
Статус: Offline


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 6596
То есть отправить дорогущий телескоп только чтобы заткнуть рты нелетадлам?(все равно не заткнутся, кстати, скажут, фотки поддельные, бредовые конструкции в принципе неразрушимы, любой психиатр знает). Ок, почему нет, только за чей счет банкет, Роскосмос точно мимо, у НАСА задачи поинтересней есть, остаётся краундфандинг и частники типа Маска. Ну шо, запускай кампанию, я даже зашлю пару шекелей
 
[^]
suhoi
11.06.2021 - 19:12
10
Статус: Offline


>>>@@@@@<<<!

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 7475
Цитата (Теодор67 @ 11.06.2021 - 18:50)
Заклепко-метрическое.

Кому тема не интересно в принципе – просьба пройти далее.
Кто не согласен по заклепкам – просьба спокойно, вежливо и аргументировано отписаться.

Будет одно фото и два поста.
Просьба не ломать.

Внизу этого старт-поста, для наглядности предмета разговора, приведены спутниковые фото с разрешением на 1 пиксель 5см, 10см и т.д.

Это же самое фото в оригинальном, более высоком разрешении, чем позволяет загрузить движок ЯПа:
https://ic.pics.livejournal.com/zelenyikot/...36_original.jpg

По поводу предыдущей темы.
почему то все судят по общедоступным сервисам.
Что то я сильно сомневаюсь,что вояки и спецслужбы пользуются яндекс картами)))

Вот два снимка с одного сервиса.Видите,что можно сделать и так и так.А для силовиков наверняка эти же снимки на порядок лучше.И сомневаюсь что ктио то из гражданских может предположить,что они могут увидеть на своих снимках,которые нам недоступны.

1-Тверская-максимальное разрешение

Так какое же максимальное разрешение спутниковых снимков реально достижимо на сегодня?
 
[^]
suhoi
11.06.2021 - 19:12
11
Статус: Offline


>>>@@@@@<<<!

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 7475
2--поселок на ямале--максимальное разрешение

Так какое же максимальное разрешение спутниковых снимков реально достижимо на сегодня?
 
[^]
korzkorz
11.06.2021 - 19:13
10
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.07.19
Сообщений: 874
Мой городок и окрестности снимают раз в 4-5 лет.Фото Гугла и Яндекса.А по работе надо на сейчас.Лес им снимать впадлу,а мне делянки с неба смотреть норм,чем туда ехать/идти.При частом обновлении можно бы каждую вершинку посчитать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Теодор67
11.06.2021 - 19:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1010
Цитата (mnr1 @ 11.06.2021 - 19:02)
Цитата (Теодор67 @ 11.06.2021 - 22:50)
И официально известные места посадки американцев на Луну, можно было бы рассмотреть, не как «под лупой» с лунного двойника Хаббла, но как с балкона на высоте двух-трех этажей.
Но, этого, почему-то, до сих пор так не было сделано.

Хаббл фотографирует неподвижные объекты. А вы пролетая над Луной хотите сфотографировать проносящийся под вами ландшафт и сохранить такое же разрешение как и для неподвижного.

Вы специально издеваетесь?
Я же и написал - "Хаббл не для этого".
Сегодня есть массовые серийные "копеешные" (сравнительно) гражданские (коммерческие) спутники для наблюдения за поверхностью Луны.
Если один из них "подвесить" над Луной - он просто будет делать свою обычную работу - фотографировать поверхность планеты под ним.

ПС
Причем, не с "земной" точностью в 25см, а с "лунной" - несколько мм или см.
Почему - в старт-топике все расписано простым языком.

Это сообщение отредактировал Теодор67 - 11.06.2021 - 19:25
 
[^]
GUMANNIY
11.06.2021 - 19:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 4496
Цитата (Теодор67 @ 11.06.2021 - 18:50)
Значит 30-40 лет тому назад американские военные спутники имели разрешение не 50см на пиксель, а максимум – 5-10см.

33 года назад, на политинформации в ЦДКС (центр дальней космической связи), мне рассказывали что мы можем определить звание вояк, видя их погоны из космоса.
 
[^]
Veliar331
11.06.2021 - 19:23
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
Если есть возражения по сути, например, что Хаббл - не гражданская версия КН-11 (собран на основе его зеркал и телескопа), что разрешение Кейхолла в агнлийской википедии - не 5 см на пиксель


Это не ложь, но и не совсем правда. Разрешение в 5 см это теоретически возможное при данном размере зеркала и данном расстоянии. Это при условии идеального зеркала (чего, естественно, нет), при отсутствии атмосферы, чего, естественно, тоже нет.
То есть реальное разрешение никак не может быть в 5 см.

Например, для человеческого глаза теоретическое разрешение в три раза лучше, чем реальное. (И это с гораздо меньшим влиянием атмосферы). Так что реальное как раз и получится сантиметров 25 (при идеальных условиях наблюдения)

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 11.06.2021 - 19:38
 
[^]
mnr1
11.06.2021 - 19:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5438
Цитата (Теодор67 @ 11.06.2021 - 23:18)
Если один из них "подвесить" над Луной - он просто будет делать свою обычную работу - фотографировать поверхность планеты под ним.

как вы его подвесите? - если скорость будет меньше первой космической (для Луны), он просто упадет
 
[^]
Теодор67
11.06.2021 - 19:24
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1010
Цитата (GUMANNIY @ 11.06.2021 - 19:19)
Цитата (Теодор67 @ 11.06.2021 - 18:50)
Значит 30-40 лет тому назад американские военные спутники имели разрешение не 50см на пиксель, а максимум – 5-10см.

33 года назад, на политинформации в ЦДКС (центр дальней космической связи), мне рассказывали что мы можем определить звание вояк, видя их погоны из космоса.

Думаю - скорее всего так.
Государственные интересы.

Это как с кражами мобилок - украденные у полиционерских начальников находят в течении пары часов или дней.
А у простых граждан - нет.

Или как с уличными видео-камерами - протестующие по ним находятся мгновенно, а воры, грабители и насильники - нет.

ПС
Хотел обойтись без упоминаний о политике и законах - так куда ж от них скроешься, и как их причастность к теме - обойдешь?
 
[^]
Теодор67
11.06.2021 - 19:31
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.17
Сообщений: 1010
Цитата (Revelender @ 11.06.2021 - 19:01)
Хорошо все описал, продолжай наблюдение как говорится)
Пост понравился, но есть что отметить, думаю что есть уже оборудование, и давно используется но не обнародуется,
По сему видим на картах некоторые размятые пятна, это не потому что спутник не направляется туда а потому что заретушировано а значит кому то нужно чтоб ни кто не видел
Так и с луной и со всей остальной хуйней

Думаю, тут главный вопрос в том, для чего массовой общественности (специалисты, думаю, и так в курсе) - как нашей, так и американской (и там скептики лунных посадок исчисляются многими миллионами), так и всех стран, морочат головы по поводу невозможности детальной съемки мест посадок на Луне, и вообще - по поводу возможностей нынешних (как и устаревших морально) шпутников-шпионов?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58599
0 Пользователей:
Страницы: (14) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх