10 распространённых заблуждений, связанных с мечами

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АлександрНов
7.08.2016 - 18:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.16
Сообщений: 664
Цитата (kesaman @ 7.08.2016 - 17:50)
Мечи для слабаков - бердыш наше всё, меч и копьё в одном флаконе.

Мне это больше напоминает алебарду, чем бердыш.

Это сообщение отредактировал АлександрНов - 7.08.2016 - 18:13

10 распространённых заблуждений, связанных с мечами
 
[^]
Матис
7.08.2016 - 18:12
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 6.08.15
Сообщений: 1
За хвост притянуто или за хобот...

Ка-бар (ножик морской пехоты США) весит 0.56 кг.

Ножик, которым орудовал Рембо весит 800 грамм.



 
[^]
Буль1978
7.08.2016 - 18:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 271
Цитата (НемАсквич @ 7.08.2016 - 19:38)
Цитата (Буль1978 @ 7.08.2016 - 16:31)
Цитата (НемАсквич @ 7.08.2016 - 19:15)
Цитата (Буль1978 @ 7.08.2016 - 16:04)
Цитата (TimonSX @ 7.08.2016 - 15:36)
Цитата (Буробас @ 7.08.2016 - 12:21)
Литые мечи? Из стали? Не поделитесь информацией, где вы такое нашли?

Клим Жуков про оружие часть 1
Клим Жуков про оружие часть 2

PS литые в смысле лезвие литое, а не булатное или много компонентное (когда булатную пластину наковывали на кусок стали). (я не имел ввиду что вместе с рукоятью литой)

Может лучше почитать что-либо более академическое? Литая сталь достижение конца 19 века, когда изобрели конверторное и мартеновское производство. Пудлинг-процесс открыли в конце 18 века, но это не литая сталь, а намороженная на штангу крица (железо) для последующей перековки. Да и если абстрагироваться от времён, высоких температур, необходимых лигатур и прочее, мне, как инженеру-литейщику, немного непонятен смысл отливки клинка. Во-первых, жидкотекучесть стали ну никак не позволит получить длинную тонкую полосу, во-вторых, литая структура-самое отвратительное, что можно придумать.

Не металлург, утверждать не буду.
вот попытка реконструкции процесса изготовления меча с клемом "Ульфбер+т" от переплавки руды в тигле до всечки клейма. Технология максимально приближена к реально существоващей 1000 лет назад. Полученая сталь однородна и имеет 1% углерода. Практически У10. Клинок конечно не отливают, но куют из вутца.
Примерно 20-30 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=or3JzS_079o

Это не литая сталь, это все-таки тигельная. Причем очень похоже, что железо, раз используют науглероживание. Можно еще вспомнить древнюю индийскую железную колонну, что не ржавеет тысячи лет

И что конечные продукт на конечном не находится в однородном расплавленном состоянии? Или определения литья другое?

Не-а, это не литой продукт, а перекованный. Невозможно перегреть в кричной печи металл до 1600 цельсиев, посему и получается тестообразный продукт, крица, а она не льется. Химсостав тоже никак не скорректируешь, только что положишь-то и достанешь
 
[^]
jork
7.08.2016 - 18:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.05.10
Сообщений: 54
Плюсуйте не плюсуйте, но тема

не может так кратко раскрыта.

Хотя интересна на счёт заблуждений для молодого поколения.

Те, кто как мы постраше и из ВМФ СССР,
вспомнят ПАЛАШ
учились с ними, отцы даже в увольнение с ними ходили ( представте сейчас по улице с мечом ("катаной") курсант негодяев распугивает,
а мы только в церемониальных действиях ходили с ним курсантами и уже будучи офицерами).
Официально для курсантов ВМФ отменён в 1972 году, но на флоте и в училищах всегда использовались ихранились в оружейках.

Да, действительно до сих пор иногда можете увидеть этот меч на вооружении ВМФ.
Очень много на счёт него заблуждений, но действительно исторический нонсенс, вообравший очень много хорошего как оружие меч.

О нём канадидатскую здесь можно написать, но кто хочет, может углубится в поиске на просторах интеррнета.
Так что меч Палаш до сих пор в некотором роде на вооружении, хоть и для церемониалов, типа выноса флага в частях ВМФ.

На чёрных рынках цена от 50 000.

10 распространённых заблуждений, связанных с мечами
 
[^]
saddam911
7.08.2016 - 18:42
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 2.12.13
Сообщений: 108
Цитата
тема булата нераскрыта

Вообще-то тема булата самая сложная в металлургии.Она наполнена множеством различных легенд и сказаний. Вкратце о булате следующее: слово булат скорее всего произошло от персидского "фулад" - полосатый.Исторически сложились две разновидности булата: литой и кованый он же сварной.Если с кованым(сварным) все более или менее понятно ибо это композитный материал полученный из металлических заготовок с разными прочностными характеристиками при помощи кузнечной сварки при ковке и с дальнейшим скручиванием и перемешиванием слоев для достижения необходимых производителю свойств клинка, то с литым булатом не все так однозначно.Как известно из документальных источников литой булат производился в Индии и в продажу поступал в виде блиноподобного слитка разрубленного пополам.При этом на срезе(разрубе) можно было увидеть слоистую структуру.Ценность данного вида булата заключалась в том что слиток можно было расплавить, отлить заготовку и она сохраняла свою изначальную слоистую структуру.Вот этот-то булат никто и не может повторить.Это загадка уровня знаменитой железной колонны в Индии.
 
[^]
mnr1
7.08.2016 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5438
Наконечники охотничьих копий у масаи тоже чем-то на короткие мечи похожи, правда у них кроме копий есть еще и тесаки охотничьи:


10 распространённых заблуждений, связанных с мечами
 
[^]
MAIYA111
7.08.2016 - 19:11
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 224
Ну, автор тоже зациклен на какой то одной идее, думаю что на самом деле всё было проще. Кто то мог себе позволить и меч, и хорошего наставника по мечному бою. Кто то мог свободно орудовать полуторником или фламбергом, а кто то мог свободно противостоять ему с рапирой. Дело в технике владения. Кстати, у мушкетеров вроде как основным оружием должен был быть мушкет? А шпага только для ближнего боя? Теперь поговорим о катанах, естественно что ширпотребовская катана не могла бы перерубить обычный меч, но были ведь легендарные катаны, что делались мастерами долгие годы, для очень богатых и прославленных воинов. Такие мечи хранились очень тщательно и применялись только в исключительных случаях, а потом передавались по наследству сыновьям или дарились достойным ученикам. А в общем что хороший меч, что хороший лук делались долго, ценились дорого, ну и были не у всех конечно.
 
[^]
cst27
7.08.2016 - 19:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 2460
Цитата (drunkard @ 7.08.2016 - 15:56)
ТС, а почему про фламберги ничего не написал? Они были прокляты католической церковью. Раны от них не заживали,что породило миф об их отравленности. За счет формы площадь соприкосновения с противником была меньше и они лучше пробивали доспехи. Если фламбергоносец попадал в плен, его тут же казнили. А сейчас ими вооружены гвардейцы Ватикана.

Ну так швейцарцы, будучи в те далекие времена наёмниками во всех армиях Европы-этими фламбергами и были вооружены. А так как их устав категорически запрещал брать пленных-то и с ними тоже особо не церемонились. Думаю, что не только из-за ран, наносимых этим мечом, их владельцы предавались немедленной казни. Моргенштерн или клевец-тоже не образец гуманного оружия, знаете ли-однако же за них не убивали на месте.
 
[^]
vongoethe
7.08.2016 - 20:05
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 650
Цитата (НемАсквич @ 7.08.2016 - 15:45)
Цитата (vongoethe @ 7.08.2016 - 12:42)
Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 13:02)
2. Двуручные мечи весили до десяти килограммов

Этот миф является обратным к приведенному выше. В то время как средневековые длинные мечи весили примерно столько же, сколько и рапиры, в эпоху Возрождения существовали двуручные мечи, которые были тяжелее. Тем не менее, эти мечи весили отнюдь не десятки килограммов, как сегодня принято считать, а от 2 до 4 кг.

Ошибка снова возникла из-за того, что их спутали с аналогичным типом мечей эпохи Ренессанса, которые действительно были тяжелыми. Но это были церемониальные мечи, а не боевые. И даже они весили не пуд, а около 5-6 кг.

бред сивой кобылы, двуручный меч размером с человека и никак не может весить 4 кг, если только его из пластмассы сделать

Все очень просто, сколько будет весить пластина стали длиной 1800 мм, шириной 50 м и толщиной 5 мм, при плотности 0.00787 г/мм3. 3 кг 543 грамма, Это при том что я назвал максимальные размеры, он мог быть значительно короче, местами значительно уже и тоньше.

во-первых 50 мм - маловато, у гарды ширина меча была до 100 мм, а к острию сужалась до 30 мм
во-вторых 180 см - для двуручника ни фига не максимальный размер, а даже меньше среднего. самый большой церимониальный двуручник, который я знаю, имеет длину 255 см и вес 10,5 кг, его упоминание - он находился при королеве Шотландии Марии Стюарт в битве при Лангсайде в 1568 году

Это сообщение отредактировал vongoethe - 7.08.2016 - 20:07
 
[^]
Neftyanoy
7.08.2016 - 20:50
0
Статус: Offline


status not found

Регистрация: 23.02.07
Сообщений: 4257
Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 12:03)
3. Порох привел к тому, что мечи устарели

Это единственное ошибочное мнение из данного списка, которое в большинстве случаев действительно верное. Порох на самом деле привел к тому, что холодное оружие стало не нужно, но это заняло гораздо больше времени, чем обычно принято считать. Когда только появился порох, неточность и медленность перезарядки большинства огнестрельного оружия означало, что мечи оставались вполне жизнеспособным оружием.

К середине 19-го века револьверы и серийно производимые винтовки с зарядкой из казенной части, конечно , сделали сражения на мечах рискованным мероприятием. Но большинство европейских держав и на то время вели колониальные войны против противников, которые часто только имели доступ только к устаревшему огнестрельному оружию в ограниченных количествах.

Например, в 1898 году голландцы вооружили своих солдат в Индонезии короткими тесаками, которые подходили для боевых действий в джунглях. И только во время Первой мировой войны мечи стали окончательно не актуальными.

Если мне не изменяет память, то последний зафиксированый раз мечом в серьезной войне пользовался какой-то шотландский полковник во время второй мировой войны. ЕМНИП где-то то ли на Крите, то ли на Сицилии он зарубил как минимум одного фашиста. Примерная цитата из его интервью:
"Офицер, идущий в бой без клеймора не является вооруженным подходящим образом"
 
[^]
fessdew
7.08.2016 - 21:06
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.09
Сообщений: 99
Цитата (vongoethe @ 7.08.2016 - 20:05)
во-первых 50 мм - маловато, у гарды ширина меча была до 100 мм, а к острию сужалась до 30 мм
во-вторых 180 см - для двуручника ни фига не максимальный размер, а даже меньше среднего. самый большой церимониальный двуручник, который я знаю, имеет длину 255 см и вес 10,5 кг, его упоминание - он находился при королеве Шотландии Марии Стюарт в битве при Лангсайде в 1568 году

Оооо, видно сразу диванного аналитика. Ты хоть раз-то боевой цвайхандер в руках держал? 50мм маловато? Ширина меча - 10 см? Давай фото в студию, сказочник. 170-180 - абсолютно типовой размер двуручника. Больше - неудобно, тяжело и на хрен не нужно. И весит он 3-4 кг.
"Церемониальный двуручник" - это как бы не боевое оружие, ты еще сюда из фентези мечи приплети.
 
[^]
fessdew
7.08.2016 - 21:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.09
Сообщений: 99
Цитата (Neftyanoy @ 7.08.2016 - 20:50)
Если мне не изменяет память, то последний зафиксированый раз мечом в серьезной войне пользовался какой-то шотландский полковник во время второй мировой войны. ЕМНИП где-то то ли на Крите, то ли на Сицилии он зарубил как минимум одного фашиста. Примерная цитата из его интервью:
"Офицер, идущий в бой без клеймора не является вооруженным подходящим образом"

Как бы, японская армия мечами во второй мировой войне вооружалась штатно и чуть ли не поголовно (ну за исключением летчиков, танкистов и подводников каких-нибудь). Японские мечи времен ВОВ до сих пор можно на аукционах недорого купить.
 
[^]
fessdew
7.08.2016 - 21:18
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.09
Сообщений: 99
Цитата (MAIYA111 @ 7.08.2016 - 19:11)
Кто то мог свободно орудовать полуторником или фламбергом, а кто то мог свободно противостоять ему с рапирой. Дело в технике владения. Кстати, у мушкетеров вроде как основным оружием должен был быть мушкет? А шпага только для ближнего боя? Теперь поговорим о катанах, естественно что ширпотребовская катана не могла бы перерубить обычный меч, но были ведь легендарные катаны, что делались мастерами долгие годы, для очень богатых и прославленных воинов. Такие мечи хранились очень тщательно и применялись только в исключительных случаях, а потом передавались по наследству сыновьям или дарились достойным ученикам.

>Кто то мог свободно орудовать полуторником или фламбергом, а кто то мог свободно противостоять ему с рапирой. Дело в технике владения.

Дело в окружающей местности и доспехах, а не в технике владения. Хрен ты что сделаешь чуваку в фулплейте с двуручником своей рапирой на открытом поле. Аналогично, в бездоспешном бою на узкой улочке рапира предпочтительнее. Только это оружия разных временных эпох, и в открытом настоящем бою их владельцы вряд ли когда-то сталкивались (современные реконовские побегушки в расчет не берем - но и там голыми с рапирами на латников почему-то не бегают).


>естественно что ширпотребовская катана не могла бы перерубить обычный меч, но были ведь легендарные катаны, что делались мастерами долгие годы

Угу, из особой смеси наночугуния с плутонием, да. Никакая катана меч не перерубит, это очевидно. И предназначена она не для боев с латниками с мечами, а для нарезки бездоспешных крестьян или для фехтования с такими же самураями в деревянно-кожаных нарядах. В открытом поле у катаноносцев не было бы никаких шансов против европейской армии тех времен.
 
[^]
skaz03
7.08.2016 - 21:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Цитата (Neftyanoy @ 7.08.2016 - 20:50)
Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 12:03)
3. Порох привел к тому, что мечи устарели

Это единственное ошибочное мнение из данного списка, которое в большинстве случаев действительно верное. Порох на самом деле привел к тому, что холодное оружие стало не нужно, но это заняло гораздо больше времени, чем обычно принято считать. Когда только появился порох, неточность и медленность перезарядки большинства огнестрельного оружия означало, что мечи оставались вполне жизнеспособным оружием.

К середине 19-го века револьверы и серийно производимые винтовки с зарядкой из казенной части, конечно , сделали сражения на мечах рискованным мероприятием. Но большинство европейских держав и на то время вели колониальные войны против противников, которые часто только имели доступ только к устаревшему огнестрельному оружию в ограниченных количествах.

Например, в 1898 году голландцы вооружили своих солдат в Индонезии короткими тесаками, которые подходили для боевых действий в джунглях. И только во время Первой мировой войны мечи стали окончательно не актуальными.

Если мне не изменяет память, то последний зафиксированый раз мечом в серьезной войне пользовался какой-то шотландский полковник во время второй мировой войны. ЕМНИП где-то то ли на Крите, то ли на Сицилии он зарубил как минимум одного фашиста. Примерная цитата из его интервью:
"Офицер, идущий в бой без клеймора не является вооруженным подходящим образом"

Безумный Джек Черчилль. )
 
[^]
StUDeNok
7.08.2016 - 21:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 3547
Цитата (vongoethe @ 7.08.2016 - 11:58)
Цитата (StUDeNok @ 7.08.2016 - 14:24)
Цитата (vongoethe @ 7.08.2016 - 10:42)
Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 13:02)
2. Двуручные мечи весили до десяти килограммов

Этот миф является обратным к приведенному выше. В то время как средневековые длинные мечи весили примерно столько же, сколько и рапиры, в эпоху Возрождения существовали двуручные мечи, которые были тяжелее. Тем не менее, эти мечи весили отнюдь не десятки килограммов, как сегодня принято считать, а от 2 до 4 кг.

Ошибка снова возникла из-за того, что их спутали с аналогичным типом мечей эпохи Ренессанса, которые действительно были тяжелыми. Но это были церемониальные мечи, а не боевые. И даже они весили не пуд, а около 5-6 кг.

бред сивой кобылы, двуручный меч размером с человека и никак не может весить 4 кг, если только его из пластмассы сделать

Может, я держал в руках немецкий цвайхандэр ландскнехта, по ощущениям кг 4-4,5.

длина какая у него была? если по грудь - это не цвайхандер, а обычный полуторный меч, он ещё может 4 кг весить. а нормальный цвайхандер весит от 7 кг

Технические характеристики цвайхандера

Цвайхандер обычно был до 180см длины от основания навершия до острия клинка, с клинком длиной 120-150см и эфесом длиной 30-45см. Вес цвайнхандера лежал в интервале от 2кг до 3.2кг. Однако, церемониальный цвайхандер, который был неподходящим для боя, мог весить до 7кг.

Тем не менее, некоторые цвайхандеры были короче. У более ранних версий, в частности, часто встречалась общая длина меча приблизительно в 150см, и вес всего 1.5кг.
 
[^]
skaz03
7.08.2016 - 21:28
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Цитата (fessdew @ 7.08.2016 - 21:18)


В открытом поле у катаноносцев не было бы никаких шансов против европейской армии тех времен.

Катаноносцы на деле изображали бы свою версию общеевропейского pike&shot с небольшим местным колоритом.

Ну и - да, слили бы, потому что в этой развеселой забаве (как показывает английская Гражданская или, к примеру, Рокруа) побеждает тот, у кого кавалерия победит (и не свалит при этом за тридевять земель).
 
[^]
mrPitkin
7.08.2016 - 21:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (MAIYA111 @ 7.08.2016 - 21:11)
Ну, автор тоже зациклен на какой то одной идее, думаю что на самом деле всё было проще. Кто то мог себе позволить и меч, и хорошего наставника по мечному бою. Кто то мог свободно орудовать полуторником или фламбергом, а кто то мог свободно противостоять ему с рапирой. Дело в технике владения. Кстати, у мушкетеров вроде как основным оружием должен был быть мушкет? А шпага только для ближнего боя? Теперь поговорим о катанах, естественно что ширпотребовская катана не могла бы перерубить обычный меч, но были ведь легендарные катаны, что делались мастерами долгие годы, для очень богатых и прославленных воинов. Такие мечи хранились очень тщательно и применялись только в исключительных случаях, а потом передавались по наследству сыновьям или дарились достойным ученикам. А в общем что хороший меч, что хороший лук делались долго, ценились дорого, ну и были не у всех конечно.

Японские мечи в болото погружали при изготовлении, они там приобретали нужные свойства..

Секрет стали. Как показал крупный эссеист Мирсеа Элиад, кузнецы первоначально были очень близки к алхимикам, и эти узы еще и теперь связывают их. Различные способы обработки стали долгое время сохраняли свое магическое значение, и с этим связана одна из наиболее удивительных историй о похищенном и затем раскрытом секрете. Во время крестовых походов шпионы-христиане перехватили секрет закалки дамасской стали для получения тонких и гибких клинков. Секрет заключался в том, что клинок доводили до красного каления, затем вонзали его в тело живого раба. Когда секрет узнали на Западе, испытания там производили не на рабах или крепостных, а на животных. Опыты оказались столь же успешными. Впоследствии испытания производили на погруженных в воду шкурах животных. Результат был такой же. Затем, в XIX веке, химикам удалось в результате опытов выделить активное вещество, которое нашло применение и при закалке стали, – азот. Так родилось нитрирование.

Таким образом, мы видим различные этапы перехода от практики магического типа к научно обоснованным техническим знаниям.

Это не означает, что все проблемы примитивных сталей, которые я склонен называть ремесленными сталями в соответствии с определением алхимии, решены.

Алхимики производили нержавеющую сталь или железо. Я говорю «железо» потому, что недавние работы показали, что исключительно чистое железо, железо чистоты порядка 99 999 999 999 %, видимо, является в такой же мере, если не более, нержавеющим, как золото. По данным некоторых исследователей, такое железо не растворяется в царской водке.

Точно так же не удалось найти неоднократно описывавшийся алхимиками сплав, который в холодном виде пробивает толстую стальную пластину. Описание таких опытов мы находим вплоть до XVIII века.

Вообще говоря, ремесленная сталь обладает свойствами, которых не имеет ни доменная, ни конверторная сталь. В одной весьма современной французской лаборатории мне как-то довелось видегь нож работы ремесленника XIX века, имеющий свойства, намного превосходящие свойства лучших современных нержавеющих сталей.

Замечено, что сталь, выплавленная китайцами в маленьких семейных домницах, превосходила по своим качествам лучшие современные стали, но теряла свои свойства, когда пытались сплавлять ее со сталью, производимой самыми современными китайскими заводами, или с импортной сталью. Проблема стали – очень сложная проблема, обусловленная действием таких факторов, как катализаторы, посторонние примеси (даже если порой они в количественном отношении ничтожны), а также магнетизм и другие еще почти совершенно не изученные явления.

Вполне возможно, что алхимики эмпирически открыли такие способы производства стали, которых мы не знаем. http://www.e-reading.club/bookreader.php/7..._shpionazh.html
 
[^]
fessdew
7.08.2016 - 21:38
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.09
Сообщений: 99
Цитата (mrPitkin @ 7.08.2016 - 21:32)
...Как показал крупный эссеист...кузнецы первоначально были очень близки к алхимикам, и эти узы еще и теперь связывают их. Различные способы обработки стали долгое время сохраняли свое магическое значение....
Алхимики производили нержавеющую сталь или железо. Я говорю «железо» потому, что недавние работы показали, что исключительно чистое железо, железо чистоты порядка 99 999 999 999 %, видимо, является в такой же мере, если не более, нержавеющим, как золото. По данным некоторых исследователей, такое железо не растворяется в царской водке.

Точно так же не удалось найти неоднократно описывавшийся алхимиками сплав, который в холодном виде пробивает толстую стальную пластину. Описание таких опытов мы находим вплоть до XVIII века.


Мужчина, форум Рен-ТВ дальше по коридору, проходите, пожалуйста.

Такую отборную чушь даже комментировать лень - кто хотя бы школу не прогуливал, сам все поймет, а кто не поймет - тому оно и не надо, наверное.
 
[^]
kuroryu
7.08.2016 - 22:00
0
Статус: Offline


Дракотенок

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 2350
Цитата (Буробас @ 7.08.2016 - 16:40)
Цитата (Гешефтмахер @ 7.08.2016 - 14:48)
А еще есть такое выражение "опоясаться мечом", так многие даже профессиональные историки думают, что это означает, что меч типа можно согнуть в кольцо, а потом типа выпрямить и можно им биться, вот ведь какие были уникальные свойства smile.gif
По телевизору я слышал, как одна женщина, кандидат исторических наук такое несла

Слышал я тоже эту байку, но там клинок сгибали и прятали в поясе, ибо пронести нельзя было, а так как байка бабайская, то восхвалялись, естественно, бабайские клинки, дамаск там и все такое. Хотя байка имеет право на жизнь, очень они гибкие, дамаски эти

Уруми. https://ru.wikipedia.org/wiki/Уруми

Учим матчасть, а потом ржем.

Кроме того, "опоясать мечом" - это надеть перевязь с мечом. Элемент традиционной славянской инициации мальчиков. И меньше смотрите рен-тв.
 
[^]
Urii82
7.08.2016 - 22:02
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 27.11.12
Сообщений: 941
Цитата (Neftyanoy @ 7.08.2016 - 20:50)
Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 12:03)
3. Порох привел к тому, что мечи устарели

Это единственное ошибочное мнение из данного списка, которое в большинстве случаев действительно верное. Порох на самом деле привел к тому, что холодное оружие стало не нужно, но это заняло гораздо больше времени, чем обычно принято считать. Когда только появился порох, неточность и медленность перезарядки большинства огнестрельного оружия означало, что мечи оставались вполне жизнеспособным оружием.

К середине 19-го века револьверы и серийно производимые винтовки с зарядкой из казенной части, конечно , сделали сражения на мечах рискованным мероприятием. Но большинство европейских держав и на то время вели колониальные войны против противников, которые часто только имели доступ только к устаревшему огнестрельному оружию в ограниченных количествах.

Например, в 1898 году голландцы вооружили своих солдат в Индонезии короткими тесаками, которые подходили для боевых действий в джунглях. И только во время Первой мировой войны мечи стали окончательно не актуальными.

Если мне не изменяет память, то последний зафиксированый раз мечом в серьезной войне пользовался какой-то шотландский полковник во время второй мировой войны. ЕМНИП где-то то ли на Крите, то ли на Сицилии он зарубил как минимум одного фашиста. Примерная цитата из его интервью:
"Офицер, идущий в бой без клеймора не является вооруженным подходящим образом"

не соглашусь, во чего нашел. 1945 год освобождение Бирмы от Японской оккупации

в бою с гвардейскими драгунами третьего полка карабинеров Принца Уэльского в Бирме один из японских офицеров забрался на самоходку и зарубил командира капитана Карнаби и стрелка, прежде чем сам был застрелен в схватке внутри САУ младшим капралом Дженкинзом.

Скрытый текст
http://42.tut.by/461775
 
[^]
mrPitkin
7.08.2016 - 22:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (fessdew @ 7.08.2016 - 23:38)
Цитата (mrPitkin @ 7.08.2016 - 21:32)
...Как показал крупный эссеист...кузнецы первоначально были очень близки к алхимикам, и эти узы еще и теперь связывают их. Различные способы обработки стали долгое время сохраняли свое магическое значение....
Алхимики производили нержавеющую сталь или железо. Я говорю «железо» потому, что недавние работы показали, что исключительно чистое железо, железо чистоты порядка 99 999 999 999 %, видимо, является в такой же мере, если не более, нержавеющим, как золото. По данным некоторых исследователей, такое железо не растворяется в царской водке.

Точно так же не удалось найти неоднократно описывавшийся алхимиками сплав, который в холодном виде пробивает толстую стальную пластину. Описание таких опытов мы находим вплоть до XVIII века.


Мужчина, форум Рен-ТВ дальше по коридору, проходите, пожалуйста.

Такую отборную чушь даже комментировать лень - кто хотя бы школу не прогуливал, сам все поймет, а кто не поймет - тому оно и не надо, наверное.

В школе изучают сталелитейное дело? В чем чушь.. обоснуйте то? Много секретов утеряно, даже сейчас какой то сырец варят, не могут повторить стали 50-летней давности, а что там говорить про древние способы обработки металлов.
 
[^]
skaz03
7.08.2016 - 22:10
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Цитата (mrPitkin @ 7.08.2016 - 22:03)
Цитата (fessdew @ 7.08.2016 - 23:38)
Цитата (mrPitkin @ 7.08.2016 - 21:32)
...Как показал крупный эссеист...кузнецы первоначально были очень близки к алхимикам, и эти узы еще и теперь связывают их. Различные способы обработки стали долгое время сохраняли свое магическое значение....
Алхимики производили нержавеющую сталь или железо. Я говорю «железо» потому, что недавние работы показали, что исключительно чистое железо, железо чистоты порядка 99 999 999 999 %, видимо, является в такой же мере, если не более, нержавеющим, как золото. По данным некоторых исследователей, такое железо не растворяется в царской водке.

Точно так же не удалось найти неоднократно описывавшийся алхимиками сплав, который в холодном виде пробивает толстую стальную пластину. Описание таких опытов мы находим вплоть до XVIII века.


Мужчина, форум Рен-ТВ дальше по коридору, проходите, пожалуйста.

Такую отборную чушь даже комментировать лень - кто хотя бы школу не прогуливал, сам все поймет, а кто не поймет - тому оно и не надо, наверное.

В школе изучают сталелитейное дело? В чем чушь.. обоснуйте то? Много секретов утеряно, даже сейчас какой то сырец варят, не могут повторить стали 50-летней давности, а что там говорить про древние способы обработки металлов.

Если ссылаетесь на исследования, приводите выходные данные статей. Крупному эссеисту посоветую тоже приводить ссылку на источники. Или носить табличку "балабол".

Железо даже 100% чистоты будет ржаветь, потому что в отличии от золота вступает в реакцию с кислородом. Химия, школьный курс. Никакая магия тут не поможет.

Это сообщение отредактировал skaz03 - 7.08.2016 - 22:12
 
[^]
iwfy
7.08.2016 - 22:27
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 149
про "валирийскую" сталь будет?)))))))
 
[^]
Бронт
7.08.2016 - 22:46
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 892
Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 11:03)
4. Гладиусы, клейморы, катаны, чокуту...

В фильмах вполне можно предсказать, какой тип меча будет использовать человек в зависимости от его этнической принадлежности. Римляне использовали гладиусы, шотландцы – клейморы, а японцы - катаны. Но многие из таких знаковых оружий использовались только в определенные периоды времени и часто применялись наряду с другими видами оружия. Римский гладиус был перенят в третьем веке до нашей эры у испанских кельтиберов.

Позже римская армия (с конца второго до начала третьего века) заменила гладий на другой тип меча — спату. Известная японская катана была сама по себе заменой для различных конструкций ранних мечей, в том числе для очень похожий на китайский цзянь меча чокуту. Даже в разгар популярности катан также использовались альтернативные мечи, такие как более длинные но-дачи.

А при чём тут катана? Катана не меч! Катана - сабля. То, что её держат двумя руками, говорит только об одном - японцы были малохольными. Так ведь это факт.
А меч это — вид холодного оружия с прямым клинком, предназначенный для рубящего удара или рубящего и колющего ударов, в самом широком смысле — собирательное название всего длинного клинкового оружия с прямым клинком.

Так вот, главное заблуждение - считать катану мечом.

Это сообщение отредактировал Бронт - 7.08.2016 - 22:50
 
[^]
vongoethe
7.08.2016 - 22:48
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 650
Цитата (fessdew @ 7.08.2016 - 22:06)
Цитата (vongoethe @ 7.08.2016 - 20:05)
во-первых 50 мм - маловато, у гарды ширина меча была до 100 мм, а к острию сужалась до 30 мм
во-вторых 180 см - для двуручника ни фига не максимальный размер, а даже меньше среднего. самый большой церимониальный двуручник, который я знаю, имеет длину 255 см и вес 10,5 кг, его упоминание - он находился при королеве Шотландии Марии Стюарт в битве при Лангсайде в 1568 году

Оооо, видно сразу диванного аналитика. Ты хоть раз-то боевой цвайхандер в руках держал? 50мм маловато? Ширина меча - 10 см? Давай фото в студию, сказочник. 170-180 - абсолютно типовой размер двуручника. Больше - неудобно, тяжело и на хрен не нужно. И весит он 3-4 кг.
"Церемониальный двуручник" - это как бы не боевое оружие, ты еще сюда из фентези мечи приплети.

не держал, зато держал полуторный меч - он как раз порядка 4 кг весит.
фото в студию надо? пожалуйста, вот фото из фризского музея в Германии - меч боевой, а не церемаониальный

10 распространённых заблуждений, связанных с мечами
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 77277
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх