10 распространённых заблуждений, связанных с мечами

Если получать с современным подходом, то да.. будет ржаветь. Артефакты говорят сами за себя и современные технологи не прочь были бы получить сплавы простыми способами, как древние.. однако приходится легировать цветметами и тратить кучу энергии..


Однажды придворный мастер принес императору Тиберию корону из необычного металла. По виду он очень напоминал серебро, но был значительно легче. Случайно император уронил корону на пол - она заметно погнулась.

- Откуда ты добыл этот металл? - спросил Тиберий.
- Из глины, - ответил мастер.
Император повелел обезглавить мастера, а его мастерскую разрушить. Он боялся, что новый металл обесценит серебро его сокровищницы. Об этом рассказал римский ученый Плиний Старший, живший в I в. н.э.

История техники знает еще немало секретов древних мастеров, но они потеряны для нас.

Вот платина. Ее практическим применением заинтересовались лишь в XIX в. Чтобы расплавить ее, требовалось поднять температуру до очень высокой точки - 1774 °С, а как это сделать, тогда еще не знали. Однако древние обитатели Америки - ацтеки - еще до Колумба умели изготовлять из этого металла изделия. Монтесума, последний властитель государства, послал в подарок испанскому королю прекрасные платиновые зеркала. Как удавалось справиться древним металлургам с этим тугоплавким металлом - и поныне тайна.

В 1845 г. немецкий химик Фридрих Вёлер впервые получил куски чистого алюминия величиной... с булавочную головку. Сотню лет назад он считался очень дорогим металлом, стоил немногим дешевле золота - так трудно было его получать. Только почти полвека спустя удалось получить алюминий более доступным, но все же сложным способом.

Однако древнегреческий мыслитель Платон, описывая 2300 лет назад Атлантиду, рассказывал, что жители этой легендарной страны знали, кроме золота и серебра, еще какой-то драгоценный металл. Он был легкий, белый и мягкий. Похоже на алюминий? Да. Но если это был действительно алюминий, то как смогли получить его в столь далекие времена при тогдашней технике? А может быть, это только легенда?

Но вот несколько лет назад при раскопках Древнего кургана в Китае археологи обнаружили гробницу известного полководца Чжау-Чжу, жившего 1700 лет назад. Орнамент гробницы был сделан из какого-то неизвестного сплава. Анализ показал, что сплав содержал 10 % меди, 5 % магния и 85 % алюминия. Последнее для археологов было самым невероятным. Такая находка - важное событие в истории техники.

Сохранилась еще одна загадка древних металлургов - знаменитая железная колонна в Дели, славящаяся чистотой металла. Не ржавея во влажном тропическом климате Индии, стоит она многие столетия. До сих пор специалисты недоумевают: как сделали колонну из такого чистого железа более пятнадцати веков назад?

Некоторые считают, что делийская колонна - давно прошедший этап в истории техники, далеко уже превзойденный в наши дни. Да, сейчас получают железо во много раз более чистое. Однако ценой каких усилий и затрат, путем каких сложнейших технологических процессов!

Вот почему и в наши дни было бы заманчиво разгадать секреты древних умельцев: как они могли при бедной технике своего времени получать такие изумительные результаты? А вдруг разгадка утраченных секретов приведет к освоению процессов во много раз более простых и экономичных, чем те, какими мы сейчас пользуемся? http://termist.com/bibliot/popular/mezenin/mezenin_016.htm

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 7.08.2016 - 22:51

соглашусь
про европейцев я подумал, но не написал.
японцы - само-собой.
в 41-42 гг при захвате голландской вест-индии японцы мечами сквозь смотровые щели танкистов голландских перекололи. Хотя может это и "джунглевая легенда".
и да, Джек Черчиль последним из белых людей использовал в боевой обстановке лук.)))википедия про Джека

У меня дома лежит боевой фламберг-цвайхандер, воссозданный строго по реальным музейным образцам. Он весит 3,5 кг, 5см в ширину лезвие и в высоту около 165 см. То, что на твоем фото - из разряда фентези, либо церемониальный, либо для палача, либо дешевая реплика (склоняюсь к последнему, т.к. слишком много косяков в конструкции).

Это сообщение отредактировал fessdew - 7.08.2016 - 23:02

Реплика - это когда мастер сам повторяет свою работу. Это поздняя копия.

И да, у меня тоже есть алебарден. Из нержавейки. Полностью, включая древко. Весит килограмм 10, наверное. :))))))))))) Сдам в цветмет, бо бесполезнейшая из вещей. В отличие от мачете. :)

Конечно были. Маркетологи уже тогда были. Легендарные. За пару дней смостырить к0тану, а потом долгие годы тратить целевые средства заказчика, снимая с него бабло за технологический процесс. "Ща все будет, тока надо еще пару тройку сотен тыров йен". Ну и конешно, лигиндарная к0тана, как известно, в воде не горит, в огне не тонет, разрубает рельс и лечит язву и метеоризм.

Ебнешься. Жаль седни не пятница и я без пивасика. Именины сердца просто.

Дядя, ты уточняй, пожалуйста, как сикретные стали то делали. Ага. Из простого раба, если ему в кишки ткнуть раскаленным прутом - получалась обычная нержавейка.

Если заловить аристократа и заставить сожрать раскаленную крицу - получалась уже сразу МШД.

Но самый цимес был в полнолуние поймать 50-летнего девственника-негра-альбиноса и ректально залить расплавленный чугуний - получалась сразу порошковая сталь. Но редкость большая. До сих пор.

Про идеальное индифферентное железо -просто спасибо. Большое. Человеческое. Давно, давно я так не ржал.

Скажи, у тебя учитель химиии еще и биологию вел? Просто употреблением спирта такое не объяснишь. Или этот несчастный человек, после того, как ты попался ему на жизненном пути - бросил преподавать и ушел в монастырь замаливать грехи?

Тоже считал,что короткий*или короткая*Спата для пехоты,а более длинный гладиус удобен для конника.

Конечно. А если получать не современно, а используя черного петуха, копыта козла и филосовский камень из почки парикмахера - то получится не просто железо, а железо атипичное. Не менделеевское. В темноте оно будет светится, выделять болотный газ и электричество, а по выходным даже высокооктановый бензин.

Ну, это же известный научный факт. Только Плиний не уточнил, что придворный мастер был эльфом и приносил мифрил. Именно из-за этого случая эльфы кстати и обиделись на римлян в частности и на людей вообще.

Когда надоест телик зырить, почитай, как в древности самородный металл обрабатывали. А то ведь так дураком и помрешь...

. Если бы ты читал не только комиксы, ты бы знал, кто такой Якоб и быз знаком с его опытами, которые вполне себе убедительно доказали возможность получения аллюминия в древности. Без всякой магии.

. Ну конечно, с таким развитым магическим воображением - конешно загадка. Стесняюсь спросить, ты случаем унитазу жертвоприношения не приносишь не? Тоже ведь чудо - вода сама бежит наверх по этажам.

Когда успокоишься с магическими путями познания мира, почитай про оксиды. И подземную часть колонны в Дели. Загадок станет меньше, их в твоей жизни, я так полагаю, и так хоть жопой жуй.

Дай я тебя поцелую!

Геморрой у нее неплохо получалось. Особенно у Мурамасы.

Кто автор? А то несколько книг нашел.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Позвольте, но какое отношение к рапире имеет этот фильм вообще? Если не затруднит, дайте тайминг.

Тайминг не дам, но там действительно то рапира, то шпага. Про это постановщик трюков еще говорит в пояснениях к фильму. Нашему, конечно. Первому.

у меня тоже есть игрушки

Секрет дамасской стали наши Демидовы раскрыли. Вот пруф!

ftpman

Колоть мечи стали, когда иначе дотянуться до плоти рыцаря других возможностей не стало.

Когда рыцарь стал одет так плотно в металл, что созерцать мог обстановку только глазами -- вот тогда мечи перестали резать и рубить, а стали колоть и проникать в зазоры стального "монолита" -- глаза и органы дыхания, размножения или удержания.

Потому в фильмах знатных рыцарей показывают то кривыми, то косыми, то полуногими.

Кстати! Одно из заблуждений состоит в том, что можно пробить в бою доспех. Нет, убивали всегда в щели доспеха.

Ты будешь удивлён, но "Уруми (малаял. ഉറുമി, букв. — скрученное лезвие) — традиционный индийский меч-пояс

Распространён в северной части Малабара (штат Керала). Представляет собой несколько обоюдоострых полос длиной до 1,5 метра чрезвычайно гибкой стали, прикреплённых к деревянной рукояти. Существуют варианты в виде одной полосы длиной до 6 метров. На конце клинка обычно имеется отверстие, а головка эфеса оснащена кнопкой, что наряду с гибкостью стали позволяет носить уруми скрытно под одеждой, обматывая его вокруг тела как ремень. Эфесы оружия обычно простые, X-образной формы, зооморфные"

Дальше сам в педивикии почитай. Кстате у индусов до сих пор как некий спорт сохранился.

Это суко шпага.
Рапира именно тем и примечательна, что в основном имеет граненое лезвие и низкий вес, делающий принципиально невозможным рубящий удар.

что за хуйня на фотографии?

Доброго времени суток

Кому интересно,советую посмотреть. Очень познавательно

Часть 1


Часть 2


С уважением

ребята, а что - теперь после того как Мединский не приходя в сознание напиздил с помощью литературных негров несколько процентов траффика с ВИФа наразоблачал мифов о войне - для разоблачения мифов уже не обязательно знать матчасть?


1)Сегодня слово "рапира" имеет искаженный смысл. Изначально, rapier - всего лишь НЕСТРОЕВОЙ меч. После Средневековья смысл изменился - потому что гражданский меч самообороны гораздо раньше потерял рубящую функцию - а шпага оставалась рубящим оружием, собственноЮ, до конца девятнадцатого века. например, клинок британской кавалерии под самую первую мировую - не сабля, как у французов или русских, а длинная шпага - клинок прямой, хотя и односторонней заточки. Это до сих пор прослеживается в фехтовальных дисциплинах - рапира оружие укола и только в корпус, а шпага действует по всей тушке фехтовальщика - реликт тех времен, когда онв была колюще-рубящим оружием.

Кстати, в кинофехтовалке СССР применялись только спортивные шпаги (отчего все клинки того времени стали путать с рапимрами) , а реальные шпаги тех мушкетеров были до двух пальцев шириной. Исключение - фехтовальная сцена в "Как Царь Петр..." - наш супермэтр фехтования Тышлер, ставивший эту сцену с Высоцким, в интервью (ежегодник "Фехтование", купил случайно в старших классах) обронил "понятно, что движения наработанные на спортивной шпаге после того как актеры взяли в руки шпаги исторические, стали более размашистыми...". И, кажется, в сериале "Россия молодая" в поединке Уркварта с Крыковым Стржельчику сунули боевую шпагу с плоским клинком.

2) какие, нахуй, "ренессансные мечи"?! Эпоха Возрождения началась в Италии в XIV веке, заканчивали ее в Европе Германия, Голландия и Франция, и тянули с этим до XVII века. А рапира как отдельный, преимущественно колющий, меч появилась на поле боя примерно в эпоху гуситских войн. Была огромной длины, рапирист стоял почти согнувшись - потому что основной целью были голова, пах и кишки -

3) ну как же меня люто радуют организмы с ленивыми мозгами, у которых гуглтранслейт юбер аллес. Нет понятия "маленький меч" - есть говнопереводчик, в который засунули слово smallsword, которым именовали ШПАГУ, в основном парадную и для самообороны, действительно это понятие появилось в XVIII веке.

это тяжелая сабля ащета

вообще-то, самый тяжелый (но еще не палаческий) - пять четыреста.

На эту тему был очень красивый и очень содержательный (хорошо если 10% тогдашних любителей могли вынуть информацию) альбом воениздата ГДР
europaische heib- und stichwaffen -

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5052292/

так вот, там были по каждой фотке экспоната все измерения и обстоятельства попадания в музей. Самый тяжелый спадон, что там был взвешен - таки 5,4 кг.

И опять какая-то ебеневая ересь вместо информации - двуручные мечи были минимум трех разных видов - начиная со всаднических тринадцатого века, те что называются battle swords. Кроме них были еще и швейцарские спадоны, и всякие другие звери (включая колющие мечи для охоты на кабана с лошади) - оба варианта саааааамый конец Возрождения, фактически XVI век.

А церемониальные мечи вообще отдельная песнь, и применялась в качестве красивого фантика вплоть до девятнадцатого века - всяческие масонские церемониалы, например, требовали острой железки. У меня на исторической родине лежит в краеведческом музее такая шпала, реально в ладонь шириной и толщиной - местная масонская ложа юзала.

разные были
в том числе и весьма острые
так же, как и топоры, кстати

простите - што?

к исчезновению мечей привело а) их целенаправленное изъятие у жителей городов (ну нельзя стало ходить с мечом по улице уже в конце Средних Веков) и б)все растущая непрактичность кавалерийской атаки с клинками наголо - ибо скорострельность порохового оружия выросла неимоверно (обозники южан это наглядно доказали, да... ).
НО: уже в Первую мировую пришлось возвращать тесаки обратно для боя в траншеях.

А так - порох появился на поле боя в европах в четырнадцатом веке, арбалет и лук он не смог вытеснить вплоть до времени трех мушкетеров, реально ствол оказался круче клинка только с гражданской войны в США. Вот и считайте. Пятьсот лет никто не собирался отказываться от традиционного оружия из-за какой-то там стрелялки.