10 распространённых заблуждений, связанных с мечами

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
7.08.2016 - 22:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 31758
Цитата (skaz03 @ 8.08.2016 - 00:10)
Цитата (mrPitkin @ 7.08.2016 - 22:03)
Цитата (fessdew @ 7.08.2016 - 23:38)
Цитата (mrPitkin @ 7.08.2016 - 21:32)
...Как показал крупный эссеист...кузнецы первоначально были очень близки к алхимикам, и эти узы еще и теперь связывают их. Различные способы обработки стали долгое время сохраняли свое магическое значение....
Алхимики производили нержавеющую сталь или железо. Я говорю «железо» потому, что недавние работы показали, что исключительно чистое железо, железо чистоты порядка 99 999 999 999 %, видимо, является в такой же мере, если не более, нержавеющим, как золото. По данным некоторых исследователей, такое железо не растворяется в царской водке.

Точно так же не удалось найти неоднократно описывавшийся алхимиками сплав, который в холодном виде пробивает толстую стальную пластину. Описание таких опытов мы находим вплоть до XVIII века.


Мужчина, форум Рен-ТВ дальше по коридору, проходите, пожалуйста.

Такую отборную чушь даже комментировать лень - кто хотя бы школу не прогуливал, сам все поймет, а кто не поймет - тому оно и не надо, наверное.

В школе изучают сталелитейное дело? В чем чушь.. обоснуйте то? Много секретов утеряно, даже сейчас какой то сырец варят, не могут повторить стали 50-летней давности, а что там говорить про древние способы обработки металлов.

Если ссылаетесь на исследования, приводите выходные данные статей. Крупному эссеисту посоветую тоже приводить ссылку на источники. Или носить табличку "балабол".

Железо даже 100% чистоты будет ржаветь, потому что в отличии от золота вступает в реакцию с кислородом. Химия, школьный курс. Никакая магия тут не поможет.

Если получать с современным подходом, то да.. будет ржаветь. Артефакты говорят сами за себя и современные технологи не прочь были бы получить сплавы простыми способами, как древние.. однако приходится легировать цветметами и тратить кучу энергии..


Однажды придворный мастер принес императору Тиберию корону из необычного металла. По виду он очень напоминал серебро, но был значительно легче. Случайно император уронил корону на пол - она заметно погнулась.

- Откуда ты добыл этот металл? - спросил Тиберий.
- Из глины, - ответил мастер.
Император повелел обезглавить мастера, а его мастерскую разрушить. Он боялся, что новый металл обесценит серебро его сокровищницы. Об этом рассказал римский ученый Плиний Старший, живший в I в. н.э.

История техники знает еще немало секретов древних мастеров, но они потеряны для нас.

Вот платина. Ее практическим применением заинтересовались лишь в XIX в. Чтобы расплавить ее, требовалось поднять температуру до очень высокой точки - 1774 °С, а как это сделать, тогда еще не знали. Однако древние обитатели Америки - ацтеки - еще до Колумба умели изготовлять из этого металла изделия. Монтесума, последний властитель государства, послал в подарок испанскому королю прекрасные платиновые зеркала. Как удавалось справиться древним металлургам с этим тугоплавким металлом - и поныне тайна.

В 1845 г. немецкий химик Фридрих Вёлер впервые получил куски чистого алюминия величиной... с булавочную головку. Сотню лет назад он считался очень дорогим металлом, стоил немногим дешевле золота - так трудно было его получать. Только почти полвека спустя удалось получить алюминий более доступным, но все же сложным способом.

Однако древнегреческий мыслитель Платон, описывая 2300 лет назад Атлантиду, рассказывал, что жители этой легендарной страны знали, кроме золота и серебра, еще какой-то драгоценный металл. Он был легкий, белый и мягкий. Похоже на алюминий? Да. Но если это был действительно алюминий, то как смогли получить его в столь далекие времена при тогдашней технике? А может быть, это только легенда?

Но вот несколько лет назад при раскопках Древнего кургана в Китае археологи обнаружили гробницу известного полководца Чжау-Чжу, жившего 1700 лет назад. Орнамент гробницы был сделан из какого-то неизвестного сплава. Анализ показал, что сплав содержал 10 % меди, 5 % магния и 85 % алюминия. Последнее для археологов было самым невероятным. Такая находка - важное событие в истории техники.

Сохранилась еще одна загадка древних металлургов - знаменитая железная колонна в Дели, славящаяся чистотой металла. Не ржавея во влажном тропическом климате Индии, стоит она многие столетия. До сих пор специалисты недоумевают: как сделали колонну из такого чистого железа более пятнадцати веков назад?

Некоторые считают, что делийская колонна - давно прошедший этап в истории техники, далеко уже превзойденный в наши дни. Да, сейчас получают железо во много раз более чистое. Однако ценой каких усилий и затрат, путем каких сложнейших технологических процессов!

Вот почему и в наши дни было бы заманчиво разгадать секреты древних умельцев: как они могли при бедной технике своего времени получать такие изумительные результаты? А вдруг разгадка утраченных секретов приведет к освоению процессов во много раз более простых и экономичных, чем те, какими мы сейчас пользуемся? http://termist.com/bibliot/popular/mezenin/mezenin_016.htm

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 7.08.2016 - 22:51
 
[^]
Neftyanoy
7.08.2016 - 22:53
0
Статус: Offline


status not found

Регистрация: 23.02.07
Сообщений: 3079
Цитата (Urii82 @ 7.08.2016 - 22:02)

не соглашусь, во чего нашел. 1945 год освобождение Бирмы от Японской оккупации

в бою с гвардейскими драгунами третьего полка карабинеров Принца Уэльского в Бирме один из японских офицеров забрался на самоходку и зарубил командира капитана Карнаби и стрелка, прежде чем сам был застрелен в схватке внутри САУ младшим капралом Дженкинзом.

соглашусь
про европейцев я подумал, но не написал.
японцы - само-собой.
в 41-42 гг при захвате голландской вест-индии японцы мечами сквозь смотровые щели танкистов голландских перекололи. Хотя может это и "джунглевая легенда".
и да, Джек Черчиль последним из белых людей использовал в боевой обстановке лук.)))википедия про Джека
 
[^]
fessdew
7.08.2016 - 22:57
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.09
Сообщений: 99
Цитата (vongoethe @ 7.08.2016 - 22:48)
не держал, зато держал полуторный меч - он как раз порядка 4 кг весит.
фото в студию надо? пожалуйста, вот фото из фризского музея в Германии - меч боевой, а не церемаониальный

У меня дома лежит боевой фламберг-цвайхандер, воссозданный строго по реальным музейным образцам. Он весит 3,5 кг, 5см в ширину лезвие и в высоту около 165 см. То, что на твоем фото - из разряда фентези, либо церемониальный, либо для палача, либо дешевая реплика (склоняюсь к последнему, т.к. слишком много косяков в конструкции).

Это сообщение отредактировал fessdew - 7.08.2016 - 23:02
 
[^]
kuroryu
7.08.2016 - 23:23
0
Статус: Offline


Дракотенок

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 2350
Цитата (fessdew @ 7.08.2016 - 23:57)
Цитата (vongoethe @ 7.08.2016 - 22:48)
не держал, зато держал полуторный меч - он как раз порядка 4 кг весит.
фото в студию надо? пожалуйста, вот фото из фризского музея в Германии - меч боевой, а не церемаониальный

У меня дома лежит боевой фламберг-цвайхандер, воссозданный строго по реальным музейным образцам. Он весит 3,5 кг, 5см в ширину лезвие и в высоту около 165 см. То, что на твоем фото - из разряда фентези, либо церемониальный, либо для палача, либо дешевая реплика (склоняюсь к последнему, т.к. слишком много косяков в конструкции).

Реплика - это когда мастер сам повторяет свою работу. Это поздняя копия.

И да, у меня тоже есть алебарден. Из нержавейки. Полностью, включая древко. Весит килограмм 10, наверное. :))))))))))) Сдам в цветмет, бо бесполезнейшая из вещей. В отличие от мачете. :)
 
[^]
olse
7.08.2016 - 23:31
5
Статус: Offline


Главстаршина

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1085
Цитата (MAIYA111 @ 7.08.2016 - 19:11)
Ну, автор тоже зациклен на какой то одной идее, думаю что на самом деле всё было проще. Кто то мог себе позволить и меч, и хорошего наставника по мечному бою. Кто то мог свободно орудовать полуторником или фламбергом, а кто то мог свободно противостоять ему с рапирой. Дело в технике владения. Кстати, у мушкетеров вроде как основным оружием должен был быть мушкет? А шпага только для ближнего боя? Теперь поговорим о катанах, естественно что ширпотребовская катана не могла бы перерубить обычный меч, но были ведь легендарные катаны, что делались мастерами долгие годы, для очень богатых и прославленных воинов. Такие мечи хранились очень тщательно и применялись только в исключительных случаях, а потом передавались по наследству сыновьям или дарились достойным ученикам. А в общем что хороший меч, что хороший лук делались долго, ценились дорого, ну и были не у всех конечно.

Конечно были. Маркетологи уже тогда были. Легендарные. За пару дней смостырить к0тану, а потом долгие годы тратить целевые средства заказчика, снимая с него бабло за технологический процесс. "Ща все будет, тока надо еще пару тройку сотен тыров йен". Ну и конешно, лигиндарная к0тана, как известно, в воде не горит, в огне не тонет, разрубает рельс и лечит язву и метеоризм.
 
[^]
olse
7.08.2016 - 23:44
4
Статус: Offline


Главстаршина

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1085
Цитата (mrPitkin @ 7.08.2016 - 21:32)
Секрет стали. Как показал крупный эссеист Мирсеа Элиад, кузнецы первоначально были очень близки к алхимикам, и эти узы еще и теперь связывают их. Различные способы обработки стали долгое время сохраняли свое магическое значение, и с этим связана одна из наиболее удивительных историй о похищенном и затем раскрытом секрете. Во время крестовых походов шпионы-христиане перехватили секрет закалки дамасской стали для получения тонких и гибких клинков. Секрет заключался в том, что клинок доводили до красного каления, затем вонзали его в тело живого раба. Когда секрет узнали на Западе, испытания там производили не на рабах или крепостных, а на животных. Опыты оказались столь же успешными. Впоследствии испытания производили на погруженных в воду шкурах животных. Результат был такой же. Затем, в XIX веке, химикам удалось в результате опытов выделить активное вещество, которое нашло применение и при закалке стали, – азот. Так родилось нитрирование.

Таким образом, мы видим различные этапы перехода от практики магического типа к научно обоснованным техническим знаниям.

Это не означает, что все проблемы примитивных сталей, которые я склонен называть ремесленными сталями в соответствии с определением алхимии, решены.

Алхимики производили нержавеющую сталь или железо. Я говорю «железо» потому, что недавние работы показали, что исключительно чистое железо, железо чистоты порядка 99 999 999 999 %, видимо, является в такой же мере, если не более, нержавеющим, как золото. По данным некоторых исследователей, такое железо не растворяется в царской водке.

Точно так же не удалось найти неоднократно описывавшийся алхимиками сплав, который в холодном виде пробивает толстую стальную пластину. Описание таких опытов мы находим вплоть до XVIII века.

Вообще говоря, ремесленная сталь обладает свойствами, которых не имеет ни доменная, ни конверторная сталь. В одной весьма современной французской лаборатории мне как-то довелось видегь нож работы ремесленника XIX века, имеющий свойства, намного превосходящие свойства лучших современных нержавеющих сталей.

Замечено, что сталь, выплавленная китайцами в маленьких семейных домницах, превосходила по своим качествам лучшие современные стали, но теряла свои свойства, когда пытались сплавлять ее со сталью, производимой самыми современными китайскими заводами, или с импортной сталью. Проблема стали – очень сложная проблема, обусловленная действием таких факторов, как катализаторы, посторонние примеси (даже если порой они в количественном отношении ничтожны), а также магнетизм и другие еще почти совершенно не изученные явления.

Вполне возможно, что алхимики эмпирически открыли такие способы производства стали, которых мы не знаем. http://www.e-reading.club/bookreader.php/7..._shpionazh.html

Ебнешься. Жаль седни не пятница и я без пивасика. Именины сердца просто.

Дядя, ты уточняй, пожалуйста, как сикретные стали то делали. Ага. Из простого раба, если ему в кишки ткнуть раскаленным прутом - получалась обычная нержавейка.

Если заловить аристократа и заставить сожрать раскаленную крицу - получалась уже сразу МШД.

Но самый цимес был в полнолуние поймать 50-летнего девственника-негра-альбиноса и ректально залить расплавленный чугуний - получалась сразу порошковая сталь. Но редкость большая. До сих пор.

Про идеальное индифферентное железо -просто спасибо. Большое. Человеческое. Давно, давно я так не ржал.

Скажи, у тебя учитель химиии еще и биологию вел? Просто употреблением спирта такое не объяснишь. Или этот несчастный человек, после того, как ты попался ему на жизненном пути - бросил преподавать и ушел в монастырь замаливать грехи?
 
[^]
Wittelsbach
8.08.2016 - 00:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 1675
Цитата (Dasoda @ 7.08.2016 - 12:17)
Насколько я знаю, римская спата использовалась всадниками ещё до того, как гладиус заменили на эту самую спату.

Тоже считал,что короткий*или короткая*Спата для пехоты,а более длинный гладиус удобен для конника.
 
[^]
olse
8.08.2016 - 00:17
2
Статус: Offline


Главстаршина

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1085
Цитата (mrPitkin @ 7.08.2016 - 21:32)
Если получать с современным подходом, то да.. будет ржаветь. Артефакты говорят сами за себя и современные технологи не прочь были бы получить сплавы простыми способами, как древние.. однако приходится легировать цветметами и тратить кучу энергии..
Конечно. А если получать не современно, а используя черного петуха, копыта козла и филосовский камень из почки парикмахера - то получится не просто железо, а железо атипичное. Не менделеевское. В темноте оно будет светится, выделять болотный газ и электричество, а по выходным даже высокооктановый бензин.

Цитата (mrPitkin @ 7.08.2016 - 21:32)
Однажды придворный мастер принес императору Тиберию корону из необычного металла. По виду он очень напоминал серебро, но был значительно легче. Случайно император уронил корону на пол - она заметно погнулась.

- Откуда ты добыл этот металл? - спросил Тиберий.
- Из глины, - ответил мастер.
Император повелел обезглавить мастера, а его мастерскую разрушить. Он боялся, что новый металл обесценит серебро его сокровищницы. Об этом рассказал римский ученый Плиний Старший, живший в I в. н.э.
Ну, это же известный научный факт. Только Плиний не уточнил, что придворный мастер был эльфом и приносил мифрил. Именно из-за этого случая эльфы кстати и обиделись на римлян в частности и на людей вообще.


Цитата (mrPitkin @ 7.08.2016 - 21:32)
Вот платина. Ее практическим применением заинтересовались лишь в XIX в. Чтобы расплавить ее, требовалось поднять температуру до очень высокой точки - 1774 °С, а как это сделать, тогда еще не знали. Однако древние обитатели Америки - ацтеки - еще до Колумба умели изготовлять из этого металла изделия. Монтесума, последний властитель государства, послал в подарок испанскому королю прекрасные платиновые зеркала. Как удавалось справиться древним металлургам с этим тугоплавким металлом - и поныне тайна.
Когда надоест телик зырить, почитай, как в древности самородный металл обрабатывали. А то ведь так дураком и помрешь...

Цитата (mrPitkin @ 7.08.2016 - 21:32)
Но вот несколько лет назад при раскопках Древнего кургана в Китае археологи обнаружили гробницу известного полководца Чжау-Чжу, жившего 1700 лет назад. Орнамент гробницы был сделан из какого-то неизвестного сплава. Анализ показал, что сплав содержал 10 % меди, 5 % магния и 85 % алюминия. Последнее для археологов было самым невероятным. Такая находка - важное событие в истории техники
. Если бы ты читал не только комиксы, ты бы знал, кто такой Якоб и быз знаком с его опытами, которые вполне себе убедительно доказали возможность получения аллюминия в древности. Без всякой магии.


Цитата (mrPitkin @ 7.08.2016 - 21:32)
Сохранилась еще одна загадка древних металлургов - знаменитая железная колонна в Дели
. Ну конечно, с таким развитым магическим воображением - конешно загадка. Стесняюсь спросить, ты случаем унитазу жертвоприношения не приносишь не? Тоже ведь чудо - вода сама бежит наверх по этажам.

Когда успокоишься с магическими путями познания мира, почитай про оксиды. И подземную часть колонны в Дели. Загадок станет меньше, их в твоей жизни, я так полагаю, и так хоть жопой жуй.



 
[^]
kuroryu
8.08.2016 - 00:21
2
Статус: Offline


Дракотенок

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 2350
Цитата (olse @ 8.08.2016 - 01:17)
Цитата (mrPitkin @ 7.08.2016 - 21:32)
Если получать с современным подходом, то да.. будет ржаветь. Артефакты говорят сами за себя и современные технологи не прочь были бы получить сплавы простыми способами, как древние.. однако приходится легировать цветметами и тратить кучу энергии..
Конечно. А если получать не современно, а используя черного петуха, копыта козла и филосовский камень из почки парикмахера - то получится не просто железо, а железо атипичное. Не менделеевское. В темноте оно будет светится, выделять болотный газ и электричество, а по выходным даже высокооктановый бензин.

Цитата (mrPitkin @ 7.08.2016 - 21:32)
Однажды придворный мастер принес императору Тиберию корону из необычного металла. По виду он очень напоминал серебро, но был значительно легче. Случайно император уронил корону на пол - она заметно погнулась.

- Откуда ты добыл этот металл? - спросил Тиберий.
- Из глины, - ответил мастер.
Император повелел обезглавить мастера, а его мастерскую разрушить. Он боялся, что новый металл обесценит серебро его сокровищницы. Об этом рассказал римский ученый Плиний Старший, живший в I в. н.э.
Ну, это же известный научный факт. Только Плиний не уточнил, что придворный мастер был эльфом и приносил мифрил. Именно из-за этого случая эльфы кстати и обиделись на римлян в частности и на людей вообще.


Цитата (mrPitkin @ 7.08.2016 - 21:32)
Вот платина. Ее практическим применением заинтересовались лишь в XIX в. Чтобы расплавить ее, требовалось поднять температуру до очень высокой точки - 1774 °С, а как это сделать, тогда еще не знали. Однако древние обитатели Америки - ацтеки - еще до Колумба умели изготовлять из этого металла изделия. Монтесума, последний властитель государства, послал в подарок испанскому королю прекрасные платиновые зеркала. Как удавалось справиться древним металлургам с этим тугоплавким металлом - и поныне тайна.
Когда надоест телик зырить, почитай, как в древности самородный металл обрабатывали. А то ведь так дураком и помрешь...

Цитата (mrPitkin @ 7.08.2016 - 21:32)
Но вот несколько лет назад при раскопках Древнего кургана в Китае археологи обнаружили гробницу известного полководца Чжау-Чжу, жившего 1700 лет назад. Орнамент гробницы был сделан из какого-то неизвестного сплава. Анализ показал, что сплав содержал 10 % меди, 5 % магния и 85 % алюминия. Последнее для археологов было самым невероятным. Такая находка - важное событие в истории техники
. Если бы ты читал не только комиксы, ты бы знал, кто такой Якоб и быз знаком с его опытами, которые вполне себе убедительно доказали возможность получения аллюминия в древности. Без всякой магии.


Цитата (mrPitkin @ 7.08.2016 - 21:32)
Сохранилась еще одна загадка древних металлургов - знаменитая железная колонна в Дели
. Ну конечно, с таким развитым магическим воображением - конешно загадка. Стесняюсь спросить, ты случаем унитазу жертвоприношения не приносишь не? Тоже ведь чудо - вода сама бежит наверх по этажам.

Когда успокоишься с магическими путями познания мира, почитай про оксиды. И подземную часть колонны в Дели. Загадок станет меньше, их в твоей жизни, я так полагаю, и так хоть жопой жуй.

Дай я тебя поцелую! wub.gif
 
[^]
kuroryu
8.08.2016 - 00:22
1
Статус: Offline


Дракотенок

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 2350
Цитата (olse @ 8.08.2016 - 00:31)
Цитата (MAIYA111 @ 7.08.2016 - 19:11)
Ну, автор тоже зациклен на какой то одной идее, думаю что на самом деле всё было проще. Кто то мог себе позволить и меч, и хорошего наставника по мечному бою. Кто то мог свободно орудовать полуторником или фламбергом, а кто то мог свободно противостоять ему с рапирой. Дело в технике владения. Кстати, у мушкетеров вроде как основным оружием должен был быть мушкет? А шпага только для ближнего боя? Теперь поговорим о катанах, естественно что ширпотребовская катана не могла бы перерубить обычный меч, но были ведь легендарные катаны, что делались мастерами долгие годы, для очень богатых и прославленных воинов. Такие мечи хранились очень тщательно и применялись только в исключительных случаях, а потом передавались по наследству сыновьям или дарились достойным ученикам. А в общем что хороший меч, что хороший лук делались долго, ценились дорого, ну и были не у всех конечно.

Конечно были. Маркетологи уже тогда были. Легендарные. За пару дней смостырить к0тану, а потом долгие годы тратить целевые средства заказчика, снимая с него бабло за технологический процесс. "Ща все будет, тока надо еще пару тройку сотен тыров йен". Ну и конешно, лигиндарная к0тана, как известно, в воде не горит, в огне не тонет, разрубает рельс и лечит язву и метеоризм.

Геморрой у нее неплохо получалось. Особенно у Мурамасы.
 
[^]
Micheyy2010
8.08.2016 - 00:27
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 425
Цитата (YorgDT @ 7.08.2016 - 14:01)
Цитата (Uhbif @ 7.08.2016 - 12:11)
Ооо, спасибо, что напомнил, пойду, "Путь Меча" перечитаю))

Где взял????? У меня в бумаге заиграли нехорошие люди, а электронном виде нигде найти не могу! И там две книги. Первая "Рождение меча".

Кто автор? А то несколько книг нашел.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
dude29
8.08.2016 - 00:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.13
Сообщений: 5859
Цитата
Все прекрасно знают фильм "Три мушкетера". Именно благодаря ему в головах людей укоренилась мысль, что рапира была любимым и очень утонченным оружием для щеголеватых, но смертельно опасных европейских аристократов.

Позвольте, но какое отношение к рапире имеет этот фильм вообще? Если не затруднит, дайте тайминг.
 
[^]
kuroryu
8.08.2016 - 00:46
0
Статус: Offline


Дракотенок

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 2350
Цитата (dude29 @ 8.08.2016 - 01:35)
Цитата
Все прекрасно знают фильм "Три мушкетера". Именно благодаря ему в головах людей укоренилась мысль, что рапира была любимым и очень утонченным оружием для щеголеватых, но смертельно опасных европейских аристократов.

Позвольте, но какое отношение к рапире имеет этот фильм вообще? Если не затруднит, дайте тайминг.

Тайминг не дам, но там действительно то рапира, то шпага. Про это постановщик трюков еще говорит в пояснениях к фильму. Нашему, конечно. Первому.
 
[^]
Котека
8.08.2016 - 01:36
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.08.15
Сообщений: 514
у меня тоже есть игрушки wub.gif

10 распространённых заблуждений, связанных с мечами
 
[^]
illund
8.08.2016 - 01:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 834
Секрет дамасской стали наши Демидовы раскрыли. Вот пруф!
 
[^]
Svarti
8.08.2016 - 02:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855
ftpman
Цитата
7. Рубили, резали, кололи...

Нет сомнений в том, что мечи были острыми, но зачастую эта острота преувеличивается. Режущий удар был связан с надлежащей техникой и механикой тела. Режущий удар не останавливался после того, как меч достигал цели. Нужно было "оттянуть его", чтобы сделать порез. На самом деле это было не настолько связано с идеальной заточкой мечей, сколько с многими годами тренировок.


Колоть мечи стали, когда иначе дотянуться до плоти рыцаря других возможностей не стало.

Когда рыцарь стал одет так плотно в металл, что созерцать мог обстановку только глазами -- вот тогда мечи перестали резать и рубить, а стали колоть и проникать в зазоры стального "монолита" -- глаза и органы дыхания, размножения или удержания.

Потому в фильмах знатных рыцарей показывают то кривыми, то косыми, то полуногими.

Кстати! Одно из заблуждений состоит в том, что можно пробить в бою доспех. Нет, убивали всегда в щели доспеха.
 
[^]
NorseHel
8.08.2016 - 04:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 17
Цитата (Буробас @ 7.08.2016 - 15:40)
Цитата (Гешефтмахер @ 7.08.2016 - 14:48)
А еще есть такое выражение "опоясаться мечом", так многие даже профессиональные историки думают, что это означает, что меч типа можно согнуть в кольцо, а потом типа выпрямить и можно им биться, вот ведь какие были уникальные свойства smile.gif
По телевизору я слышал, как одна женщина, кандидат исторических наук такое несла

Слышал я тоже эту байку, но там клинок сгибали и прятали в поясе, ибо пронести нельзя было, а так как байка бабайская, то восхвалялись, естественно, бабайские клинки, дамаск там и все такое. Хотя байка имеет право на жизнь, очень они гибкие, дамаски эти

Ты будешь удивлён, но "Уруми (малаял. ഉറുമി, букв. — скрученное лезвие) — традиционный индийский меч-пояс

Распространён в северной части Малабара (штат Керала). Представляет собой несколько обоюдоострых полос длиной до 1,5 метра чрезвычайно гибкой стали, прикреплённых к деревянной рукояти. Существуют варианты в виде одной полосы длиной до 6 метров. На конце клинка обычно имеется отверстие, а головка эфеса оснащена кнопкой, что наряду с гибкостью стали позволяет носить уруми скрытно под одеждой, обматывая его вокруг тела как ремень. Эфесы оружия обычно простые, X-образной формы, зооморфные"

Дальше сам в педивикии почитай. Кстате у индусов до сих пор как некий спорт сохранился.
 
[^]
SithAri
8.08.2016 - 04:18
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 493
Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 12:02)
1. Рапиры были легкими и изящными

Все прекрасно знают фильм "Три мушкетера". Именно благодаря ему в головах людей укоренилась мысль, что рапира была любимым и очень утонченным оружием для щеголеватых, но смертельно опасных европейских аристократов. На самом деле, большинство рапир весили от 1 до 1,4 кг – столько же, как и сохранившиеся исторические длинные мечи.

Многие рапиры имеют более узкие лезвия, чем другие ренессансные мечи, но они также были длиннее (длина некоторых достигала 107 сантиметров). Причина, почему люди думают о рапирах, как о тонких, легких и изящных, вероятно кроется в том, что их путают с другими маленькими мечами 18-го века или даже современными спортивными шпагами.

Это суко шпага.
Рапира именно тем и примечательна, что в основном имеет граненое лезвие и низкий вес, делающий принципиально невозможным рубящий удар.
 
[^]
SithAri
8.08.2016 - 05:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 493
Цитата (vongoethe @ 7.08.2016 - 22:48)
Цитата (fessdew @ 7.08.2016 - 22:06)
Цитата (vongoethe @ 7.08.2016 - 20:05)
во-первых 50 мм - маловато, у гарды ширина меча была до 100 мм, а к острию сужалась до 30 мм
во-вторых 180 см - для двуручника ни фига не максимальный размер, а даже меньше среднего. самый большой церимониальный двуручник, который я знаю, имеет длину 255 см и вес 10,5 кг, его упоминание - он находился при королеве Шотландии Марии Стюарт в битве при Лангсайде в 1568 году

Оооо, видно сразу диванного аналитика. Ты хоть раз-то боевой цвайхандер в руках держал? 50мм маловато? Ширина меча - 10 см? Давай фото в студию, сказочник. 170-180 - абсолютно типовой размер двуручника. Больше - неудобно, тяжело и на хрен не нужно. И весит он 3-4 кг.
"Церемониальный двуручник" - это как бы не боевое оружие, ты еще сюда из фентези мечи приплети.

не держал, зато держал полуторный меч - он как раз порядка 4 кг весит.
фото в студию надо? пожалуйста, вот фото из фризского музея в Германии - меч боевой, а не церемаониальный

что за хуйня на фотографии? shum_lol.gif
 
[^]
geolog102
8.08.2016 - 08:13
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 362
Доброго времени суток

Кому интересно,советую посмотреть. Очень познавательно

Часть 1


Часть 2


С уважением
 
[^]
posadnik
8.08.2016 - 09:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 12:02)
1. Рапиры были легкими и изящными

Все прекрасно знают фильм "Три мушкетера". Именно благодаря ему в головах людей укоренилась мысль, что рапира была любимым и очень утонченным оружием для щеголеватых, но смертельно опасных европейских аристократов. На самом деле, большинство рапир весили от 1 до 1,4 кг – столько же, как и сохранившиеся исторические длинные мечи.

Многие рапиры имеют более узкие лезвия, чем другие ренессансные мечи, но они также были длиннее (длина некоторых достигала 107 сантиметров). Причина, почему люди думают о рапирах, как о тонких, легких и изящных, вероятно кроется в том, что их путают с другими маленькими мечами 18-го века или даже современными спортивными шпагами.

ребята, а что - теперь после того как Мединский не приходя в сознание напиздил с помощью литературных негров несколько процентов траффика с ВИФа наразоблачал мифов о войне - для разоблачения мифов уже не обязательно знать матчасть?


1)Сегодня слово "рапира" имеет искаженный смысл. Изначально, rapier - всего лишь НЕСТРОЕВОЙ меч. После Средневековья смысл изменился - потому что гражданский меч самообороны гораздо раньше потерял рубящую функцию - а шпага оставалась рубящим оружием, собственноЮ, до конца девятнадцатого века. например, клинок британской кавалерии под самую первую мировую - не сабля, как у французов или русских, а длинная шпага - клинок прямой, хотя и односторонней заточки. Это до сих пор прослеживается в фехтовальных дисциплинах - рапира оружие укола и только в корпус, а шпага действует по всей тушке фехтовальщика - реликт тех времен, когда онв была колюще-рубящим оружием.

Кстати, в кинофехтовалке СССР применялись только спортивные шпаги (отчего все клинки того времени стали путать с рапимрами) , а реальные шпаги тех мушкетеров были до двух пальцев шириной. Исключение - фехтовальная сцена в "Как Царь Петр..." - наш супермэтр фехтования Тышлер, ставивший эту сцену с Высоцким, в интервью (ежегодник "Фехтование", купил случайно в старших классах) обронил "понятно, что движения наработанные на спортивной шпаге после того как актеры взяли в руки шпаги исторические, стали более размашистыми...". И, кажется, в сериале "Россия молодая" в поединке Уркварта с Крыковым Стржельчику сунули боевую шпагу с плоским клинком.

2) какие, нахуй, "ренессансные мечи"?! Эпоха Возрождения началась в Италии в XIV веке, заканчивали ее в Европе Германия, Голландия и Франция, и тянули с этим до XVII века. А рапира как отдельный, преимущественно колющий, меч появилась на поле боя примерно в эпоху гуситских войн. Была огромной длины, рапирист стоял почти согнувшись - потому что основной целью были голова, пах и кишки -

3) ну как же меня люто радуют организмы с ленивыми мозгами, у которых гуглтранслейт юбер аллес. Нет понятия "маленький меч" - есть говнопереводчик, в который засунули слово smallsword, которым именовали ШПАГУ, в основном парадную и для самообороны, действительно это понятие появилось в XVIII веке.
 
[^]
Victorius
8.08.2016 - 09:21
0
Статус: Offline


Живу в лесу, молюсь колесу

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 1364
Цитата (AnySkin @ 7.08.2016 - 13:52)
А катана-то вовсе и не меч... Основной признак меча - обоюдоострый клинок.

это тяжелая сабля ащета dont.gif
 
[^]
posadnik
8.08.2016 - 09:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 12:02)
2. Двуручные мечи весили до десяти килограммов

Этот миф является обратным к приведенному выше. В то время как средневековые длинные мечи весили примерно столько же, сколько и рапиры, в эпоху Возрождения существовали двуручные мечи, которые были тяжелее. Тем не менее, эти мечи весили отнюдь не десятки килограммов, как сегодня принято считать, а от 2 до 4 кг.

Ошибка снова возникла из-за того, что их спутали с аналогичным типом мечей эпохи Ренессанса, которые действительно были тяжелыми. Но это были церемониальные мечи, а не боевые. И даже они весили не пуд, а около 5-6 кг.

вообще-то, самый тяжелый (но еще не палаческий) - пять четыреста.

На эту тему был очень красивый и очень содержательный (хорошо если 10% тогдашних любителей могли вынуть информацию) альбом воениздата ГДР
europaische heib- und stichwaffen -

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5052292/

так вот, там были по каждой фотке экспоната все измерения и обстоятельства попадания в музей. Самый тяжелый спадон, что там был взвешен - таки 5,4 кг.

И опять какая-то ебеневая ересь вместо информации - двуручные мечи были минимум трех разных видов - начиная со всаднических тринадцатого века, те что называются battle swords. Кроме них были еще и швейцарские спадоны, и всякие другие звери (включая колющие мечи для охоты на кабана с лошади) - оба варианта саааааамый конец Возрождения, фактически XVI век.

А церемониальные мечи вообще отдельная песнь, и применялась в качестве красивого фантика вплоть до девятнадцатого века - всяческие масонские церемониалы, например, требовали острой железки. У меня на исторической родине лежит в краеведческом музее такая шпала, реально в ладонь шириной и толщиной - местная масонская ложа юзала.

 
[^]
manager2
8.08.2016 - 09:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 14965
Цитата (Ивиан @ 7.08.2016 - 12:16)
Про заточку в основном народ думает, что ой какие острые мечи были.
Но например двуручники точились как топор-колун.
Что против доспеха сделаешь остро отточенным клинком - под таким углом как например поварской нож? Да сломаешь просто кромку да и все. Еще и не вытащишь потом, если мимо доспеха попадешь.

разные были
в том числе и весьма острые
так же, как и топоры, кстати
 
[^]
posadnik
8.08.2016 - 09:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 12:03)
3. Порох привел к тому, что мечи устарели

Это единственное ошибочное мнение из данного списка, которое в большинстве случаев действительно верное. Порох на самом деле привел к тому, что холодное оружие стало не нужно, но это заняло гораздо больше времени, чем обычно принято считать. Когда только появился порох, неточность и медленность перезарядки большинства огнестрельного оружия означало, что мечи оставались вполне жизнеспособным оружием.

К середине 19-го века револьверы и серийно производимые винтовки с зарядкой из казенной части, конечно , сделали сражения на мечах рискованным мероприятием. Но большинство европейских держав и на то время вели колониальные войны против противников, которые часто только имели доступ только к устаревшему огнестрельному оружию в ограниченных количествах.

Например, в 1898 году голландцы вооружили своих солдат в Индонезии короткими тесаками, которые подходили для боевых действий в джунглях. И только во время Первой мировой войны мечи стали окончательно не актуальными.

простите - што?

к исчезновению мечей привело а) их целенаправленное изъятие у жителей городов (ну нельзя стало ходить с мечом по улице уже в конце Средних Веков) и б)все растущая непрактичность кавалерийской атаки с клинками наголо - ибо скорострельность порохового оружия выросла неимоверно (обозники южан это наглядно доказали, да... rulez.gif ).
НО: уже в Первую мировую пришлось возвращать тесаки обратно для боя в траншеях.

А так - порох появился на поле боя в европах в четырнадцатом веке, арбалет и лук он не смог вытеснить вплоть до времени трех мушкетеров, реально ствол оказался круче клинка только с гражданской войны в США. Вот и считайте. Пятьсот лет никто не собирался отказываться от традиционного оружия из-за какой-то там стрелялки.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 73872
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх