Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть

Во-первых, население в основном то было сельское в ту эпоху. Города - это небольшой процент от населения.
В случае нападения вся ближайшая сельская округа укрывалась за городскими стенами.
Во вторых город Муром о 200 человек населения - это вообще не город.
Столько в большом селе жило. Или же город - но тогда там гораздо больше жителей должно было быть.
В третьих - обычно под числом воинов у князя подразумевалась непосредственно его дружина.
Но кроме князя были феодалы поменьше, его вассалы. Бояре, например, которые должны были и своё войско пригнать.
Вообще просто смотрите численность населения. Скажем, одно лишь Владимирское княжество на тот период - примерно 1 млн. 400 тыс. человек.
Так вот - 1% ненапряжный процент от этого числа - это уже 14 тыс. человек. Так сказать, "под ружьём". Тол ко от Владимирского княжества.
Ну, учтём, чт в полевую армию могло быть собрано скажем половина от этого числа. Итого не менее 7 тыс. - от одного Владимирского княжества, повторюсь.
А всего на Руси население скажем Вернадским оценивалось примерно в 7,5 млн. человек.
Да пусть будет 5 млн. - это в совокупности порядка 50 тыс. человек войска в ненапряжном состоянии экономики (в плане нагрузки на неё) .
На самом деле с городским ополчением - могло быть раза в два больше, и то - это лишь 2% от численности населения.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.02.2023 - 22:40

Просто вам лень книжки читать.

Помню, Фоменко предлагает поразмышлять над тем, как монгольский хан умудрился собрать войско: монголы не знали городов, жили в юртах семьями в десятках км друг от друга; нужно было объехать тысячи таких семей, что-то наобещать им, чтобы забрать мужчин, переругаться с тысячами тещ и свекровей, выслушать тысячи истерик жен. Что он такого мог им пообещать, чтобы мужчины бросили семьи на полуголодное беззащитное существование и усвистели за тысячи километров неизвестно зачем? А может, (пишет Фоменко) ничего этого просто не было? Ведь ни одного письменного документа от монгол времен Орды не сохранилось. Вообще ни одного, даже списков на выплату жалования тысячам всадников, ни одной расписки - вообще ничего. А были ли они?

Это сообщение отредактировал Hammaburg - 21.02.2023 - 22:48

Когда ты включаешься в беседу в самом конце, и пропускаешь всю информацию мимо - по одному посту судить может оказаться сложно.
Как в твоём случае. Но ты - решился
Этническое происхождение Рюрика на основе доступных материалов точно установить представляется пока(или - вообще) невозможно.
Более верифицируемым является предположение, что он принадлежал к балтской универсальной (в плане этнической компоненты) культуре , включающей в себя традицию викингов/варягов.
Я об этом писал ранее.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.02.2023 - 22:50

Для того, чтоб это понять, нужно прочитать например Откровенное сказание , потом прикинуть, что державу Хорезмшаха монголы принялись завоёвывать до покорения империи Сун.
Собрав всё это воедино и подумав над поступившей информацией, прийти к заключению, что поднял вопрос, на который давно уже есть ответ, и даже его подтверждение, причём ровно не такие, какие сложились в вашей голове.

А битва в Тевтобургском лесу шла далеко не в самом лесу, лишь на третий день римляне вынуждены были идти через лес, и то, очевидно, негустой.
Собственно, это была не битва в классическом понимании, а череда нападений на походную колонну с обозом.
Зато следующее сражение римлян с победителями-германцами, при Идиставизо, шло на опушке леса. Римляне наступали с открытого пространства, германцы выстроились фалангой спиной к лесу, на опушке, иначе бы у них никакого строя не получилось бы.
И получили от римлян на орехи, как и полагается.
У русских князей даже при желании и возможности (которых у них с учётом того, что дружина княжеская была конным войском) не было варианта ховать войско в лесах, особенно с учётом того, что жто зима и там это войско и застрянет, а, кроме того, оно не сможет защитить свои города.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.02.2023 - 23:08

Кому из сыновей Чингисхан чего завещал, то и воевали. Бату достались западные границы - вот он и пошёл на Булгарию, Русь и дальше на запад к Последнему Морю, как завещал Потрясать Вселенной.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Маленькая выносливая лошадка в БД порой гораздо эффективнее красивого отборного жеребца.

В бою один на один европейский рыцарь был, несомненно, не хуже, а нередко и круче среднего монгола. Как только доходило до столкновений больших масс войск, европейцы просто не успевали реагировать на ситуацию.

Таких маршей, как монгольская лошадка, европейская не могла делать. В общем, это и есть одна из главных причин поражений от Бату-хана в великом походе "к последнему морю".

Европейцы ни разу не смогли переиграть монголов в логистике и организации.
Исключение - когда венгры подловили отряд монгол на переправе и разбили его.

Ты дурак, а Фоменко - троль. Жизнь средневекового кочевника (в том числе монгола) и состояла из череды подобных походов: то он с кунаками поедет грабить, то его приедут грабить.

Так, что вариант "собраться огромной толпой и пойти грабить этих городских неженок" был вполне привлекателен для степного гопника.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

30 тысяч - колоссальная мощь для той эпохи.

Вспомним, что в 1066 года войска нормандского герцога Вильгельма в 7 тысяч человек завоевали Англию.

Знаменитый Козельск в свою знаменитую оборону выставил на стены чуть больше 200 человек . Это когда за копьё взялись все - от седых старцев до юных подростков.

Вот такие монументы Чингизу монголы он "незнания " построили????

Читайте книжки. Ископаемых доказательств - валом.

Список этих вопросов в студию.

Сомневаетесь, что Первая Мировая война была? Или Великая Отечественная - выдумка?

Монгольское нашествие на Русь подтверждается комплексом источников - письменных, археологических, этнографических, палеографических и пр.

Может вам просто лень книжки читать?

Гм... Обычно именно так и было. Отсюда и довольно хреновая организация в боях рыцарской конницы в 12-15 веках.

Почитайте про битву при Азенкуре. Французская кавалерия атакует, как попало. Связь и логистика - на нуле.

Многие рыцари банально бухали, кто-то спал, кто-то поехал за фуражом. Плевать все хотели на план маршала и коннетабля.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 21.02.2023 - 23:37

Ну, с учётом того, что экономической базой войска Вильгельма было лишь герцогство Нормандское - это очень приличная численность полевого войска, тем более чио он ведь не всех до единого воинов переправил на Британские острова. В Нормандии должно было остаться некоторое количество.

Ну, и если вспомнить, что за месяц до битвы при Гастингсе английский король Гарольд Годвинсон со своей армией уже провёл битву (успешную) против норвежского Харальда Сурового и его войска скандинавов, и в связи с этим смог повторно собрать войско заметно меньше максимума, то нормандцы выбрали крайне удачный момент для нападения.
Иначе бы всё могло бы закончиться совсем по-другому.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.02.2023 - 23:47

Кого "...между собой..."? Кого, Вы, называете: "...форумных идиотов..."? Представители укрАины, всех называют: "бурятами", "орками", "дебилами" и т.д. Вопрос: "С какой строны, был "неглупый и наблюдательный" Плано Карпини? Как, он, мог описывать, кроме уничежительного, своих противников? Жителей укрАины, "заточили" на неприятие всего, что идёт от их родины, России. Последний "президент" укрАины, "переобулся" в воздухе несколко раз... Кто такой, "Плано Карпини"? Очередной Арестович? Не хочу, дальше разговаривать. Извините.

К слову, один из немногих прижизненных портретов А.В. Суворова.

Художник Д.Г. Левицкий. 1786 г.

Согласитесь, весьма мало похож на чудаковатого старичка из фильмов СССР, где слепили фэнтезийный и почти комический образ затюканного царизмом опального генерала.

Скорее, амбициозный и знающий себе цену авторитетный дядя с сильной волей и харизмой.

Вы обращаете внимание, что у вас не обдуманная речь - а какой-то поток сознания?
Это просто читать не хочется - настолько перенасыщено знаками препинания и прерывисто.
Это больше похоже на бред разума, нежели на разумную речь.
Вы, случайно, не пьяны сейчас?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.02.2023 - 23:56

Сильно зависит от организации войска.
"Банды" кондотьеров и английское войско были организованы заметно лучше.

Реконструкция облика царя Ивана Грозного, выполненная на основе его останков. Как много европейских черт в этом Рюриковиче, правда?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В центральной Монголии первые плавильные печи датируются II веком нашей эры.
Конечно, это не сами монголы, а хунну. Это подтвердили японские археологи.

К слову, знаменитые соратники Чингиз-хана - Джелмэ и Субудэй были сыновьями кузнеца из племени урянхай. Шо как бы намекает - монголы вполне себе металл умели обрабатывать.

Я конечно не претендую на конечную истину
Но позволю себе привести пример из настоящего
Перекрытые казахи из деревень поехали дружно громить Алматы просто Потому что им старшие сказали.
Ну это вот фактура наших дней.

Вы не понимаете как работает такое сообщество. Можно считать его первобытным или примитивным но оно работает.
Эти казахи знать не знали зачем громить магазины в Алма-Ате но профит! И старший сказал!
Ну мне лениво расписывать всю схему.

Cw17

Хочешь ты этого или нет, сейчас даже такой версии в научных кругах нет))

тут британские ученые вопрос задают - "было кому есть коней?)

Вот как раз это-то и не так! ОДин документ сохранился - это письмо хана Гуюка в Ватикан папе римскому. Ни за что не угадаете, на каком языке это письмо написано, если не интересовались этим раньше. Так вот - на староперсидском с парой строчек на каком-то тюркском языке. Письмена - арабского типа. Подписано четырьмя человеками, от каждого рода, входившего в правление ордой того времени. И вопрос о походе на Русь также решался коллегиально, об этом в татаро-монгольских источниках упоминается.
Вот и делайте вывод, господа хорошие, на каком же языке разговаривали дети Чингисхана и его внуки.

Ага и фашисты в Сталинграде 2,5 в окружении без нормальных поставок еды благодаря именно конскому составу продержались.

Какая у тебя бля логика, да, по ровно достойная сумасшедшего дома. С вами больными даже спорить не стоит.
Как из вашей "нищей" Руси выросла Российская империя с размерами от Варшавы до Владивостока, дав пизды Великому княжеству литовскому, Золотой орде, Польше, Крымскому ханству, Швеции, Пруссии и Наполеону, Великой порте.
Вот прям так с нихуя из лесов вылезла и дала объединений Европе.