Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть

Когда я читаю такую дичь про лошадей - типа взяли коней и поскакали ЗИМОЙ за тыщи километров ВОЕВАТЬ
Я обычно закрываю книгу.
Лошадь на подножном корме не протянет . Любая лошадь.
А ещё всадник.
А ещё и воевать нужно.

Ну это пиздец какая дичь.
Иди возьми коня, вот прямо сейчас. И доедь на нем от Саратова до Рязани, не пользуясь естественно цивилизацией. Ночуя зимой на улице.

Ну так то да в РККА, тоже не парились с двумя конями на бойца.
Но альтернативщикам пофигу. Этим бальесам не понять что лошадка выносливее человека, вот она 80 км скорее пройдет, а вот не каждый всадник их в седле выдержит.
Кавалерийская дивизия РККА имела численность 8968 человек (численность лошадей: 7625) и включала:

4 кавалерийских полка.
1 конно-артиллерийский дивизион в составе двух четырехорудийных батарей 76-мм пушек и двух четырехорудийных батарей гаубиц калибра 122 мм.
1 танковый полк в составе четырех эскадронов танков БТ-7 (64 машины).
1 зенитный дивизион в составе двух батарей 76-мм зенитных орудий и двух батарей зенитных пулеметов.
1 эскадрон связи.
1 саперный эскадрон.
1 дегазационный эскадрон.
Подразделения обеспечения.

Сидя в офисе за компом - конечно "ничего не возможно" без ИнтОрнета)))
Представь люди ПЕШКОМ ходили в ХАДЖ из Сибири в Мекку, Марко Поло на конях путешествовал до Китая из Италии, Наполеон из Франции дошел до Москвы - "без знания физики в мире полно магии".


ЧЕРКЕССК - Москва - 1500 км

Это сообщение отредактировал Рапапай - 22.02.2023 - 06:48

Это ничего не говорит о том, на каком языке они разговаривали.
Дипломатическое письмо очевидно писалось на том языке, который, как его создатели преполагали, был известен адресату. Или по крайней мере мог быть переведён без труда. И писалось под диктовку чиновником канцелярии, знающим этот язык. Или нанятым толмачем, знающим и (старо)монгольский письменный, и староперсидский.
А вот монгольский язык в староуйгурском алфавите - это тот вариант, который едва ли адресат осилит

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.02.2023 - 06:47

КОРОВКИН

В Монголии, и у нас в Бурятии, лошадь ест только то что найдет сама.

есть теории что так называемые монгольские Орды, в среднем насчитывали 4-5 тысяч.. это были хорошо вооруженные и подготовленные армии... благодаря тактике рассредоточения и хорошей по тем временам системе "связи" создавали впечатления оооогромных орд.


история такая история!

Развелось знатоков, лошади посрать негде.

Это сообщение отредактировал Hammaburg - 22.02.2023 - 08:55

это какие-то весенние снимки.
Климат в Монголии сухой, "самый континентальный" на планете. Лето сухое и жаркое. Трава тупо выгорает, вот и приходиться гонять стада по степям ради скудных вершков. Там и лесов-то толком нет, дрова на вес золота, топят буржуйки не дровами, а сухими какахами.

Это сообщение отредактировал Dednotdead - 22.02.2023 - 09:12

Неплохо сказано

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Теории это классно, только исторические данные говорят нам о 400 тысячном войске, они как бы до восточной Европы дошли

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ты со своей альтернативной истореий просто жжешь.
И как бы знаю, про данов, но вот незадача .... исчерпали себя даны, скажем так устояли свеи (если коротко о современной науке). При всем многоообразии племен: готландцы, геты, норвежцы, даны, свеи и прочие, все таки в современной науке чаще используют свеи в качестве обобщения, нежели теже даны. Норманны (вот тут твой бред прослеживается сильно) имеют привязку к местности очень сильно (и кстати ко времени тоже - с).
И Карамзин не истина в последней инстанции. Опять бредишь? Я ж сказал, что у Карамзина не зашло
Вот мне интересно: на сколько сильно ты пропагандируешь альтернативную историю, приписывая мне какие тобой выдуманные мои провалы, и как далеко зашел в совей альтернативной истории? Может у тебя есть и гномы, которые живут на вост-евр равнине? Или может у тебя русские были князьями в средние века (до императора)? Или может ты щас живешь в другом государстве - например в СССР?
Раскрывай свою альтернативную историю подробнее

Ужас, какой инфантилизм и незрелость в каждом слове

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как бы ты не так уж много и знаешь, а только делаешь вид.
Прочтёшь в переписке о неизвестных тебе фактах и свидетельствах, а потом с умным якобы видом начинаешь писать так, будто бы тебе всё это известно и будто бы не ты писал страницей ранее строго противопроложное.

В общем, адепт куршского происхождения Российской государственности и представитель выдающейся нации, давшей корни всей цивилизации на просторах Восточной Европы, - "чем бы дитя не тешилось, главное, чтоб потом живот не болел".

по поводу моих знаний процесс идет: что то новое приходит, что то уже подзабываю ....
Данны были распространены потому, что территориально были ближе к "цивилищзации" поэтому рано приняли христианство. Точно также как в 16 веке и позднее в Западной Европе русские фамилии путали с прусскими (с пруссами сталкнулись раньше просто).
Но это не как не сказываается на твоей альтернативной истории, которую ты выдаешь, но полную концепцию своей альтернативной историии не выдаешь почему то (скорее всего рыбные места не хочешь выдавать ©
Курш Рюрик - это всего лишь классическая антинорманская теория с учетом доказанного факта, что балты не славяне.
Так как южные курши приняли участие в этногенезе литовцев, то именно этим объясняется массовость литовцев (Гедеминовичей) среди аристократии Руси/Московии/РИ а это было более 50 % от численности всей аристократии. А за ними подтягивались и пруссы.
Курши же из Курземе - латыши/которые гооврили на латышском языке (откуда Рюрик) контактировали с эстонцами (эстами), свеев считали чужаками, но при этом переняли их быт, вооружение и драккары, как самое эффективное в то время.
Восточные славяне может и имели какие то государственные образования, но они никогда не были самостоятельными: то под аварами/хазарами на юге, то под свеями на севере.
И только, призвав латышей с их армией на правление, славяне смогли почувствовать себя комфортно, настолько, что князь Святослав даже пытался вернуть славян на их историческую родину обратно

Но у тебя альтернативная история, ты не приемлишь анетинорманскую теорию,Ю но при этом отрицаешь и норманскую теорию .....

поэтому: где твоя альтернативная история? Расскажи ее.

Красные кавалеристы генерала Белова ссут тебе на лицо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И вот на такой траве Монголия первой половины 20в, едва оправившись от барона Юргена, революции, боёв на Халхин-Голе и озере Хасан, вырастила и поставила в СССР пол миллиона лошадей + мясо, полушубки и другие тёплые вещи, бойцов-добровольцев и т.д.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Начну с конца - ты, чудак человек, где у меня альтернативную историю увидел, покажи, будь добр?

Мне кажется, у тебя квадратно-гнездовой способ мышления, который тебе не позволяет взглянуть на что либо без того, чтобы увидеть это исключительно в чёрно-белом свете.
Я не отрицаю все теории подряд, как тебе в силу вышеуказанного кажется - я стою на той точке зрения, что, поскольку нет решительных доказательств ни у одной из гипотез об этническом происхождении Рюрика, то я не вижу себя обязанным выбирать какую-либо из гипотез в качестве предмета веры и считать таковую утверждённой. Понятно, о чем я виду речь? Я вижу здесь варианты и неопределённости.

А теперь насчёт половины аристократии РИ Куршского происхождения.
Будь добр, приведи доказательства.
Про остзейское дворянство я знаю, но оно - германского происхождения за огромным преимуществом.
Про множество родов дворянских России, ведущим своё происхождение от татарских князьков и мурз - наслышан, в их генеалогическом древе это прописано. И таких родов - множество.
А вот чтоб изначально Куршского происхождения да чтоб половина всех родов - это только от тебя узнал.
Будь добр, ссылки приведи, чтоб не показать себя пустомелей и фантазером окончательно.

Ну и приписывать Гедиминовичам куршское происхождение - это блжд просто выдумка твоя, я полагаю. Очень характерная.
Доказательства у тебя есть?

Короче, хватит чушь молоть - обоснования в виде сылок на источники и исследования привелт, или с тобой говорить не о чем. Вообще.

Открываем умную книжку про 1941 г. и читаем, как кавалерийский корпус Белова воевал зимой в окружении без тыловых служб.

Поправлю: не 1941, а 1942. Хотя, и в 1941 они сражались не менее примечательно.

ИЧСХ, они не попали в окружение, а прорвав оборону немцев, ушли в рейд по тылам противника без обоза и тяжелого вооружения. 18 тысяч всадников прятались от люфтвафе и отбивались от панцеров, устраивали засады и уходили от облав. И всё это на протяжении 5 месяцев с января по июнь. Без снабжения. Из пополнения - только подобрали остатки воздушно-десантной дивизии, после провала контрнаступления на Вязьму.

А, вот ты где. Ты, кстати, в прошлой теме так и не ответил на простой вопрос:

Кем же всё-таки были латыши "в своей массе до могнолов ... и после них" в то время, когда, по твоим словам "славяне как были зависимыми крестьянами в своей массе до могнолов, так и остались при монголах и после них" ?

То есть поподробнее про невообразимое величие латышей и неизмеримое их превосходство над славянами, которые всего лишь зависимые крестьяне, можно?


Простой же вопрос, немудрёный.

К какому социально-экономическому классу принадлежало большинство латышей в период монгольских походов на Русь?

Это сообщение отредактировал Microscopium - 22.02.2023 - 12:49

О 400-тысячном войске, равно как и о миллионном нам говорят только нарративные источники и люди, которые руководствуются лобовым их прочтением.

Исторические же данные нам говорят максимум о тридцати тысячах на европейском ТВД.

Не путайте.

я честно говоря про 400 тысяч сомневаюсь..в 40, тысяч еще можно как то поверить.... такую толпу просто не собрать и не прокормить, да и не вооружить. ..плотность населения даже на територии..Руси была довольно низкая. ....достаточно почитать сколько по ребляла армия Наполенона на марше в день...аиведь в то время уже произошла вторая промышленная революция.

У меня в голове как-то закрепилась цифра примерно в 40 тыс.
Впрочем, не стану утверждать её как окончательную и дальнейшей оценке не подлежащую, ибо в голове она застряла очевидно после прочтения книги Чивилихина "Память". А это было очень давно

Возможно, я не большой спец по монгольским лошадям
НО ездил в деревне и посещал конный клуб
И усвоил - для верховой езды лошадь пригодна 2-3 года. Все.
После это уже кляча. Можно прокатится, для смеха.
Монгольская лошадь предназначена для работ с малой нагрузкой и тяговым усилием - во всех справочниках так.

Не надо лохматить бабушку - чтобы лошадь была здорова и сильна для наездника, для битвы её готовят и кормят, но не как не подножным кормом.

Это я для спецов по лошадям написал, пока они отвлеклись от Украины

Что значит "для битвы"?
Это обычный "чернорабочий" конь для верховой езды.
В обычные дни пастухи на них несут стада, верхом на них охотятся на зверьё и птицу.
Короче, упрямство обычно приводит к нелепости.
Нутыпонел.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.02.2023 - 13:32