И кто же переписывает историю?

Цитата (warrax @ 7.10.2017 - 00:04)

Лень читать. Конец света когда?

Ужо прошел , ты спал

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 7.10.2017 - 00:08)

Цитата (WiseMO @ 7.10.2017 - 00:04) Ну про до христианскую Русь - 400 лет историю вымарывают! Я конечно молчу про псевжоисториков, но немцы нам существенно урезали инфу о наших предках и их деяниях ещё при Петре! Нашу историю немцы и писали. Так что веры им нет.

Нестор-летописец - немец? Именно его "Повесть временных лет является основным письменным источником по ранней истории Руси.

Цитата (hrensbugra @ 7.10.2017 - 00:54)

Историю не только нам написали. Еще как минимум Китаю, Японии, Греции, Италии да и остальным всем, вероятно, тоже. История допетровская России - один в один - история Византии со сдвигом, т.н. екатарининский сдвиг. История Китая = истории Древнего рима с маленькими несостыковками. Процесс написания историй маленьким но "жутко древним" государствам глобален и поставлен на поток. Из-за СССР этот процесс слегка тормознул, но успешно продолжен сейчас на территории бывших советских республик. Стадо надо развести по разным загонам, чтобы удобнее было доить и резать.

Подобного бреда читать еще не доводилось.

Цитата (Sardelier @ 7.10.2017 - 01:16)

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 7.10.2017 - 00:08) Цитата (WiseMO @ 7.10.2017 - 00:04) Ну про до христианскую Русь - 400 лет историю вымарывают! Я конечно молчу про псевжоисториков, но немцы нам существенно урезали инфу о наших предках и их деяниях ещё при Петре! Нашу историю немцы и писали. Так что веры им нет. Нестор-летописец - немец? Именно его "Повесть временных лет является основным письменным источником по ранней истории Руси.

Написанным после 300 лет после событий.
И потом - неочевидный источник.

Цитата

Ну как металась или нет: норманская или славянская история возникновения государства на Руси. Опять же, вспоминая 404 - Грушевский у них "классический" историк. А у нас шарлатан с его древними украми.

Особо не металась, особо, да и в конце концов разные и зачастую противоположные теории и гипотезы имеют место быть и в других отраслях.
На ваш вариант с 404 я вам напомню какой популярностью у нас в свое время пользовался Резун, время у них такое.
Это сообщение отредактировал jnh - 7 окт 2017 в 01:25

Цитата (Tianda @ 7.10.2017 - 00:56)

Цитата (hrensbugra @ 7.10.2017 - 00:54) Историю не только нам написали. Еще как минимум Китаю, Японии, Греции, Италии да и остальным всем, вероятно, тоже. История допетровская России - один в один - история Византии со сдвигом, т.н. екатарининский сдвиг. История Китая = истории Древнего рима с маленькими несостыковками. Процесс написания историй маленьким но "жутко древним" государствам глобален и поставлен на поток. Из-за СССР этот процесс слегка тормознул, но успешно  продолжен сейчас на территории бывших советских республик. Стадо надо развести по разным загонам, чтобы удобнее было доить и резать. пссс, осторожно с высказываниями за тобой следят

Тебе по делу есть что сказать?
Есть вот такая вот фигня со сдвигами "историй", но это не вписывается в твою картину мира: хуякс - и разум дает сбой - всё что не влезает в твой уютненький мирок - автоматически игнорируется твоим сознанием.
Медицинский факт, как индейцы не видящие корабли.

Цитата (evg489 @ 7.10.2017 - 00:20)

история переписывается не учебниках, она переписывается в головах людей все чаще я слышу от людей, что США и ЕС наложили на РФ санкции и запретили ввоз продуктов, хотя санкции были направлены только на друзей президента, а Путин в свою очередь обиделся и хуйнул продуктовое эмбарго на всех россиян Что все фабрики и заводы развалили при Ельцине, хотя на самом деле при нынешней власти их закрылось гораздо больше, причем обанкрочены и распроданы за копейки даже те, которые при Боре неплохо себя чувствовали. Люди не помнят и не понимают настоящих причин, которые привели к чеченской войне, какое значение имел Октябрьский путч и тд и тп. Им это просто не надо. Люди не помнят даже то, что случилось всего несколько лет назад, точнее не хотят помнить. поэтому историю переписывать нет смысла, достаточно немного пропаганды и она перепишется сама. Все по заветам Геббельса.

но ты конечно не такой как остальные, да?)))

Цитата (hrensbugra @ 7.10.2017 - 01:27)

Цитата (Tianda @ 7.10.2017 - 00:56) Цитата (hrensbugra @ 7.10.2017 - 00:54) Историю не только нам написали. Еще как минимум Китаю, Японии, Греции, Италии да и остальным всем, вероятно, тоже. История допетровская России - один в один - история Византии со сдвигом, т.н. екатарининский сдвиг. История Китая = истории Древнего рима с маленькими несостыковками. Процесс написания историй маленьким но "жутко древним" государствам глобален и поставлен на поток. Из-за СССР этот процесс слегка тормознул, но успешно  продолжен сейчас на территории бывших советских республик. Стадо надо развести по разным загонам, чтобы удобнее было доить и резать. пссс, осторожно с высказываниями за тобой следят Тебе по делу есть что сказать? Есть вот такая вот фигня со сдвигами "историй", но это не вписывается в твою картину мира: хуякс - и разум дает сбой - всё что не влезает в твой уютненький мирок - автоматически игнорируется твоим сознанием. Медицинский факт, как индейцы не видящие корабли.

Все что не влезает в "уютненький мирок" усложняет описание окружающего мира и заставляет мозг расходовать избыточные ресурсы. Вызывает дискомфорт и неприятие. Нетолерантность короче.

Ученые понимают, что точное описание важнее, а альтернативщики ради мозгового спокойствия начинают подгонять описание под себя.
Это сообщение отредактировал mnr1 - 7 окт 2017 в 01:38

Цитата (jnh @ 7.10.2017 - 01:22)

Цитата Ну как металась или нет: норманская или славянская история возникновения государства на Руси. Опять же, вспоминая 404 - Грушевский у них "классический" историк. А у нас шарлатан с его древними украми. Особо не металась, особо, да и в конце концов разные и зачастую противоположные теории и гипотезы имеют место быть и в других отраслях. На ваш вариант с 404 я вам напомню какой популярностью у нас в свое время пользовался Резун, время у них такое.

Резун пользовался популярности среди вечно "воняющей" интеллигенции.
Я все таки сторонник советской версии истории.

А хохлы - им ничего не остается делать, кроме как верить в Грушевского.
Иначе они не "отдельный народ".

Цитата (albedo1 @ 7.10.2017 - 01:20)

Цитата (Sardelier @ 7.10.2017 - 01:16) Цитата (ЕвгенИвыныч @ 7.10.2017 - 00:08) Цитата (WiseMO @ 7.10.2017 - 00:04) Ну про до христианскую Русь - 400 лет историю вымарывают! Я конечно молчу про псевжоисториков, но немцы нам существенно урезали инфу о наших предках и их деяниях ещё при Петре! Нашу историю немцы и писали. Так что веры им нет. Нестор-летописец - немец? Именно его "Повесть временных лет является основным письменным источником по ранней истории Руси. Написанным после 300 лет после событий. И потом - неочевидный источник.

Бредни долбославов, конечно же, более достоверны.)))

Цитата (Sardelier @ 7.10.2017 - 02:13)

Бредни долбославов, конечно же, более достоверны.)))

Нет.
Не более достоверны.
Истина, как обычно, посредине.

Кстати,в году 79м в армии услышал фразу"Екатерина Аляску продала".Поправил:"
Не Екатерина ,а Александр второй".Возник спор,пошли по казарме спрашивать.
Все спрошенные уверенно сказали-Екатерина.
Был в шоке-грамотные люди,окончившие школу.всего через 110 лет после события.
Так и остался для меня загадкой механизм искажения этого факта.
Так что насколько точен был Нестор через 300 лет...

Цитата

Нет. Не более достоверны. Истина, как обычно, посредине.

СТЭ/Креационизм, пирамиды строили люди/нелюди, Фоменко,Хиневич,Левашов, подзабытый Чудинов и тд и тп/Не они, как видите подход с "истиной посередине" несколько проблематичен.

Цитата

Ну про до христианскую Русь - 400 лет историю вымарывают! Я конечно молчу про псевжоисториков, но немцы нам существенно урезали инфу о наших предках и их деяниях ещё при Петре! А теперь, когда обнаруживаются новые факты, идущие в разрез с объявленной историей, факты проще замять, ведь они неудобны, да и не одна диссертация и научный труд - накроются медным тазом, если принять эти неудобные факты!

Я нисколько не собираюсь вступать в спор, но насколько мне известно, Исторя это не только археология, а ещё и изучение письменных свидетельств.
Потому что археология может нам позволить судить о быте, но никак о социальном укладе и многом другом.

Проблема в том, что про дохристианскую Русь до нас нифига не дошло.
Можно подробнее про факты? ссылочки какие-нибудь на летописи. Необязательно исконно русские. Пусть будут другие письменные источники указывающие на наличие какой-либо цивилизации до нашей эры и начала нашей эры.

А пока все факты указывают на то, что были какие-то раздробленные племена не оставившие после себя никакого культурного наследия.
В отличие от древних греков, римлян, египтян и прочих ацтеков.

Цитата (lann @ 7.10.2017 - 03:14)

Цитата Ну про до христианскую Русь - 400 лет историю вымарывают! Я конечно молчу про псевжоисториков, но немцы нам существенно урезали инфу о наших предках и их деяниях ещё при Петре! А теперь, когда обнаруживаются новые факты, идущие в разрез с объявленной историей, факты проще замять, ведь они неудобны, да и не одна диссертация и научный труд - накроются медным тазом, если принять эти неудобные факты! Я нисколько не собираюсь вступать в спор, но насколько мне известно, Исторя это не только археология, а ещё и изучение письменных свидетельств. Потому что археология может нам позволить судить о быте, но никак о социальном укладе и многом другом. Проблема в том, что про дохристианскую Русь до нас нифига не дошло. Можно подробнее про факты? ссылочки какие-нибудь на летописи. Необязательно исконно русские. Пусть будут другие письменные источники указывающие на наличие какой-либо цивилизации до нашей эры и начала нашей эры. А пока все факты указывают на то, что были какие-то раздробленные племена не оставившие после себя никакого культурного наследия. В отличие от древних греков, римлян, египтян и прочих ацтеков.

У него нет "фактов". У него есть "мантры". Этого достаточно, чтобы мнить себя охуенно умным.

Цитата (Dasoda @ 7.10.2017 - 00:59)

Долбославы в теме ещё не появлялись?

Очень обидные ваши слова! ©
Не долбославы, а елдычники!

albedo1

Цитата

Опять повторюсь - есть факты. Они неизменны и постоянны. А история - это не факты, а их интерпретация. Соответственно - кто более гладко интерпретирует к сегодняшней "идеологии" государства - тот и "лучший" историк.

Есть факты, а есть их политическая оценка в некоторых случаях. Не нужно путать одно с другим и обобщать.

Тс один простой вопрос. Ты наверное слышал про крестовые походы.
Объяснишь как можно плыть в Иерусалим из Венеции и приплыть в Константинополь?
Так вот Фоменко говорит что реальный Иерусалим это не в Израиле а в Турции.
И это непонятный мне с детства факт объяснянет

историю пишут постоянно, она меняется можно сказать каждый час. в угоду политике. и если хочешь найти истину, просто правильно поставь вопрос, если что-то в истории тебе кажется неестественным, спроси себя- кому это выгодно. и многое поймешь сам.

Цитата (albedo1 @ 6.10.2017 - 23:15)

А что не в порядке. История всегда была наукой об интерпретации фактов. Не бывает абсолютной истины в гуманитарных науках.

Ну это в понимании современных журналистов можно интерпретировать все по своему. А вообще история должна быть упрямым фактом и не более.

Цитата (albedo1 @ 7.10.2017 - 02:24)

Цитата (evg489 @ 7.10.2017 - 00:20) хотя санкции были направлены только на друзей президента,  . Стесняюсь спросить - все крымчане друзья Путина??!!!!!

Личные.
Соседи по даче.
Это тоже очередной пример втираемых людям интерпретаций.

Историю переписывает под себя абсолютно любая власть. Переписывание истории началось еще с Петра I, но особо этим отличалась Екатерина II, у которой была целая армия "историков", старательно уничтожавших старинные рукописи и писавших альтернативную историю. Если сказать по-современному - "фабрика троллей".

Что касается большевиков - то они вообще стоят особняком, потому что такого массового сокрытия фактов, лжи и пропаганды человечество еще не видело. Фейковая история о 28 панфиловцах (которая была разоблачена еще в 1948 году) - не самый яркий тому пример.

Цитата (Sardelier @ 7.10.2017 - 01:16)

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 7.10.2017 - 00:08) Цитата (WiseMO @ 7.10.2017 - 00:04) Ну про до христианскую Русь - 400 лет историю вымарывают! Я конечно молчу про псевжоисториков, но немцы нам существенно урезали инфу о наших предках и их деяниях ещё при Петре! Нашу историю немцы и писали. Так что веры им нет. Нестор-летописец - немец? Именно его "Повесть временных лет является основным письменным источником по ранней истории Руси.

Вообще-то давно установлено, что авторов "Повести..." было как минимум трое. И для разных князей.

Цитата (albedo1 @ 7.10.2017 - 02:24)

Цитата (Sardelier @ 7.10.2017 - 02:13) Бредни долбославов, конечно же, более достоверны.))) Нет. Не более достоверны. Истина, как обычно, посредине.

Далеко не факт, что посередине.

Цитата

еще скрывают, что бракикрональные и доликрональные черепа (длинные и высокие) сами так выросли, придумав, что это была искусственная деформация

Да всякий культурный человек знает, что это эльфы.