И кто же переписывает историю?

Цитата (albedo1 @ 9.10.2017 - 19:12)

Дрюг мой. Победа заключается в итоге: оккупированные (освобожденные) территории и уничтоженные силы противника. И теперь сравните итоги войны. Сколько перемолол живой силы СССР и сколько "союзнички". Кто брал Берлин. И что стало с "санитарным" поясом Антанты. Ну и до кучи - сколько надо было СССР до Ла манша и сколько союзничкам до Москвы.

какие итоги? у запада 2/3 германии и глобальное доминирование. базы вокруг ссср.
и какой ценой? какое соотношение потерь в людях, экономике, промышленности?
сколько надо было лететь ссср до сша? сравните количество и качество бомберов и а-бомб у ссср и сша. количество баз у границ. кто кого мог отбомбить безнаказанно? это важнее чем ла-манш.

Цитата (waymark @ 9.10.2017 - 19:57)

Цитата (albedo1 @ 9.10.2017 - 19:12) Дрюг мой. Победа заключается в итоге: оккупированные (освобожденные) территории и уничтоженные силы противника. И теперь сравните итоги войны. Сколько перемолол живой силы СССР и сколько "союзнички". Кто брал Берлин. И что стало с "санитарным" поясом Антанты. Ну и до кучи - сколько надо было СССР до Ла манша и сколько союзничкам до Москвы.  какие итоги? у запада 2/3 германии и глобальное доминирование. базы вокруг ссср.

Базы вокруг СССР в 1945 году - это сильно!!!!

Цитата

Дрюг мой. Победа заключается в итоге: оккупированные (освобожденные) территории и уничтоженные силы противника.

Совершенно верно.

Цитата

И теперь сравните итоги войны. Сколько перемолол живой силы СССР и сколько "союзнички".

По данным Рюдегера Оверманса в период с 1939 го по начало 1945 года, потери распределялись так погибшие и пропавшие без вести: Восточный фронт 2 743 000 человек. Западный фронт 340 000 человек, Другие ТВД, в том числе Африка Италия, Северная Европа, Франция 1940, Средиземное море, Атлантика, Греция, Балканы, еще 546 000 человек.

Цитата

Кто брал Берлин.

А вот теперь фокус дошли ли наши до Берлина если бы к 4900 боевых самолетов находящихся на границе с СССР 22 июня добавились бы 2500 боевых самолета с других ТВД, а в 42 к 2040 самолетам находящимся на восточном фронте добавились бы 2950 самолета находящихся во франции, германии, средиземном море. Или к примеру промышленные предприятия обеспечивающие выпуск 200 подводных лодок в год в друг стали производить продукцию для войны на восточном фронте.
И почему вы съезжаете с вопроса? Вы же утверждали что 1944 года союзники не воевали до 1944 год и вот уже начинаете обсуждать кто внес решающий вклад. Я разве спорил когда нибудь что СССР внес решающий вклад в разгром Германии. Я всегда говорил что победа это результат совместных усилий, и вклад союзников в неё значительный начиная с 1942 года
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 9 окт 2017 в 20:22

Цитата

Ну Ваше "задействование половины промышленности Рейха на борьбу с союзниками." Вы не переборщили? Что, кроме самолетиков и средств ПВО было существенным в отвлечении сил Германии?

)))))Самолетики это 40-45% промышленного производства германии, флот - 10%
Танки 4-8% А 10% промышленности на флот, это значит 10% промышленности не используется для войны на восточном фронте.

Цитата (НемАсквич @ 9.10.2017 - 20:10)

Цитата И теперь сравните итоги войны. Сколько перемолол живой силы СССР и сколько "союзнички". По данным Рюдегера Оверманса в период с 1939 го по начало 1945 года, потери распределялись так погибшие и пропавшие без вести: Восточный фронт 2 743 000 человек. Западный фронт 340 000 человек, Другие ТВД, в том числе Африка Италия, Северная Европа, Франция 1940, Средиземное море, Атлантика, Греция, Балканы, еще 546 000 человек. Цитата Кто брал Берлин. А вот теперь фокус дошли ли наши до Берлина если бы к 4900 боевых самолетов находящихся на границе с СССР 22 июня добавились бы 2500 боевых самолета с других ТВД, а в 42 к 2040 самолетам находящимся на восточном фронте добавились бы 2950 самолета находящихся во франции, германии, средиземном море. Или к примеру промышленные предприятия обеспечивающие выпуск 200 подводных лодок в друг стали производить продукцию для войны на восточном фронте. И почему вы съезжаете с вопроса? Вы же утверждали что 1944 года союзники не воевали до 1944 год и вот уже начинаете обсуждать кто внес решающий вклад. Я разве спорил когда нибудь что СССР внес решающий вклад в разгром Германии. Я всегда говорил что победа это результат совместных усилий, и вклад союзников в неё значительный начиная с 1942 года

Ничего принципиально нового не было бы, если немцы перебросили эту технику.
Думаю, что недостатка техники в первые годы войны на Восточном фронте они не имели. Поэтому и устроили воздушную войну с Англией.
В противном случае им бы было достаточно средств ПВО.

Теперь про оценки боевых потерь - я не знаю почему Вы верите, что откуда вы берете По данным Рюдегера Оверманса в период с 1939 го по начало 1945 года, потери распределялись так погибшие и пропавшие без вести: Восточный фронт 2 743 000 человек
Цифра явно бредовая.
Боевые потери Германии на Восточном фронте по другим оценкам - 9-10 млн. человек.
Ну и: Остается фактом то, что в одной из последних радиопередач с его участием, Гитлер озвучил цифру в 12,5 млн. общих потерь ВС Германии, из которых 6,7 млн. безвозвратно,
Как понимаете - Алоизыч несколько приукрасил картину.

Цитата (НемАсквич @ 9.10.2017 - 20:21)

Цитата Ну Ваше "задействование половины промышленности Рейха на борьбу с союзниками." Вы не переборщили? Что, кроме самолетиков и средств ПВО было существенным в отвлечении сил Германии? )))))Самолетики это 40-45% промышленного производства германии, флот - 10% Танки 4-8% А 10% промышленности на флот, это значит 10% промышленности не используется для войны на восточном фронте.

Откуда такие цифры?
Самолеты - 40%!!!! промышленного производства!!!

Вы уже начинаете жонглировать цифрами.
Тот, кто делает танки, не сможет делать самолеты.
Материалоемкость, трудоемкость изготовления танка много больше, чем самолета

Цитата (НемАсквич @ 9.10.2017 - 20:10)

И почему вы съезжаете с вопроса? Вы же утверждали что 1944 года союзники не воевали до 1944 год и вот уже начинаете обсуждать кто внес решающий вклад. Я разве спорил когда нибудь что СССР внес решающий вклад в разгром Германии. Я всегда говорил что победа это результат совместных усилий, и вклад союзников в неё значительный начиная с 1942 года

Возвращаюсь к изначальному и продолжаю утверждать, что:
"Есть факт - в битву с Гитлером англосаксы вмешались летом 1944, когда и так все стало ясно."
Потому что Вы не привели никаких аргументов, кроме как англосаксы оттянули промышленный потенциал Германии.
Даже если и так (а я с этим утверждением не согласен) это нельзя назвать полноценным вмешательством в войну.
Потому что все эти "странные войны", воздушные войны, битвы за Атлантику и Средиземное море - они не несли никакой угрозы Германии. Более того - англосаксы просто защищались, но не нападали.
Войну нельзя выиграть только в воздухе - Сирия тому свежайшим примером.
Даже высадка в Италии в 1943 году привела к тому, что немцы тупо оккупировали значительную часть Италии и 300-400 км. до Рима англосаксы преодолевали ГОД!!!!!

Цитата

Ничего принципиально нового не было бы, если немцы перебросили эту технику.

Да ладно))))
Если на какой то участок фронта перебрасывют дополнительные силы ни чего принципиально нового в качестве ведения БД не было бы? Зачем наращивают группировку войск на участках прорыва непонятно, наверное просто так....

Цитата

Думаю, что недостатка техники в первые годы войны на Восточном фронте они не имели. Поэтому и устроили воздушную войну с Англией. В противном случае им бы было достаточно средств ПВО.

В 1944-45 года Люфтваффе совершенно точно не хватало техники и пилотов, и средств ПВО не было достаточно.

Цитата

Теперь про оценки боевых потерь - я не знаю почему Вы верите, что откуда вы берете По данным Рюдегера Оверманса в период с 1939 го по начало 1945 года, потери распределялись так погибшие и пропавшие без вести: Восточный фронт 2 743 000 человек Цифра явно бредовая.

Из документов естественно, это цифра на начало 1945 года пока в немецких документах о потерях есть разделение на западный и восточные фронта, в заключительный период войны потеряно еще 1 230 000. Советский исслледователь Кривошеев Г.Ф дает цифру в 3604,8 млн человек с 22.0641 по 09.05.45 Убито, умерло от ран, пропало без вести, небоевые потери, на советско-германском фронте.

Цитата

Ну и: Остается фактом то, что в одной из последних радиопередач с его участием, Гитлер озвучил цифру в 12,5 млн. общих потерь ВС Германии, из которых 6,7 млн. безвозвратно,

А Гитлер говорил о вооруженных силах или вообщем о населении? Передавать потери армии по радио?))))Он о оперативных планах обороны интересно по радио не озвучивал? Это тоже самое.

Цитата (albedo1 @ 10.10.2017 - 01:36)

Цитата (НемАсквич @ 9.10.2017 - 20:21) Цитата Ну Ваше "задействование половины промышленности Рейха на борьбу с союзниками." Вы не переборщили? Что, кроме самолетиков и средств ПВО было существенным в отвлечении сил Германии? )))))Самолетики это 40-45% промышленного производства германии, флот - 10% Танки 4-8% А 10% промышленности на флот, это значит 10% промышленности не используется для войны на восточном фронте. Откуда такие цифры? Самолеты - 40%!!!! промышленного производства!!! Вы уже начинаете жонглировать цифрами. Тот, кто делает танки, не сможет делать самолеты. Материалоемкость, трудоемкость изготовления танка много больше, чем самолета

Это абсолютно прозрачные данные опубликованные в работе
"Промышленность Германии в период войны 1939-1945" 1956 года
http://www.nehudlit.ru/books/detail7414.html

Цитата

Тот, кто делает танки, не сможет делать самолеты.

Станок который точит гребные валы на подводные лодки не нельзя использовать для производства танков и самолетов, а вот все остальное оборудование вполне как и людей. Вся промышленность уже давно работает в кооперации и токарь будет точить, а сварщик варить то что будет нужно. В СССР тысячи предприятий переквалифицировались в производство необходимой фронту продукции.

Цитата

Материалоемкость, трудоемкость изготовления танка много больше, чем самолета

Стоимость производства танка и самолета на примере ме109 и четверки вполне сопоставима. Pz IV (Sd. Kfz. 161) - 103.500 RM, истребитель МЕ-109 - 60.000 RM, с оружием, радиооборудованием и пр. - 100.000 RM
P.S. *) ист. Вернер Освальд " Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 гг.'' А стоимость как раз и отражает трудоемкость и материалоемкость. Стоимость ПЛ 7 серии -4.5 млн марок, торпеды g7e - около 50 тысяч.

Цитата

Войну нельзя выиграть только в воздухе - Сирия тому свежайшим примером.

Совершенно верно, но обескровить, так что сопротивление будет бесполезным, вполне. На территории метрополии Японии до капитуляции не было не одного вражеского солдата, и тем не менее она капитулировала.

Цитата

до Рима англосаксы преодолевали ГОД!!!!!

Вы посмотрели сколько Красная армия пыталась взять Ржев? а расстояние до него было значительно меньше.
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 10 окт 2017 в 03:54

Цитата

И кто же переписывает историю?

Мне то же интересно..