Равенство, толерантность и здравый смысл

Цитата (Grenz @ 12.08.2017 - 15:38)

ТС. Расскажи это говно Стивену Хокингу.

что ему рассказать?
что он не пробежит стометровку как любой относительно здоровый человек? или что его тест много IQ выше, чем у обычного негритёнка из сомали?
я думаю он всё это и сам знает.
и вероятно у него есть несколько идей, как это неравенство сгладить.
ты что, буквы видел, а прочесть не смог?

Хрен его знает, чисто по человечески я бы на месте охранника пропустил бы девочку, в порядке исключения. Не каждый день к ним слепые приходят
Нк а если о ТБ рассуждать, то можно половину, если не больше, предприятий закрывать

По обсуждению сразу видно людей адекватный и людей с засранным толерантностью мозгом.
Давайте разберемся.
1. Мне всегда казалось, что обзорная площадка и ресторан находятся на разных этажах. Куда эта "певица ртом" шла? Если на обзорную площадку, то есть значит такое правило при посещении(скачано с оф. сайта):

В связи с возможными трудностями эвакуации с телебашни при чрезвычайных ситуациях и необходимостью длительного пребывания посетителей в индивидуальных средствах защиты, к посещению смотровой площадки не допускаются:
граждане в возрасте младше 7 лет;
женщины с явными признаками беременности;
лица с явными признаками алкогольного или наркотического опьянения;
инвалиды на протезах;
инвалиды с недостатками зрения, пользующиеся белой тростью;
граждане с явными признаками психических отклонений;
инвалиды, использующие при движении дополнительные опоры (костыли, палки);
инвалиды, передвигающиеся на креслах-колясках.

2. Т.е. исходя из этого правила ее вполне справедливо не пустили. Но тут начинаются говноманипуляции, типа "атта-таа, я инвалид, девочка, гей, негер" итд. Целью очевидно является раздувание скандала или черный пиар.
Никакого отношения данный скандал к действительным проблемам инвалидов и граждан с ограниченными возможностями не имеет. Обычные спекуляции.
Это сообщение отредактировал ReiAver - 12 авг 2017 в 16:01

Цитата (allrulez @ 12.08.2017 - 03:35)

люди не равны! не может инвалид быть равен атлету, а атлет интелектуалу (который может быть инвалидом). не может старик быть равен младенцу.

мужик! ты мне только что открыл глаза на то, что я давно знал, но сформулировать не мог! спасибо! теперь я знаю, как этих ничтожных людишек осаживать!

не понимаю - зачем незрячей девушке надо было попасть на СМОТРОВУЮ площадку? иначе, как провокацией назвать этот случай не получается.
так можно в прокуратуру обращаться еще по многим каким случаям:
- не пустили безногого инвалида на коляске на горнолыжный спуск
- не пустили безрукого инвалида в бассейн
- не пустили глухого в филармонию
- не пустили слепого на балет
и т.д..

Цитата (BOJLKODJLAK @ 12.08.2017 - 07:20)

Она в кафе шла,а не на площадку.А кафе расположено так,что попасть в него можно только через смотровую площадку.На хуй ей смотреть что-то было:?Ей тупо в кафешку нужно было попасть.Так что ТС,впросак

во всех новостях фигурирует именно смотровая площадка - про кафе нигде не увидел

Гаррисон Берджерон, классный фильм про общество где все равны, в главной роли молодой Сеня Ганджубас он же Шон Эстин, широко известный хоббит.

Цитата (IShaki1 @ 12.08.2017 - 03:54)

Ну, если так смотреть - люди действительно не равны. И в каждом государстве для регулирования неравенства людей есть своды законов и правил, которые люди обязаны соблюдать. Это я к вопросу: что ж, рубить саму возможность на корню? Развитие через боль, ага. Сегодня буквально читала, как ребенку захотелось посмотреть, что за запрещающими знаками. Мама ему разрешила и они вместе перелезли за запрещающие знаки на военную территорию. Ребенок подорвался на гранате, мама лишилась родительских прав. ГИДЕ тута развитие? Если есть запрет - чаще всего он чем-то обоснован. Касательно незрячей девушки. Я вот ХОЧУ посмотреть, что происходит в кремле во время совещаний. ПЩЕМУ НИЗЗЯ?!!! Я ХОЧУ!!!!! И что, что я фейсом/должностью/деньгами-связями не вышла. Я ХОЧУ!!! Имею право, как гражданин своей страны и выборщик власти (голосую же, когда разрешают!!!) Мне похер, что в правилах в какие-то помещения кому-то нельзя, я решила, что право имею и хочу. Куда писать? Мне тоже, как и этой девушке обидно, что меня куда-то не пускают. Но нужно понимать, что твоими хотелками окружающие люди руководствоваться не будут, у них есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ бумажки (с печатями, утвержденного образца и официальными подписями имеющих право подписывать), кого пущать, а кого не пущать. А то так доиграемся в свободы, вообще все заборы посносим и будем орать, что это нас тоже не устраивает, бо раньше хоть где-то можно было почувствовать себя в одиночестве.

а в правилах посещения этой самой площадки есть пункт про запрет незрячих? Если есть - то все обосновано, а если нет и это такая инициатива администрации - наказать администрацию, т.к. решать что-то за другого человека это ограничить его свободу.

Цитата (antonyblock @ 12.08.2017 - 16:05)

не понимаю - зачем незрячей девушке надо было попасть на СМОТРОВУЮ площадку? иначе, как провокацией назвать этот случай не получается. так можно в прокуратуру обращаться еще по многим каким случаям: - не пустили безногого инвалида на коляске на горнолыжный спуск - не пустили безрукого инвалида в бассейн - не пустили глухого в филармонию - не пустили слепого на балет и т.д..

если нет опасности для жизни (в филармонии и на балете) - то не пустить не имеют права, а зачем ему туда нужно - это уже его дело. Не?

толерантность - это отсутствие иммунного ответа.. это плохо.

Цитата (grigor @ 12.08.2017 - 15:51)

Хрен его знает, чисто по человечески я бы на месте охранника пропустил бы девочку, в порядке исключения. Не каждый день к ним слепые приходят Нк а если о ТБ рассуждать, то можно половину, если не больше, предприятий закрывать

Если потом при разборе полётов- кому сидеть, ты за охранника, чисто по-человечески, на зону пойдёшь?

А вы цены в ресторане "7небо" видели? Лучше и не смотреть.
Дело в другом.
Вы меня не пустили = нарушили мои права.
В случае ЧП: вы ее не спасли = нарушили ее права. Как-то так получается(
Режимный объект, прецеденты уже были, зачем тягать судьбу за хвост?

Есть правила посещения останкинской телебашни
вот несколько пунктов:

4. В связи с возможными трудностями эвакуации с телебашни при чрезвычайных ситуациях и необходимостью длительного пребывания посетителей в индивидуальных средствах защиты, к посещению смотровой площадки не допускаются:
- граждане в возрасте младше 7 лет;
- женщины с явными признаками беременности;
- лица с явными признаками алкогольного или наркотического опьянения;
- инвалиды на протезах;
- инвалиды с недостатками зрения, пользующиеся белой тростью;
- граждане с явными признаками психических отклонений;
- инвалиды, использующие при движении дополнительные опоры (костыли, палки);
- инвалиды, передвигающиеся на креслах-колясках.


7. Лица с огнестрельным, газовым и холодным оружием на территорию Останкинской телебашни не допускаются. Запрещено также проносить на телебашню следующие предметы:
- специальные средства защиты и активной обороны;
- взрывоопасные предметы и вещества;
- любые жидкости; аэрозоли; пожароопасные, токсичные и сильно пахнущие -
- вещества; колющие, режущие предметы и стеклянную посуду;
- крупногабаритные предметы (чемоданы, рюкзаки, сумки, коробки и т.п.);
- предметы и вещества, которые по своему внешнему виду могут быть -
- идентифицированы как запрещенные к проносу, или опасные;
- предметы и вещества, запрещенные к свободному гражданскому обороту;
- животных и птиц.

8. Во время сеанса строго запрещается:
- Курить на территории и в помещениях телебашни.
- Заходить в лифт и выходить из него без разрешения лифтера.
- Наносить надписи и расклеивать продукцию информационного содержания.
- Находиться в грязной и пачкающей одежде.
- Входить в помещения, не предназначенные для экскурсионной деятельности.

Услышана ключевая фраза самореализоваться.
Толерантность, равенство и прочее вещи относительные.
"Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень.."
А что это у нас робот буянит, я только 2е сообщение написал.
Это сообщение отредактировал voviks - 13 авг 2017 в 02:57

Цитата (D0XTUR @ 12.08.2017 - 17:46)

толерантность - это отсутствие иммунного ответа.. это плохо.

При отсутствии толерантности иммунная система убьет носителя.

Цитата (vmarkelov @ 12.08.2017 - 15:46)

Непустили абсолютно справедливо. Поясню - Баншя не просто так, а обьект со своими правилами и порядками. Причем чаще всего написанными кровью. Вот пустили ее на Башню. Привезли наверх на лифте, и тут опа, чп, возгорание, эвакуация! Лифты не работают - вниз только пешком по лестницам. Отсюда вопрос - на каком по счету пролете слепой человек в панике наебнется вниз, увлекая за собой всех окружающих?

Точно так же, как и мы должны их «принять» (предложить место в общ. транспорте, помочь перейти через дорогу), они тоже должны принять, что в виду их «ограничений», какие-то вещи ради безопасности «условно здорового» большинства им будут недоступны. И тогда будут реже возникать ситуции, которые пытаются раздуть в «дискриминацию инвалидов».
Это сообщение отредактировал andrew1969 - 13 авг 2017 в 08:44

Цитата (Rosvvv @ 13.08.2017 - 02:49)

Есть правила посещения останкинской телебашни вот несколько пунктов: 4. В связи с возможными трудностями эвакуации с телебашни при чрезвычайных ситуациях и необходимостью длительного пребывания посетителей в индивидуальных средствах защиты, к посещению смотровой площадки не допускаются: - граждане в возрасте младше 7 лет; - женщины с явными признаками беременности; - лица с явными признаками алкогольного или наркотического опьянения; - инвалиды на протезах; - инвалиды с недостатками зрения, пользующиеся белой тростью; - граждане с явными признаками психических отклонений; - инвалиды, использующие при движении дополнительные опоры (костыли, палки); - инвалиды, передвигающиеся на креслах-колясках. 7. Лица с огнестрельным, газовым и холодным оружием на территорию Останкинской телебашни не допускаются. Запрещено также проносить на телебашню следующие предметы: - специальные средства защиты и активной обороны; - взрывоопасные предметы и вещества; - любые жидкости; аэрозоли; пожароопасные, токсичные и сильно пахнущие - - вещества; колющие, режущие предметы и стеклянную посуду; - крупногабаритные предметы (чемоданы, рюкзаки, сумки, коробки и т.п.); - предметы и вещества, которые по своему внешнему виду могут быть - - идентифицированы как запрещенные к проносу, или опасные; - предметы и вещества, запрещенные к свободному гражданскому обороту; - животных и птиц. 8. Во время сеанса строго запрещается: - Курить на территории и в помещениях телебашни. - Заходить в лифт и выходить из него без разрешения лифтера. - Наносить надписи и расклеивать продукцию информационного содержания. - Находиться в грязной и пачкающей одежде. - Входить в помещения, не предназначенные для экскурсионной деятельности.

Как видим, отказали ей вполне законно. Интересно, там это самое шрифтом Брайля написано? Почему спрашиваю - её МЧ, видимо, читать не умеет. Сомневаюсь, что вахтёр не показал ему, где правила висят. Чукча не читатель, чукча писатель. Опиздюлится с прокуратурой.

Цитата (voviks @ 13.08.2017 - 02:58)

Цитата (D0XTUR @ 12.08.2017 - 17:46) толерантность - это отсутствие иммунного ответа.. это плохо. При отсутствии толерантности иммунная система убьет носителя.

Наоборот же... Термин из паразитологии. Это означает, что иммунная система спит, не замечает врага.
Это сообщение отредактировал andrew1969 - 13 авг 2017 в 08:52

лови зелень и знай, что ты не первый об этом подумал))))

Цитата (voviks @ 13.08.2017 - 02:56)

Услышана ключевая фраза самореализоваться. Толерантность, равенство и прочее вещи относительные. "Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень.." А что это у нас робот буянит, я только 2е сообщение написал.

Даже если у него это хуёво получается - его всё равно надобно хвалить, вместо того, чтобы помочь с выбором чего-то другого, что у него получится лучше...

Цитата (grigor @ 12.08.2017 - 15:51)

Хрен его знает, чисто по человечески я бы на месте охранника пропустил бы девочку, в порядке исключения. Не каждый день к ним слепые приходят Нк а если о ТБ рассуждать, то можно половину, если не больше, предприятий закрывать

Когда я служил в армии, некоторые вещи казались непонятными и дебильными, но вот через тридцать лет, общаясь с бывшими военными, понимаешь, что не такие они и глупые.Просто в 18 лет всё кажется понятным :). Вы посмотрите на современные законы и правила. Там всё разжёвано. Буквально. Как про микроволновку и котиков, как часы варить на плите. Но чем больше правил, тем меньше желающих их почитать. Не имея при этом способностей к обобщению...

Цитата

Так вот, ребята, я вам доложу что это нихуя не шутки. У нас недавно была учебная эвакуация, и сказать что я охуел - это ничего не сказать. Эвакуируется небоскрёб 40 этажей. По лестницам, естественно. И вот где-то на 8-м этаже начниается нихуёвая пробка человек на 300. Причиной пробки оказался инвалид блять! Слабозрячий хуй (т.е. даже не тотально слепой) держится за перила и делает малюсенький шажок, потом другой, всё очень робко и надрывно. Инвалида под ручку поддерживает специально приставленный сопровождающий. И таким образом они вдвоём полностью перекрывают лестницу. А сверху продолжают прибывать люди. Если бы не дай боже это был настоящий пожар, ребята, то это было бы 300 трупов. ТРИСТА сука жизней. И я там сдох бы в том числе. Так что я конечно жалею инвалидов, им с жизнью не повезло, но в критической ситуации ну их нахуй, ребята..

после этого есть какие то претензии к Останкино?

Цитата (Xomych @ 12.08.2017 - 09:45)

Цитата (ГенрихС @ 12.08.2017 - 09:33) Цитата (Xomych @ 12.08.2017 - 12:05) Люди все равны. Ха. Вот интересно, ТС, ты пустил бы прыгать одноногого с тарзанки? Если здание или иной объект является чей-то собственностью, то владелец может сам устанавливать правила посещения или пользования, если иное не указано в законе, имхо. В данном случае, иное не указано в законе. Кафе может посещать любой человек. А как же фейс-контроль в клубе? В кафе просто правила не установлены, вот и всё

А как же дискриминация фотографов, роллеров, любителей мороженого и собак?

Цитата (Grenz @ 12.08.2017 - 15:38)

ТС. Расскажи это говно Стивену Хокингу.

У него ума хватит не лезть на смотровую площадку.

Цитата (grigor @ 12.08.2017 - 15:51)

Хрен его знает, чисто по человечески я бы на месте охранника пропустил бы девочку, в порядке исключения. Не каждый день к ним слепые приходят Нк а если о ТБ рассуждать, то можно половину, если не больше, предприятий закрывать

ТБ для пока ещё здоровых написана. Чтоб сохранить здоровье.