И кто же переписывает историю?

Цитата

Хотя истоию славян гораздо раньше переписали, еще до крещения Руси.

Как переписали то? Письменности то не было.

Цитата (albedo1 @ 7.10.2017 - 14:11)

Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 12:58) Цитата (albedo1 @ 7.10.2017 - 13:44) Цитата (CHEKIST111 @ 7.10.2017 - 12:33) А выражение "Питер на костях" требует проверки или пруфов, если такая проверка уже была. Нужны конкретные числа, от которых можно отталкиваться в суждениях - кто, сколько и за какой период умер при строительстве. Вы считаете, что кто то в России крепостных за людей считал? Оценивать прошлое с позиций настоящего - очень объективная позиция. Я не оцениваю прошлое в принципе. Я просто констатирую, что великие дела сопровождались великими жертвами.

Не переобувайся в полёте) "За людей не считали" - это оценочная позиция.
А "великие дела сопровождались великими жертвами" - просто лозунг, ни о чём конкретном не говорящий. Например, строительство ДнепроГЭС. Какие там великие жертвы? Изобретение Менделеевым таблицы Менделеева - какие там жертвы? Создание славянской письменности - какие жертвы? Дела - великие. А где жертвы?
В данном случае ты как раз пропагандой занимаешься.

Цитата (Аттила @ 7.10.2017 - 12:57)

Переписывание истории началось в начале 20х годов 20 века. Потом АгитПроп этим только и жил. Хотя истоию славян гораздо раньше переписали, еще до крещения Руси.

Какую историю и каких именно славян?

Цитата (evg489 @ 7.10.2017 - 00:20)

история переписывается не учебниках, она переписывается в головах людей все чаще я слышу от людей, что США и ЕС наложили на РФ санкции и запретили ввоз продуктов, хотя санкции были направлены только на друзей президента, а Путин в свою очередь обиделся и хуйнул продуктовое эмбарго на всех россиян

Да где же вас таких животных берут-то? США и ЕС наложили санкции на тех, кто приносит налоги РФ, из которых оплачивается всё: социалка, ремонт и реконструкция городов и дорог, армия, полиция, медицина, учебные заведения и прочее. Ты не приносишь налогов или приносишь их с гулькин хуй- тебе нет и санкций.

когда пишешь правду, у тупых людей начинает бомбить жопу
привыкли жить в тумане манямирка
они просто не осознают и не хотят осознавать действительность

Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 13:17)

Не переобувайся в полёте) "За людей не считали" - это оценочная позиция.

Да ну!
Оценочная, а не фактическая разве.
Или во времена Петра 1 учет крепостных осуществлялся?

Цитата (hrusha411 @ 7.10.2017 - 12:50)

Когда добьешься таких же успехов в науке как г.Фоменко,тогда и говори в такой форме. Критик фуев!

Дебил, блядь! Все заслуги Фоменко перед наукой - в математике.

Цитата (albedo1 @ 7.10.2017 - 13:34)

Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 13:17) Не переобувайся в полёте) "За людей не считали" - это оценочная позиция. Да ну! Оценочная, а не фактическая разве. Или во времена Петра 1 учет крепостных осуществлялся?

1.Если осуществлялся, то должны быть данные о смертности оных.

2.Если не осуществлялся, то откуда "известно", что "Питер построен на костях"?

Цитата (albedo1 @ 7.10.2017 - 14:34)

Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 13:17) Не переобувайся в полёте) "За людей не считали" - это оценочная позиция. Да ну! Оценочная, а не фактическая разве. Или во времена Петра 1 учет крепостных осуществлялся?

А подворная реформа? Как раз был переход от подворной подати к подушной. Деньги были нужны на всё, что было задумано им и поэтому, конечно, считали.
Ну и перепись 1718-1724 годов. Не было учёта?
П.С. Опять переобулся. Ты сначала написал "За людей не считали". Сейчас - "Не было учёта". Зачем ты так?
Это сообщение отредактировал 8lol8 - 7 окт 2017 в 13:47

Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 13:17)

А "великие дела сопровождались великими жертвами" - просто лозунг, ни о чём конкретном не говорящий. Например, строительство ДнепроГЭС. Какие там великие жертвы? Изобретение Менделеевым таблицы Менделеева - какие там жертвы? Создание славянской письменности - какие жертвы? Дела - великие. А где жертвы? В данном случае ты как раз пропагандой занимаешься.

Нет, уважаемый.
Пропагандой занимаешься именно ты, отрицая, что материальный прорыв ничего не стоит.
Типа как на грош пятаков купить.
Любые "великие дела", как Днепрогэс, стоит денег, которые надо где то взять.

Как пример сегодняшних реалий - современная армия стоит денег, а сколько стенаний - лучше бы в социалку направили.

Цитата (CHEKIST111 @ 7.10.2017 - 13:38)

Цитата (albedo1 @ 7.10.2017 - 13:34) Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 13:17) Не переобувайся в полёте) "За людей не считали" - это оценочная позиция. Да ну! Оценочная, а не фактическая разве. Или во времена Петра 1 учет крепостных осуществлялся? 1.Если осуществлялся, то должны быть данные о смертности оных. 2.Если не осуществлялся, то откуда "известно", что "Питер построен на костях"?

По воспоминаниям руководителей строительства.
Можно надергать из инета.

Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 13:43)

Цитата (albedo1 @ 7.10.2017 - 14:34) Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 13:17) Не переобувайся в полёте) "За людей не считали" - это оценочная позиция. Да ну! Оценочная, а не фактическая разве. Или во времена Петра 1 учет крепостных осуществлялся? А подворная реформа? Как раз был переход от подворной подати к подушной. Деньги были нужны на всё, что было задумано им и поэтому, конечно, считали. Ну и перепись 1718-1724 годов. Не было учёта?

Значит есть данные о крепостных и так далее.
Может тогда ссылкой поделишься сколько стоили реформы Петра 1?
Сколько умерло на стройках государственных крепостных.
Это сообщение отредактировал albedo1 - 7 окт 2017 в 13:46

albedo1

Цитата

Значит есть данные о крепостных и так далее. Может тогда ссылкой поделишься сколько стоили реформы Петра 1? Сколько умерло на стройках государственных крепостных.

Тот, кто утверждает, тот и доказывает. Внезапно.
Поэтому - ищи информацию и выкладывай.

Цитата

Нет, уважаемый. Пропагандой занимаешься именно ты, отрицая, что материальный прорыв ничего не стоит. Типа как на грош пятаков купить. Любые "великие дела", как Днепрогэс, стоит денег, которые надо где то взять. Как пример сегодняшних реалий - современная армия стоит денег, а сколько стенаний - лучше бы в социалку направили.

Ещё раз для не понятливых. "великие дела сопровождались великими жертвами" - это лозунг, не применимый к историческому процессу в общем. Это ты начал разговаривать лозунгами. Я пример тебе привёл что нельзя разговаривать лозунгами "в общем". Ты же в очередной раз вырвал мои слова из контекста, придумал за меня позицию, придумал что я придерживаюсь этой позиции и начал яростно меня опровергать.
А нужно всего лишь быть точным в формулировках. Учись выражать мысли правильно.

Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 13:43)

П.С. Опять переобулся. Ты сначала написал "За людей не считали". Сейчас - "Не было учёта". Зачем ты так?

Ты не считаешь, что "за людей не считали" - относится к гражданским правам. Со всеми вытекающими.
А "не было учета" относится к учету материальных запасов.
У тебя как то выходит совмещение пространства и времени: "работаем от забора и до обеда" ©

Цитата (CHEKIST111 @ 7.10.2017 - 14:38)

Цитата (albedo1 @ 7.10.2017 - 13:34) Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 13:17) Не переобувайся в полёте) "За людей не считали" - это оценочная позиция. Да ну! Оценочная, а не фактическая разве. Или во времена Петра 1 учет крепостных осуществлялся? 1.Если осуществлялся, то должны быть данные о смертности оных. 2.Если не осуществлялся, то откуда "известно", что "Питер построен на костях"?

Мало того, хотелось бы ещё и сравнительный анализ смертности "на обычной стройке" и "на строительстве Питера".

Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 13:12)

Цитата (sobor @ 7.10.2017 - 14:07) Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 12:51) sobor Цитата И да, впечатление такое, что в изучении истории Киевской Руси все хорошее связывается со словом Киевская, а все плохое - с Русью. Пруфы будут или нам нужно опираться на твоё впечатление? Как смогу, постараюсь до завтра, фотку из учебника литературы скину, а уж дальше не по моим, а по своим впечатлениям судите. Бро, не надо из учебника литературы, давай историю. Хотя нет, давай, меня заинтересовало. Там хоть на какую тему? Противопоставление княжества Киевского и Владимирского? И ещё вопрос. На старте определимся в терминах. Что ты имеешь ввиду под термином "Русь"?

Там про поход князя Олега на Царьград. Где он собрал всех подряд, викингов, славян, чудь и кривичей. Вырезал все окрестности, как у русских князей принято было. Насчёт учебника истории - год назад учили, что при нашествии Батыя уничтожен был Козельск, а остальные "взяты Батыем, а жители угнаны в полон". И лишь жуткие цифры вырезанных жертв в Самарканде, Бухаре и Багдаде, десятки и сотни тысяч, отложились в памяти. Но то пострадали не у нас, а в Средней Азии. Это чисто мои впечатления от учебников 5-6 класса.

Цитата (albedo1 @ 7.10.2017 - 14:57)

Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 13:43) П.С. Опять переобулся. Ты сначала написал "За людей не считали". Сейчас - "Не было учёта".  Зачем ты так? Ты не считаешь, что "за людей не считали" - относится к гражданским правам. Со всеми вытекающими. А "не было учета" относится к учету материальных запасов. У тебя как то выходит совмещение пространства и времени: "работаем от забора и до обеда" ©

Бро. Так передёргивать - это уж чересчур.
Это ты написал и это твой текст. Выдавать это за моё - в приличном обществе так не делается.
Ну расскажи-ка мне про гражданские права в монархическом феодальном обществе. Я ещё раз повторюсь, если ты не понял: судить прошлое с позиций современности могут только крайне необразованные люди. Или желающие какой-то выгоды.
Давай неандертальцев за каннибализм осудим.

sobor
Давай не мешать 2 учебника в кучу.

Цитата

Там про поход князя Олега на Царьград. Где он собрал всех подряд, викингов, славян, чудь и кривичей. Вырезал все окрестности, как у русских князей принято было.

А что не так?

Цитата

Насчёт учебника истории - год назад учили, что при нашествии Батыя уничтожен был Козельск, а остальные "взяты Батыем, а жители угнаны в полон". И лишь жуткие цифры вырезанных жертв в Самарканде, Бухаре и Багдаде, десятки и сотни тысяч, отложились в памяти. Но то пострадали не у нас, а в Средней Азии. Это чисто мои впечатления от учебников 5-6 класса.

То есть тебе не хватило цифр сколько было славян уничтожено?

Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 14:02)

Я ещё раз повторюсь, если ты не понял: судить прошлое с позиций современности могут только крайне необразованные люди. Или желающие какой-то выгоды.

Блин, я тебе реально перестал понимать.
Тебе надергать из этого форума МОИ слова точно такого же содержания, правда без несколько хамской оценки "крайне необразованные люди"?
Или на слово поверишь?

То, что я сказал, а именно, про стоимость реформ Сталина и Петра 1, не эмоциональная оценка, как ты пытаешься мне приписать.
А констатация простого факта - эти реформы стоили очень дорого, как и любые реформы.
Это сообщение отредактировал albedo1 - 7 окт 2017 в 14:10

Цитата (albedo1 @ 7.10.2017 - 13:44)

Цитата (CHEKIST111 @ 7.10.2017 - 13:38) Цитата (albedo1 @ 7.10.2017 - 13:34) Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 13:17) Не переобувайся в полёте) "За людей не считали" - это оценочная позиция. Да ну! Оценочная, а не фактическая разве. Или во времена Петра 1 учет крепостных осуществлялся? 1.Если осуществлялся, то должны быть данные о смертности оных. 2.Если не осуществлялся, то откуда "известно", что "Питер построен на костях"? По воспоминаниям руководителей строительства. Можно надергать из инета.

Есть люди, изучавшие вопрос о количестве задействованных в работах людей и их смертности. Оценки усреднённые:

Цитата

Исходя из общего числа работников — 190 тыс. посошан и 13 тыс. мастеровых, максимальной их смертности —13,25 и 11,11% и средней смертности — 6—8%, автор рассчитала число умерших строителей с 1703 по 1712 г. Получилось, что при максимальной смертности потери за десять лет составят около 26,5 тыс. человек, а при средней смертности — 12—16 тыс. человек

и

Цитата

с 1713 по 1717 г. умерли 4 тыс. человек, т.е. из 103 тыс. строителей погибло 3,88%. Общие потери на строительстве Петербурга с 1703 по 1717 г. составят 16—30 тыс. человек.

Резюмируя:

Цитата

...Но не 50 тыс., не 100 тыс. и тем более не сотни тысяч. Всё-таки Петербург был построен на дубовых сваях, а не на костях.

https://history.wikireading.ru/208765
Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 7 окт 2017 в 14:12

[QUOTE=CHEKIST111,7.10.2017 - 14:10] [QUOTE=albedo1,7.10.2017 - 13:44] [QUOTE=CHEKIST111,7.10.2017 - 13:38] [QUOTE=albedo1,7.10.2017 - 13:34] [QUOTE=8lol8,7.10.2017 - 13:17]
Не переобувайся в полёте) "За людей не считали" - это оценочная позиция. [/QUOTE]
Да ну!
Оценочная, а не фактическая разве.
Или во времена Петра 1 учет крепостных осуществлялся? [/QUOTE]
1.Если осуществлялся, то должны быть данные о смертности оных.

2.Если не осуществлялся, то откуда "известно", что "Питер построен на костях"? [/QUOTE]
По воспоминаниям руководителей строительства.
Можно надергать из инета. [/QUOTE]
Есть люди, изучавшие вопрос о количестве задействованных в работах людей и их смертности. Оценки усреднённые:

[quote]Исходя из общего числа работников — 190 тыс. посошан и 13 тыс. мастеровых, максимальной их смертности —13,25 и 11,11% и средней смертности — 6—8%, автор рассчитала число умерших строителей с 1703 по 1712 г. Получилось, что при максимальной смертности потери за десять лет составят около 26,5 тыс. человек, а при средней смертности — 12—16 тыс. человек[/quote]

и

[quote]с 1713 по 1717 г. умерли 4 тыс. человек, т.е. из 103 тыс. строителей погибло 3,88%. Общие потери на строительстве Петербурга с 1703 по 1717 г. составят 16—30 тыс. человек.[/quote]

Резюмируя:
[quote...]Но не 50 тыс., не 100 тыс. и тем более не сотни тысяч. Всё-таки Петербург был построен на дубовых сваях, а не на костях.
[/quote]
https://history.wikireading.ru/208765 [/QUOTE]
Опять - оценки.
На основе оценок.
Можете привести данные, сделанные до 1917 года.
Ради интереса возьму Соловьева и посмотрю - есть ли у него такие оценки.
Это сообщение отредактировал albedo1 - 7 окт 2017 в 14:18

albedo1

Цитата

Опять - оценки. На основе оценок.

А как иначе? И то, что солдат и рабочих не держали за говно, говорит тот факт, что заболевших отправляли в лазареты и лечили.

albedo1

Цитата

А констатация простого факта - эти реформы стоили очень дорого, как и любые реформы.

А ты понимаешь что слова "эти реформы стоили очень дорого" и слова "крепостных за людей не считали" а потом "не было учёта крепостных" - это очень большая разница?

Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 13:57)

Цитата (CHEKIST111 @ 7.10.2017 - 14:38) Цитата (albedo1 @ 7.10.2017 - 13:34) Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 13:17) Не переобувайся в полёте) "За людей не считали" - это оценочная позиция. Да ну! Оценочная, а не фактическая разве. Или во времена Петра 1 учет крепостных осуществлялся? 1.Если осуществлялся, то должны быть данные о смертности оных. 2.Если не осуществлялся, то откуда "известно", что "Питер построен на костях"? Мало того, хотелось бы ещё и сравнительный анализ смертности "на обычной стройке" и "на строительстве Питера".

Это обязательно. Чтобы было с чем сравнивать.

Кроме того, мы ещё не перешли к проблеме, как судить о том, что построенный Петром город - это "говно для русского народа, которое сделал Петр"? Даже если допустить высокую смертность?
Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 7 окт 2017 в 14:32

Цитата (8lol8 @ 7.10.2017 - 14:25)

albedo1 Цитата А констатация простого факта - эти реформы стоили очень дорого, как и любые реформы. А ты понимаешь что слова "эти реформы стоили очень дорого" и слова "крепостных за людей не считали" а потом "не было учёта крепостных" - это очень большая разница?

Ты сейчас начнешь опять говорить, что я переобуваюсь

Я не считаю, что первое: "эти реформы стоили очень дорого" СОВРЕМЕННАЯ оценка затрат на проведение реформ.
А "крепостных за людей не считали" а потом "не было учёта крепостных" - просто констатация отношения к людям в то время.

Вещи разных областей.
Ты все в одну кучу валишь.

Как бы тебе популярнее объяснить.
Знаешь - когда оценивают стоимость безопасности ядерных объектов, то у американцев, например, очень простой подход - есть стоимость жизни человека (вполне конкретная в долларах, а не "жизнь человека бесценна), есть стоимость вреда окружающей среде и так далее. Дальше они считают баланс - сколько будет стоить меры безопасности и сравнивают их с возможным ущербом и принимают решение - реализовывать эти меры безопасности или нет.
Это сообщение отредактировал albedo1 - 7 окт 2017 в 14:35