Староверы, старообрядцы – домыслы, вымыслы, предположения, гонения и ненависть.

Я - белорус, многие этнографы отмечали, что язычество (в церковной терминологии) сохранялось у белорусов очень долго. Но даже там последнее капище осталось безлюдным в конце 19-го - начале 20-го века. Языческие письменные первоисточники, в подавляющем большинстве, утрачены, новоявленные научными экспертами считаются подделками. В жизни не видел ни одного потомственного язычника, ведуна и т.д. При этом многие языческие обряды соблюдались просто из обычая - молоко в блюдце на крыльцо ставили "для Вужаки", на Ивана Купалу через костёр нагишом прыгали и папараць-кветку (папоротника цветок) искали в лесу, хотя поиски, в основном, приводили к обнимашкам и всему такому, что в первый раз бывает :) Православные праздники назначили на прежние - Радуницу, например. В советское время до этого мало кому было такое дело, как сейчас, но помню, что отец Авенир формально за того же Ивана Купалу журил, по должности, но видно было, что мудрый и много переживший батюшка (царство ему небесное) реальную цену всему этому знает и большого значения не придаёт. И других каких-то явных конфликтов вокруг язычества до перестроечки видеть не доводилось. А потом валом пошли в печать книги, одна другой краше, в которых любое течение, способное вызвать рознь между людьми, было любовно описано, приукрашено и приправлено вздохами, охами да ахами "какую веру, страну, благодать... утратили". Иногда в одной книге доводилось читать и про то, что "мы ж были все язычники, и всё позабыли - как же так?" и "мы ж были в большинстве униаты, и всё позабыли - как же так?" и "мы ж были многие католиками и всё позабыли - как же так?" И стенания автора про короткую народную память... Расчёт верный - хоть кто-нибудь, да купится на эту "пичальку". У меня одноклассник не так давно сообщил, что он покрестился в католики, "ведь мы же католики были". У меня в роду одни православные до прапрапращуров, то есть до той степени, до которой моя память и поиск в архивах простираются, единственное исключение - прадед мой по отцовской линии, Фома Тихонович, был женат на католичке, из обедневшей ветви князей Глинских, мне что - теперь тоже по католичеству стенать? Или по униатству? Или по язычеству? Особенно по таким воинствующим нетерпимым образцам этих течений, которые можно видеть по постам отдельных "ведических православных"...

Думаю, любой здравомыслящий человек в нынешнем мире должен в первую очередь сохранять трезвый взгляд и терпимость в вопросах веры. Особенно, когда разные местные веры стремятся столкнуть лбами во имя пришлой. Среди моих соседей с детства было много адвентистов 7-го дня, их община переехала давным давно из России и жила рядом с городом моего детства в Белоруссии. Теперь и церковь построили, никто их не преследуют, живут тихо-мирно себе. А все эти вопли про православие с непременными постингами чокнутых бабушек, полных батюшек - все они "от души", с "искренней" болью за бюджетные деньги и наше здравомыслие, но итог один - свято место, которое опустеет от основной традиционной русской религии, пустовать не станет. На моей Родине в маленьком белорусском городке уже две новеньких церкви свидетелей Иеговы и один постперестроечный и один совсем свежий католический костёл. Последний пока почти пустой, но вы побольше яритесь на православие, и результат не заставит себя ждать. А потом будете удивляться - откуда в Белоруссии "свидомые"???

Вообще причина гонений на старообрядцев, и собственно весь раскол имел не только религиозный смысл, а еще экономический и политический. Наряду с никоновскими реформами Романовы проводили реформу общества - произвели закрепощение крестьян, реформа в армии. По сути производился слом традиционного многовекового Российского уклада на западный манер. Часть общества воспротивилось этому, ну а в силу того что духовная составляющая жизни занимала главенствующую роль сопротивление это выразилось в церковном расколе.

Чуть со стула не упал:))) реальные исторические документы :)))) каким веком датированы эти документы? вообще давайте если уже полезли в дебри, каким годом датируются самые первые летописи? ПВЛ там или что по раньше? и вы реально верите что не было документальных доказательств старой веры? до христианской... Петюня подчистил все в свое время...

А про реальные исторические документы... не нужно эту волынку затевать, библию переписывали много много разв разные века, под разные заказы... При написании библии использовали до 10% (около 70 евангилий) те которые устраивали... остальные тупо сожгли...

Да информации по ведичеству, официальной нет (так и быть не может, когда столько вытравливали)... Есть такое понятие эзотерика и разные практики типа "встреча с родом", можете попробовать пообщаться со своими пращурами... Вообще те кто хотят они пропускают информацию через свое внутреннее чутье... так что верить или не верить это ваше право...

И кстати вы говорите язычество только только придумали?) а как же мультики 50-х?) (детство Ратиборта например) от куда то эту информацию взяли мультипликаторы...

Это сообщение отредактировал gad007 - 27.07.2016 - 15:42

Я - старовер. Крестился сам,перед службой.Точнее перекрестился из никонианской церкви. Никого не убеждаю ни в чём и ни с кем не спорю никогда. Это - дело личного выбора. А вот вопрос о мясе я тоже задавал батюшке. Он сказал,что мирским людям можно больше,чем истово богомольным,особенно если работа тяжёлая. Так -то вот)))

Дико извиняюсь,но: ТС,раскол произошёл в 17 веке. Ещё раз извиняюсь.

Манагуа

А как это - крестился сам, перед службой? Поясни, пожалуйста.

гдето написано было что беременным хромым косым и тп и поинам мясо можно было и в пост . типа не естестненное сосотояние по этому чу чу можна

Савва Морозов, спонсировавший издание "Искры" и другую деятельность одной маленькой, но удаленькой, партии миллионами рублей, был из старообрядческой купеческой семьи, большинство биографов отмечает его отношение к Романовым и их самодержавию отчасти именно, как к преступным вероотступникам, что также мотивировало его действия. Он самый известный, но не единственный. Читал об этом в книге Боханова "Коллекционеры и меценаты в России", там всё переврали?

во взрослом возрасте сам пошел и покрестился, перед службой в армии

Те кто стал креститься тремя пальцами стали вырезать тех кто крестился двумя...помоему очень существенный повод для резни!

Раскольники это последователи Никона ибо они раскололисуществующую церковь а не наоборот. По сути современная РПЦ это подобие католических протестантов только у неё движение в обратную сторону. Если лютеране и кальвенисты упрощали обряды уменьшали бюрократию церкви и убрали её централизацию. РПЦ двигалась в другую сторону делая церков более грамозкой и централизованной. Причем все изменения в церкви спровоцированны светскими властями которые пытались осуществить идею Москва третий Рим и сделать Россию метрополией всех провославных народов.

"Староверы, старообрядцы – домыслы, вымыслы, предположения, гонения и ненависть."
Я бы назвал
"Староверы, старообрядцы – скандалы, интриги, расследования."

Но так же, как пишет твой оппонент, было много старообрядцев, которые были "за веру, царя и отечество".
Старообрядцы были разные. В Питере Савва давал деньги на революцию, а на Урале не признавали новую власть советов.
Так что не ссорьтесь)
Очень глупо говорить что старообрядцы были только такими и никакими больше.

ага давай по одному представителю золотой молодежи делать выводы его потом за такие дела семья от дел отстранила, если чо.

Александр Эткинд."Хлыст. Секты, литература и революция."
Советую прочесть тем,кто интересуется разными верованиями на Руси.

Ну, я же не так категоричен, не указываю другим - "хуйню не пиши" :) Передай Морозов все свои деньги уральским старообрядцам - ничего бы не произошло, он их передал подготовленной, энергичной, рационально их использовавшей партии - и, при удачном для неё стечении обстоятельств, случился переворот, революция. Так что уместно говорить о влиянии, пусть не одной из элит, но её части.

Так-то, Савва просто управлял семейными фабриками и производствами, владея меньшей частью их акций, чем, например, его мать, еле знакомая с грамотой. И ей эта революция в пупок не впёрлась, она была одним из инициаторов процесса о недееспособности Саввы.

Да, документы.
В отличии от представителей авраамических религий нынешние неоязычники за оооочень редким исключением могут объяснить что и откуда произошло и почему так, а не иначе. Обычно все вопросы заканчиваются пафосными заявлениями в стиле "ололололойанастоящыйславянинживувборумолюсьтопору" и никакой конкретики.

Это сообщение отредактировал Rarog76 - 27.07.2016 - 16:10

И что там? Эткинд все таки обращается к Древнерусским письменным источникам?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 27.07.2016 - 16:13

Этимология
Происходит от др.-русск., ст.-слав. кощуна "запретный грех, насмешка"; ср.: укр. кощу́н, болг. кощу́н -- то же, кощу́ня "хитрю, интригую, насмехаюсь". Вероятно, от кости́ть; см. Бернекер, Агрель, Соболевский. В отличие от них Младенов (254) толкует кощун как заимств. из тюрк.-булг.; ср. соответствующее ему тат. kоštаn "корыстный человек".

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE...%82%D0%B2%D0%BE

Решения Стоглавого собора 1551 г
гл 41
Русали о Иванове дни и в навечерии Рождества Христова и крещения сходятся мужи и жены и девицы на нощнос плещеванне, и на бесчинный говор, и на бесовские песни, и на плясание, и на скакание, и на богомерзкие дела. И бывает отроком осквернение и девам растление.
Глава 92. О игрищах еллинского(10) бесования.
Еще же мнози от неразумия простая чадь(11) православных християн во градех и в селех творят еллинское бесование, различные игры и плясания в навечерии рождества Христова и против праздника рождества Ивана Предтечи в нощи и... в праздник весь день и нощь. Мужи и жены, и дети в домех по улицам отходя и по водам глумы(12) творят всякими игры (...) и песньми сотанинскими (...) и многими виды скаредными(13). (...)

Серонул таки! Не можешь без Украины?

Прекрасно, теперь нам в качестве источника будут указывать
1)мультик "Детство Ратибора"))
2) эзотерику и общение с духами предков

дабл фейспалм ))

Отстранила, да поздно :) Повлиять успел, как мало кому из его единоверцев могло представиться в страшном сне. Другие были малозаметны на его фоне, отрицать не стану.

конечно мультик это несерьезно, нужно обязательно книжку написать - рукописную и утвердить ее на собрании (Собор по старому), вот тогда можно смело остальных травить, кто неправильно молится

Лучше не скажешь

Это сообщение отредактировал Tianda - 27.07.2016 - 16:28

Это до поры - до времени. Когда будет кризисная ситуация, моментально выяснится, что один - за Фому, второй - за Ерёму и друг другу они враги.