А так ли нужно высшее образование?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ataman7
18.07.2016 - 11:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.07.16
Сообщений: 26
Цитата (pse2 @ 18.07.2016 - 11:09)
Цитата (DAZ57 @ 18.07.2016 - 09:33)
у нас уже культ высшего образования, иначе не назовешь. о чем говорит ВО, да о том, что человек может длительное время заниматься бесполезным делом(большинство). а в реальности при конкретных задачах более нужен практический опыт, чем ВО. все зависит от человека, хочет он развиваться в конкретной области, так он и без ВО будет это делать, а не захочет, так и 3 ВО ему не помогут

90-95% процентов профессий не требуют высшего образования. Получать высшее образование должны лучшие(5-10%) остальным оно не нужно, да они и не способны его получить. Массовость высшего образования говорит о его низком качестве - оно на данный момент на практике стоит ниже пту - так как выпускники вузов в большинстве своем не имеют не практических навыков, ни теоретических знаний.
Организации, которые в своей кадровой политике ориентируются на образование, а не на знания и умения - со временем исчезнут в условиях рыночной конкуренции(за исключением государственных).

Получать высшее образование должны лучшие

Лично я бы постеснялся назвать кого-то лучшим из, скажем, умнейшего профессора института и рабочего с золотыми руками. Это разные люди с разными жизненными призваниями.
Вопрос в том, в жизни нужно использовать свои сильнейшие стороны, а не выдрачивать то, к чему нет способностей.
 
[^]
ДжекСемеркин
18.07.2016 - 11:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 1590
Цитата (Kleber @ 18.07.2016 - 09:25)
Цитата (ДжекСемеркин @ 18.07.2016 - 09:18)
Учился в куче ВУЗов, 1-2 курса и бросал—становилось не интересно

А чё там на 1-2 курсе ВУЗа интересного? Философия, психология, риторика и тому подобная хуйня .... интересно когда начинаются предметы по специальности, а это 3-5 курсы .... по крайней мере раньше было. Я ВУЗ в 2004 закончил.

В технических на 4-5, в гуманитарных после первой сессии.
 
[^]
parsjukin
18.07.2016 - 11:29
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.07.12
Сообщений: 1681
Я добавлю ещё..
Работал в Лондоне - плотником на стройке.
Со мной в напарниках работали два грузина. Полные нелегалы - типа продлевают визы ссылаясь на "учёбу" в институте в Лондоне.
Уже лет по пять - шесть...
- Что же это за учёба такая - стпросил я как то..
- Да учимся по документам - шарово - в частном институте. Там обучение платное - мы вынуждены платить за то - конечно нихуя не ходим на занятия - въёбываем на стройках, но в том дело ( на мой удивлённый взгляд) что хозяин интстута - мой хорощий знакомый - познакомился с ним когда тот был в Грузии ( ещё при Гамсахурдии) - пизд пизд - он и пригласил к себе в гости..Вот с тех пор у него и числюсь....платим за образование - нихуя не учась - получаем дипломы - продлеваем визы..( надо сказать что у этого грузина ( хороший парень) - папа - генерал авиации ихней. С детсва научил малого летать на вертолёте и самолёте - а хуле!) ) что ты делаешь на досуге - спросил я Джорджа ( Григорий) - он сказал что летает на самолётах - я охуел слегунца... - позже он мне и объяснил что к чему...
Так вот - у них ( два друга) уже куча АНГЛИЙСКИХ! дипломов по всяким величинам из науки. От биолга до програрмиста! Образование у них.....вообщем забирают пропалаченные дипломы регулярно и на новые курсы обучения другой профессии.
Как то - года через два я спрсил Джорджа ( Гришу)
- А где твой друган второй грузин( забыл имя)
- В Тбилисси - работает в мобильнотелефонной компании начальником каким то - машина служебная - джип крутой и весь фарш..
- С хуя ли?
- Так мы с ним последние дипломы получили по програмированию - компьютерщики охуенные получились( как то у Гриши завис ноут бук - я ему чинил - методом втыка - Гриша вообще нихуя не разбирался в том.. С дипломом!)
Так в Тбилиссии - английские дипломы очень уважают - взяли вмиг! Он и меня зовёт... "учились" то вменсте..
Вообщем вот акая история.
Бумажка в дикой стране ,из Англии!!! на вес золота!
Лохов на все века запасено!
 
[^]
Zeinrus
18.07.2016 - 11:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 306
По профессии я юрист, работаю юристом. Без высшего образования никто бы не принял меня на работу. Ну это ладно. История произошла совсем недавно. Во время отпуска сосед решил построить баню. У меня есть чуть опыт в строительстве и он пригласил меня помочь. Ставили отметки ленточного фундамента. Выводили углы. Я ему говорю: "Бери веревку и по треугольнику выводи по формуле 3-4-5". Он на меня смотрит конечно с огромными глазами. Я понимаю, что не усек он. Спрашиваю: "Ты ж в школе учился, экономист, а формулу забыл что ли?" (квадрат гипотенузы прямоугольного треугольника равен сумме квадратов катетов). Ну конечно не знал он. Так что хоть вуз, хоть не вуз, если человек со школы интимную часть мужского тела пинает, то туго придется в жизни ему. Со временем конечно люди меняются, и как в комментах писали в 30 лет в вуз поступают. Просто может быть поздно потом учить то, что не учили в школе или в вузе... Фух, отлегло...
 
[^]
UncleScroog
18.07.2016 - 11:32
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 142
Цитата (sergyx @ 18.07.2016 - 10:51)
Ворью и вредителям наверху нахуй не вперлось ни ВО ни качество ВО. Их дети учатся за границей. Им надо как-то поддерживать уровень собственного благосостояния в условиях уменьшающихся возможностей пиздить с бюджета. Вот все подряд и шерстят - вот и до ВО дошли.

Опять теория заговора. Давайте рассказывайте каким образом элита заставляет преподавателей брать взятки и организовывать любые дипломы за некоторое количество у.е? Или как запрещает учиться? Как 2/3 студентов по советам элиты тупо ждут диплома. И их задача - хоть как то сдать экзамены. Чтобы повезло и попался простой билет. Чтобы без напряга - желательно автоматом. Халявы бы. Реально учатся единицы и виновата в этом элита? А почему не инопланетяне сразу?
 
[^]
alexnecro
18.07.2016 - 11:33
-3
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (AuralFloat @ 18.07.2016 - 11:06)
...
в/о в ИТ не учит тому, чем конкретно ты будешь заниматься в дальнейшем. Высшая школа учит мыслить, находить решения, уметь разбираться в сложных задачах, распределять ресурсы, разбивать сложные задачи на мелкие и знать, где и что найти из недостающей информации.
...

С детства слышу эту агитку, а по факту 90% инженерных вузов - это вдалбливание в голову неструктурированного бесполезного устаревшего говна.
 
[^]
БлонДиНочкА
18.07.2016 - 11:33
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 186
А вообще высшее образование обесценилось в тот момент, когда стало необходимым условием для получения работы.
Раньше люди работали в определенной сфере, работали хорошо, была перспектива карьерного роста - их отправляли учиться в ВУЗ. Эти люди во- первых, уже непосредственно окунулись в профессиональную среду, во- вторых, они заинтересованы в получении определенных знаний, умений, навыков, в-третьих, это их осознанный поступок.
В настоящее время после школы сразу поступают в ВУЗ, причем большой процент поступают абы куда, лишь бы получить отсрочку от армии, чтобы было хоть какое- то высше (а там на спец курсы, если что, если сфера деятельности будет отличаться от полученной профессии). В этом случае подаются документы везде: куда пройду, где подешевле, где учиться проще, на престижную специальность, там ректор/декан знакомый родителей(блат есть) и прочее.
Естественно при поступлении "по блату" (заботливые родители запихивают своих чад учиться не важно куда, не зная, как жизнь повернется, чтобы у ребенка был диплом и образование) ребенку это не интересно, он автоматически получает оценки далеко не за знания (которых, в прочем, нет совершенно).
В одном из университетов в открытую висел прайс- лист на услуги (за зачисление, что человек числится, прайс за зачеты, экзамены, с учетом оценок и пр.), лично там не была, видела только фото сделанные студентами оттуда, которые гордились тем, что у них все так "лояльно" относятся к студентам. "Ведь им эти корочки для галочки и работать по этой специальности никогда не будут".
Сама лично видела как за студентов просят другие преподаватели (если препод друг семьи, научный руководитель, или студент активно выступает на соревнованиях каких-либо). Видела вереницы таких студентов с "презентами" для преподавателя, кафедры, или "раб.силу"(реальный случай- у нас группа студентов строила дачу/ремонт преподавателю, он их обеспечил сдачей сессии).
Они все с корочками выпустились. А знания? Специалист нулевой. И дай Бог, чтобы эти "специалисты" никогда не пошли работать по полученной специальности. И ладно, если это какой- нибудь менеджер. А ведь так выпускаются и инженеры, учителя, мед.работники...
 
[^]
alexnecro
18.07.2016 - 11:35
0
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (pse2 @ 18.07.2016 - 11:13)
Наверно, следует различать понятия "наличие высшего образования" и " наличие диплома".

А разве "диплом о высшем образовании" не говорит как раз о "наличии высшего образования"?
 
[^]
Popilius
18.07.2016 - 11:36
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 88
Работаю в АО (аникейщиком) сис. админом 4-й год на одном месте. За это время мне подняли з\п 3 раза. С 120 тыщ тенге до 185 тыщ. 3 месяца совмещаю должность за 50% по противопожарке, сигнализации а так же обслуживаю нашу АТС. это еще 90к в мой бюджет. С августа месяца буду работать по удаленке в ТОО и филиале (это все АОшкино). С условием, что каждую субботу сижу в офисе. Это еще + 120к. Итого: 185+90+120=395 000 тенге на руки. Для России это примерно 79 000 рублей.
35 лет. Нет высшего образования. Женат, 2 детей. 45 см, люблю сиськи, рыбалку и котят. Хотя котят люблю, потому что их любят бабы.
ЗЫ. Астана, Казахстан.
 
[^]
Zeinrus
18.07.2016 - 11:36
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 306
Цитата (alexnecro @ 18.07.2016 - 11:35)
Цитата (pse2 @ 18.07.2016 - 11:13)
Наверно, следует различать понятия "наличие высшего образования" и " наличие диплома".

А разве "диплом о высшем образовании" не говорит как раз о "наличии высшего образования"?

Образование и образованность разные вещи.
 
[^]
alexnecro
18.07.2016 - 11:38
3
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (Zeinrus @ 18.07.2016 - 11:31)
По профессии я юрист, работаю юристом. Без высшего образования никто бы не принял меня на работу. Ну это ладно. История произошла совсем недавно. Во время отпуска сосед решил построить баню. У меня есть чуть опыт в строительстве и он пригласил меня помочь. Ставили отметки ленточного фундамента. Выводили углы. Я ему говорю: "Бери веревку и по треугольнику выводи по формуле 3-4-5". Он на меня смотрит конечно с огромными глазами. Я понимаю, что не усек он. Спрашиваю: "Ты ж в школе учился, экономист, а формулу забыл что ли?" (квадрат гипотенузы прямоугольного треугольника равен сумме квадратов катетов). Ну конечно не знал он. Так что хоть вуз, хоть не вуз, если человек со школы интимную часть мужского тела пинает, то туго придется в жизни ему. Со временем конечно люди меняются, и как в комментах писали в 30 лет в вуз поступают. Просто может быть поздно потом учить то, что не учили в школе или в вузе... Фух, отлегло...

Никогда в жизни я не слышал про "формулу 3-4-5", хотя теорему Пифагора помню прекрасно.
 
[^]
ste
18.07.2016 - 11:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.11.05
Сообщений: 1517
Цитата (Hexuss @ 18.07.2016 - 11:12)
Цитата (ste @ 18.07.2016 - 11:06)
В любой большой конторе, "кадры" просто не дадут взять человека на должность, предполагающую высшее образование, при отсутствии у соискателя диплома. И никакие "сертификаты, опыт и свидетельства" не помогут, хоть усрись. Максимум, что тебе это даст - низшую должность, с возможностью роста "как только получишь диплом о вышке".

это к сожалению дань моде и хотелки хозяина конторы и таких контор сейчас большинство
знаю одну такую, там даже уборщица с вышкой (учитель-пенсионер)
вы даже представить себе не можете как хозяин гордиться этим что в его конторе все с вышкой
и вся контора созданная папой досталась этому уебку с его хотелками

И как это соотносится с твоими же словами, мол:"частный дядя смотрит на знания и опыт, а не на корочки, бюджетники наоборот сначала на корочки"?
 
[^]
alexnecro
18.07.2016 - 11:39
0
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (Zeinrus @ 18.07.2016 - 11:36)
Цитата (alexnecro @ 18.07.2016 - 11:35)
Цитата (pse2 @ 18.07.2016 - 11:13)
Наверно, следует различать понятия "наличие высшего образования" и " наличие диплома".

А разве "диплом о высшем образовании" не говорит как раз о "наличии высшего образования"?

Образование и образованность разные вещи.

Так-так-так?
 
[^]
Cirrus
18.07.2016 - 11:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.05.13
Сообщений: 1330
нахрена уборщице вышка , мыть полы будет в 100500 раз эффективней ?
дохрена таких вакансий

согласен когда требует вышку по специальности - а не энергетик с высшим педагогическим

Это сообщение отредактировал Cirrus - 18.07.2016 - 11:42
 
[^]
Тигроутка
18.07.2016 - 11:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 1279
Цитата
Знаю людей без в/о, но при этом они являются прекрасными специалистами и достаточно грамотны, но есть среди знакомых и те, кто имеет корочки институтов, но при этом бездари полнейшие...

У многих этот якобы железный аргумент.
Это скорее исключения, и приводят их в пример как исключения, даже сама фраза не построена так: "да все мои знакомые без вышки - прекрасные специалисты, интеллектуалы, любители почитать художественную / техническую литературу", а "вот есть же среди моих знакомых без вышки и достаточно грамотные".
Да, есть, кто ж спорит. Мама моя в свое время закончила техникум, тогда это действительно был определенный уровень. Представители практических специальностей с техникумом за плечами прекрасно живут, получают хорошие зарплаты, адекватны в общении. Но это скорее исключения.

Цитата
Среди богатых людей многие не имеют дипломов.

Вы учитывайте, что часть этих людей - спортсмены, еще часть - бандиты, большинство стало богатыми в периоды спада - после войны, при распаде определенной системы ценностей в стране, когда был минимум конкуренции, не было развитого бизнеса.
Да и в целом доступность образования еще недавно была гораздо ниже, чем сейчас. Скажем, 100 лет назад не все умели читать, тогда даже это умение уже было плюсом. 50 лет назад образование выше среднего (школы) - было хорошим уровнем. Средний возраст американского миллионера - 57 лет.
Это как сравнивать актерские карьеры в 1940-50-е и сейчас. Если после войны актеров просто не хватало, их брали с улицы, увидев интересный типаж, то сейчас толпы молодых и возможно талантливых кандидатов осаждают телестудии.
 
[^]
Deggit
18.07.2016 - 11:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 255
мое мнение, не важно есть у тебя диплом или нет, главное знание! рабою IT без вышки, на ровне с людьми с вышкой, зп одна!
 
[^]
Zeinrus
18.07.2016 - 11:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 306
Цитата (alexnecro @ 18.07.2016 - 11:38)
Цитата (Zeinrus @ 18.07.2016 - 11:31)
По профессии я юрист, работаю юристом. Без высшего образования никто бы не принял меня на работу. Ну это ладно. История произошла совсем недавно. Во время отпуска сосед решил построить баню. У меня есть чуть опыт в строительстве и он пригласил меня помочь. Ставили отметки ленточного фундамента. Выводили углы. Я ему говорю: "Бери веревку и по треугольнику выводи по формуле 3-4-5". Он на меня смотрит конечно с огромными глазами. Я понимаю, что не усек он. Спрашиваю: "Ты ж в школе учился, экономист, а формулу забыл что ли?" (квадрат гипотенузы прямоугольного треугольника равен сумме квадратов катетов). Ну конечно не знал он. Так что хоть вуз, хоть не вуз, если человек со школы интимную часть мужского тела пинает, то туго придется в жизни ему. Со временем конечно люди меняются, и как в комментах писали в 30 лет в вуз поступают. Просто может быть поздно потом учить то, что не учили в школе или в вузе... Фух, отлегло...

Никогда в жизни я не слышал про "формулу 3-4-5", хотя теорему Пифагора помню прекрасно.

Ну мы так называли кратко. Чтобы легче было запоминать. Берешь веревку. Отмечаешь 3 метра, потом 4, потом 5. Делаешь треугольник и выводишь угол. Грубое название. Пифагор конечно перевернулся бы в гробу. 3^2+4^2=5^2
 
[^]
666
18.07.2016 - 11:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 5531
В принципе вышка не так уж и нужна... одно НО - оно позволяет 18-летнему оболтусу внимательнее к жизни присмотреться, причем не со стороны рабочего пролетариата. Поскольку многие ли такие уж прям умные в 18 лет, на 146% определились со своим профессиональным будущим? У нас вот в этом году 20-летие выпуска было, встречались, так половин бывших одногруппников пошли учиться на второе высшее, поскольку только за 5 лет обучения поняли что Политех все-таки не совсем то, что им интересно. Глубоко сомневаюсь, что если бы они эти 5 лет работали, потом бы в ВУЗ пошли.
 
[^]
Reexel
18.07.2016 - 11:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 332
Цитата (alexnecro @ 18.07.2016 - 11:38)
Никогда в жизни я не слышал про "формулу 3-4-5", хотя теорему Пифагора помню прекрасно.

sqrt(3^2+4^2) = 5 (квадрат из трех в квадрате, которым прибавили 4 в квадрате). Запоминается легко.


Вкратце - если стороны равны трем и четырем, то гипотенуза равна пяти
 
[^]
Zeinrus
18.07.2016 - 11:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 306
Цитата (alexnecro @ 18.07.2016 - 11:39)
Цитата (Zeinrus @ 18.07.2016 - 11:36)
Цитата (alexnecro @ 18.07.2016 - 11:35)
Цитата (pse2 @ 18.07.2016 - 11:13)
Наверно, следует различать понятия "наличие высшего образования" и " наличие диплома".

А разве "диплом о высшем образовании" не говорит как раз о "наличии высшего образования"?

Образование и образованность разные вещи.

Так-так-так?

Да-да-да. Потому, что иметь - не значит быть.
 
[^]
казино
18.07.2016 - 11:45
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 101
Да вот мой пример! работал в лесу образ. ПТУ все .что мог дабится только начальник участка, и то по приказу высшего начальства! Звали более крупную компанию так как знают ,что опыт есть, Но возникло Большое НО, головной офис масква, корки о вышки нет,нет и работы(
 
[^]
bass55
18.07.2016 - 11:45
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.07.16
Сообщений: 859
Работал на заводе очень приличное время,простым рабочим по основной специальности. И вот никак не мог понять,когда мозги у руководства завода протухли? Точнее не протухли,а вместо старых начальников пришли эффективные менеджеры.И вот тут началось.Поставили в основной цех начальниками смен и мастеров на участках, своих деточек,но у них конечно были корочки о в.о.(у деточек)Без опыта работы и без малейшего знания технологии,они даже марки стали не знали,от слова вообще не знали,но должны были эту самую сталь выпустить мы под их руководством. Не знаю как,но убытки от целых вагонов брака стали,томпака и биметалла,покрывались тем что рабочие не получали премию и часть зарплаты,ничего не хочу сказать этим,но факты таковы,у них есть высшее образование и они правы,у работяг нет и значит они виноваты,так что умойтесь господа и утритесь полотенцем. Вывод думаю прост,среди тех кто получил высшее-к работе на руководящей должности можно допускать только после работы на данном участке простым рабочим в течении 3-5 лет,для понимания всего процесса в целом,иначе скоро нечего будет исправлять. И кстати,не всех с вышкой нужно подпускать к любой работе,некоторых лучше избавить от мысли что он нужен обществу,общество не заметит пропажи некоторых и скажет спасибо. Валите свои шпалы,все написанное выше мое мнение,которое основано на том ,что видел своими глазами.Сам не вальцовщик и не прокатчик,вспомогательные подразделения цеха.Давно свалил с завода,как раз в сферу IT,но даже сейчас вспоминаю как там работал,уставал как .....но все равно вспомнить приятно,особенно когда краны везут продукцию по цеху на погрузку,круто и действительно мощно выглядит.
 
[^]
воха7
18.07.2016 - 11:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 11579
Цитата (ДжекСемеркин @ 18.07.2016 - 09:18)
Учился в куче ВУЗов, 1-2 курса и бросал—становилось неинтересно и уходил в другой. 1 закончил, по профессии отработал год—стало неинтересно. Не, мне не нужно высшее образование, а вот ЗНАНИЯ, которые я там получил—нужны!

1-2 курсы, обычно общеобразовательные предметы и начинающие вход в специальность.
По ходу, вы вроде как знаете о всем и в тоже время ничего не знаете.
Лично мое мнение.
 
[^]
ec80
18.07.2016 - 11:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.13
Сообщений: 367
Вышкой не пахнет, слишком много глупых орфографических ошибок в тексте dont.gif
 
[^]
kaa84
18.07.2016 - 11:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 2301
2 высших, в т.ч. с красным дипломом и брошенная аспирантура. Никому никогда дипломы не показывал, т.к. работать сам на себя начал еще студентом. Полезных знакомств с университетов почти не поимел, т.к. в текущей деятельности мое образование вообще никаким образом не пересекается. Поэтому лично для меня полезного в университете не было - да и забыл за 10 лет уже все, т.к. не использую те знания. Хотя если бы пошел на завод, то образование пригодилось бы.

При приеме на работу на диплом почти не смотрю - испытательный срок зачастую показывает, что иногда среднее соображение лучше высшего образования!
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27395
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх