Предатель Русской истории - Доктор истории РАН

блять.. когда уже история в России станет историей, а не предметом пропаганды?... риторический вопрос.
Все, что идет в разрез с идеологией на данный момент душится в корне. И это печально. Дети в школах учат не историю, а пособник из пропаганды.
В жизни не бывает черного и белого, у каждого в этой войне были свои мотивы и предпосылки к тому или иному мнению.
Некоторые были обмануты пропагандой, некоторые были просто против красной армии... Многие воевали не за, а против. И тоже героически сражались. Поэтому война - это грязное дело.
Нынешние учебники по истории больше похожи на библию. Свято уверуйте в чистые помысли коммунистов, и то, что все остальные были обителью зла. Никакой объективности в таких суждениях нет. И истории тоже мало.
Так давайте тогда определимся, нам нужна история или пропаганда. Если пропаганда, то все верно, инакомыслие надо убивать, иначе может всплыть правда. А если нужна история - то все диссертации по истории должны быть только предметом для обсуждения историков и поиском истины, а не совету ветеранов решать, что их оскорбляет это, и идет вразрез тому, чему их учили всю жизнь.
И не прокуратуре с советом ветеранов решать, что есть историческая правда, а что нет и как все это называть. Если какой то историк написал ересь, то это легко опровергнуть, подняв первоисточники и прочие документы, на основании которых сделаны соответствующие выводы.

А вообще, в этом сраче я вижу две линии: обоснованная боль советского народа, всеобщее презрение к предателю и другая, не менее обоснованная: пока мы будем изучать историю однобоко, пока мы не задумаемся, что надо заглядывать и на обратную, пока не задумаемся о тех простых людях, что служили у Власова, да дело не в нем а в самой постановке вопроса: пока давайте заглянем с другой стороны, как это сделали немцы после войны мы лучше жить не станем.
Диссертация может и говно. Не читал. Но задуматься сам факт её появления заставил. Да и ещё. Фашисты никогда не заставляли власовцев идти на военный конфликт с советской армией. Известно только две набольших стычки без жертв. Все власовцы, отсидев свои срока вернулись домой. Кроме нескольких из руководства. А теперь подумайте: если б они совершили хоть какой-нибудь факт зверства, убийства - да их бы размазали как армию и в плен бы не брали. Хотя отморозки есть всегда и везде. Не поддерживаю я это дерьмо. Просто призываю задуматься.
Если чё,у меня дед погиб под Ленинградом.

Полегче на поворотах, моя фамилия Власов и мне что теперь не жить. Мой дед воевал в маньчжурии с японцами, имеет награды. Прадед в первую мировую с немцами воевал, в плену побывал. Фамилия то тут при чем? А как же Юрий Власов штангист, а архитектор Александр Власов который спроектировал крымский мост.

а почему бы и нет? если это будет исторический факт, и с этим согласится большинство историков, то хоть будешь знать, что это правда. Выходит, лучше красивая ложь, чем горькая правда? Каким образом тогда вскрыть некоторые неудобные исторические факты, если сажать и преследовать всех историков, кто найдет что то, что идет в разрез со сложившимся мнением?

Во-во, возвращение к временам, когда в ВУЗе сдавали физику или вышку и при этом 90% времени втирали про заветы Ленина и задачи, поставленные XXI съездом КПСС

Такое передергивание и есть результат идеологии а не знаний.
Один в один как в древнем анекдоте логика:
- ВасильИваныч, Анка-то у нас блядь!
-Да ну, с чего ты взял?
- Ну следи за логикой. Анка вчера рыбу ела? Раз ела значит и воду пила? Раз пила то ссала? Раз ссала значит у неё пизда есть? А у вех, Васильиваныч у кого пизда есть - бляди! Это мне вчера Фурманов сказал.

Очередной хиви. Надо полагать - грант получил.

А власовцев и не брали в плен.
Как правило.

Те кто минсуят, считают Власова национальным героем? Или это поклонники Бендеры минусят?

Что вы там знаете, клоуны? В вашем слабоумие - слабость народная. Товарищ Сталин знал, что с такой "псевдоинтелегентной" мерзостью делать, жаль что трудов его хватило только лет на 30, а потом понеслось.
Таких же пидормотов высокообразованных в странах запада полно, которые кивают совей прессе, которая сливает им, что в Ираке было оружие массового поражения, а в Ливии - тиран Кадафи младенцев ест. И они отчаяно в этого верят, что в Афган принесли демократию и даже в учебниках и архивах у них только доброе, светлое, вечное, дебилы, сцука, 2 из 3. А то, что там каждый год сотни тысяч жертв и анархия, что стран больше нет - это все мимо проходит, только дебильное удивление - а чего к нам беженцы едут да искреннее непонимая на таки же тупорылых лицах!

Знайте в лицо врагов своих, что бы не повторить их поступки.
С точки зрения информации это может оказаться вполне полезный труд, для выявления и предупреждения власовских настроений :)
Александров же диссертацию перед комиссией защищал, значит все факты сумел доказать...
Или, если исторический факт не устраивает современную историю - о нем и упоминать нельзя ни в коем случае?
И еще, взглянув под другим углом получается интересная картина: под власовским флагом жить уже приучили, власовские ленты носить привыкли...
может настало время следующей фазы...
?

Возможно меня закидают шпалами, НО!
Почитайте о Власове до войны. Какие он награды имел, что за человек.
А потом почитайте, как погибала его 2-я УДА.
Армия начала боевой путь участием в Любанской операции

Основная статья: Любанская наступательная операция
Перед армией в первоначальном, широкомасштабном варианте операции, стояла задача наступления с рубежа Волхова на станцию Чаща, разъезд Низовский с дальнейшим ударом на Лугу. Армия начала разворачиваться с конца декабря 1941 года по Волхову, между 52-й армией слева и также вновь прибывшей 59-й армией справа, 52-й армией на рубеже приблизительно от Дубровки до Селищенского посёлка.

К 7 января 1942 года, когда была осуществлена первая попытка форсирования Волхова, во 2-й ударной развернулись несколько более половины соединений; в армию не прибыла армейская артиллерия, не сосредоточилась авиация, не были накоплены запасы боеприпасов. Те соединения, которые прибыли, испытывали значительный недостаток в оружии, средствах связи, транспорте, продовольствии и фураже.[3] . Попытка форсирования Волхова в полосе армии тем, что было, не удалась вообще: только в первые полчаса боя армия потеряла более 3000 человек убитыми и ранеными.[4]. Атаки продолжались и 8 января 1942 года, когда в бой были разрозненно введены 4 стрелковые бригады, — и снова безуспешно.[5] Вновь армия перешла в наступление 13 января 1942 года, на этот раз удачнее, воинам армии удалось зацепиться за плацдармы на западном берегу Волхова. В первые три дня наступления армия прорывает первую полосу обороны противника и расширяет плацдарм: 15-16 января 1942 года 327-я стрелковая дивизия, освободив деревни Бор, Костылево, Арефино и Красный Посёлок, расширила плацдарм. Однако в глубину наступление развивалось медленнее. Лишь 24 января 1942 года армия, сократив свой фронт наступления за счёт расширения полосы 59-й армии и введя в бой второй эшелон, взяла деревню Мясной Бор, таким образом, прорвав оборону противника.

2-я ударная армия несколько раз прорывала оборону противника, но немцы, несмотря на большие потери, опять восстанавливали линию фронта. Основной причиной наших неудач был недостаток снарядов и господство немецкой авиации в воздухе. Наконец, после новых трёхдневных атак, 2-я ударная армия овладела Мясным Бором и прорвала на этом направлении главную полосу обороны.
— К. А. Мерецков, "На службе народу", 2-я ударная и другие
После этого наступление армии в глубину развивалось быстрее: если прорыв двух рубежей обороны глубиной около 10 километров занял две недели, то затем соединения 2-й ударной армии в течение пяти дней углубились на расстояние более 30 километров, до села Вдицко.[6]

25 января 1942 года в прорыв был введён 13-й кавалерийский корпус Гусева и он, являясь ударной группировкой армии, в течение февраля 1942 года сумел продвинуться на подступы к Любани, к деревне Красная Горка. Одновременно части армии пытались расширить горловину прорыва, но максимум, что удалось сделать к середине февраля 1942 года — это на северном фасе прорыва взять опорные пункты Мостки и Любино Поле, расширив коридор до 12 километров (и это был максимум), а на южном фасе не удалось расширить коридор почти совсем: опорный пункт в Любцах удерживался противником. При этом расширялась занятая армией территория за коридором, туда вводились всё новые и новые части, южный фас коридора вообще был передан 52-й армии, за Спасскую Полисть, которая являлась краеугольным камнем в обороне противника на севере коридора, вела безуспешные бои 59-я армия, а от 2-й ударной требовалось одно — углубляться в оборону противника. От командования армией категорично было потребовано не позднее 1 марта 1942 года взять, наконец, Любань (части ударной группы уже в конце февраля приблизились к окраинам города, но были отсечены).

15 марта 1942 года войска противника перешли в наступление с целью перекрыть 12-километровый коридор у Мясного Бора и таким образом окружить 2-ю ударную армию, и 17 марта 1942 года кольцо замкнулось. Бои за коридор велись вплоть до 2 апреля 1942 года: сначала советские войска прорывали коридор, затем немецкие части вновь его закрыли и начали расширять зону прорыва, затем советские войска вновь прорвали коридор шириной до 800 метров и к началу апреля 1942 года расширили его до 2,5 километра. После полумесячного отсутствия коммуникаций 2-я ударная армия начала испытывать нехватку во всех видах снабжения: боеприпасах, пище, фураже, топливе, и эта нехватка с течением времени только обострялась. Тем не менее, командование продолжало ставить задачи армии на наступление, что она выполнить не могла, и 16 апреля 1942 года тяжело больной генерал-лейтенант Н. К. Клыков был отстранен от командования армии и отправлен в тыл. 20 апреля 1942 года генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов был назначен командующим 2-й ударной армии, оставаясь по совместительству заместителем командующего Волховского фронта.

Закономерно возник вопрос, кому поручить руководство войсками 2-й ударной армии? В тот же день состоялся телефонный разговор А. А. Власова и дивизионного комиссара И. В. Зуева с Мерецковым. Зуев предложил назначить на должность командарма Власова, а Власов — начальника штаба армии полковника П. С. Виноградова. Военный совет [Волховского] фронта поддержал идею Зуева. Так… Власов с 20 апреля 1942 (понедельник) стал командующим 2-й ударной армией, оставаясь одновременно заместителем командующего [Волховским] фронтом. Он получил войска, практически уже не способные сражаться, получил армию, которую надо было спасать…

— В. Бешанов. Ленинградская оборона.[7]
21 апреля 1942 года командующий Ленинградского фронта (куда армия вошла вместе со всем Волховским фронтом) М. С. Хозин получил устное приказание о разработке плана вывода армии из котла, 30 апреля 1942 года армия прекратила наступательные действия (реально, они практически прекратились почти за месяц до того). Знамя армии было отправлено самолётом в тыл. С 12 мая 1942 года армия начала поэтапно, прикрываясь арьергардами, сниматься с позиций и отходить к коридору у Мясного Бора. Некоторые части были выведены ещё до общего наступления.

С 22 мая 1942 года немецкие войска усиливают нажим на войска 2-й ударной армии и развёртывают части в районе коридора, где жестокие бои не утихали весь май 1942 года. 30 мая 1942 года при поддержке штурмовой авиации немецкие войска переходят в наступление и 31 мая 1942 года наглухо закрывают коридор, расширив заслон до 1,5 километра.[8]. В котле оказались 40 157 человек в строю (по состоянию на 1 июня 1942 года). При этом по состоянию на 25 июня 1942 года в госпитале армии насчитывалось ещё около 12 000 раненых. Какая-то часть из них получила ранения в июне 1942 года и учтена в цифре 40 157 человек на 1 июня, какая-то часть была ранена до 1 июня и не учтена в данной цифре. Снабжение армии, и так совершенно недостаточное, прекратилось совсем, вплоть до того, что фиксировались случаи каннибализма.

После закрытия коридора отвод войск армии к нему не прекратился, а продолжался. С боями, под нажимом противника, авиационными налётами, к Мясному Бору стекались остатки армии из котла, который соответственно, уменьшался в размерах. На 20 июня 1942 года в окружении оставались в строю 23 401 человек — к этому времени все остатки армии сконцентрировались близ Мясного Бора. 21 июня 1942 года в тяжелейших боях, с огромными потерями, войскам 2-й ударной армии с запада и войскам 59-й армии удалось пробить коридор шириной 250—400 метров и в коридор хлынул поток спасающихся воинов 2-й ударной.

…весь коридор был завален трупами в несколько слоев. Танки (советские — ВП) шли прямо по ним и гусеницы вязли в сплошном месиве человеческих тел. Кровавые куски забивали траки, машины буксовали и танкисты прочищали гусеницы заранее заготовленными железными крючьями…[9]

Коридор, расширенный до километра, держался в ожесточённых боях до 23 июня 1942 года, когда был снова перекрыт. К утру 24 июня 1942 года советские войска вновь смогли пробить коридор шириной 800—1100 метров, и снова туда устремились воины 2-й ударной. К вечеру того же дня коридор сузился до 300 метров, но советские воины продолжали выходить через насквозь простреливаемое пространство, но коридор вновь был закрыт. Последний раз поздним вечером 24 июня 1942 года коридор шириной в 250 метров был восстановлен, и в течение ночи 25 июня 1942 года некоторое количество бойцов успело прорваться к своим. Одновременно с выходом по основному коридору отдельным частям и подразделениям удавалось организовать свои частные прорывы, также некоторое количество солдат и офицеров вышло разрозненно. Утром 25 июня 1942 года коридор был перекрыт окончательно, остатки армии, которым не удалось выйти, сгрудились на пятачке площадью 1,5-2 километра у деревни Дровяное Поле, и были уничтожены (взяты в плен).

8 июня 1942 года командующий Волховской группой войск Ленинградского фронта М. С. Хозин снят с должности с формулировкой:

За невыполнение приказа Ставки о своевременном и быстром отводе войск 2-й ударной армии, за бумажно-бюрократические методы управления войсками, за отрыв от войск, в результате чего противник перерезал коммуникации 2-й ударной армии и последняя была поставлена в исключительно тяжелое положение[10]
27 июня 1942 года командование фронтом осуществило ещё одну попытку прорыва, закончившуюся безуспешно, и к 28 июня 1942 года армия фактически прекратила существование. После этого дня у Мясного Бора не вышел из окружения ни один человек. При этом на других участках фронта (в том числе на таких отдалённых, как участок 27-й армии) солдаты и офицеры 2-й ударной выходили ещё в августе 1942 года. Из окружения за весь период вышли по разным оценкам от 13 до 16 тысяч воинов, остальные попали в плен или были убиты (по немецким данным в плен взято около 30 000 человек, по докладу Особого отдела Волховского фронта судьба 27 139 человек осталась неизвестной). Командующий армией А. А. Власов был взят в плен.
Мне кажется, что действительно нельзя так однозначно говорить об этом человеке. До сдачи в плен он был образцовым командиром РККА. А потом на его глазах под ноль погибла армия, брошенная в прорыв без доукомплектовывания, поддержки и прочего. Суть есть мясо и жертвы, которых могло и не быть. Не знаю, что чувствовал сам генерал, да и по-человечески мне его жаль. Может, он умом тронулся. А может и пытался сохранить жизни тем немногим, кто выжил в той мясорубке. Опять же, о Власове-предателе все слышали, а были ли стычки его армии с РККА?

Когда все таких таких сук будут выставлять на публичное презрение,ведь за эти работы кто то заплатил,и это не свобода слова,это предательство ветеранов ВОВ и нашей историии

Увы, соотечественник, такие не вешаются. Они живут долго и смачно, плюя на нормы морали, кровь и память убитых на ТОЙ войне. Они думают, что обрели покой и счастье от славы и серебренников, которые им дали. Но, они забывают, что дьявол обещает золото, а платит битыми черепками.

И чё? Базара нет, солдаты и офицеры выполнили свой долг до конца и погибли не испугавшись немецкой пули. А Власов здесь причём? Почему он не дрался до последнего патрона? Почему он не пошёл в свою последнюю атаку? Имя бы сохранил и честь. А у него духу не хватило, жить хотел - любой ценой. Вот и получается, кому Вечный огонь и память народа, а кому петля и позор несмываемый.

Это сообщение отредактировал Клокот - 21.03.2016 - 18:47

LexDivina
Да всем насрать, каким он был и почему он стал тем, кем он стал. Единицы из миллионов смогут терпеть 220 вольт на яйцах - тут илюзий быть не должно (и то из-за генетических отклонений).
Вопрос в том, как позиционировать такого персоонажа в обществе, в обществе где толпы олигофренов, у которых только рефлексы. Толпы "интелектуалов" и пр. метросексуалов и проценты адекватов, которым за всех потом отдуваться. Предатель (тчк) Расстрелять (тчк) - никаких дискусий на публике, никаких сомнений, все это будет двояко истолковоно и в конечном итоге обращено против нас же.

Такая вот свобода слова у нас - лови уголовку, очень предсказуемо.

Власов действительно был против большевиков, это общеизвестный факт. Ну здесь учёный попал под пулю "дедываивальщиков" людей которые не знают историю, но готовы заплевать ядом любого, кто скажет мало-мальски правду. Болтовня про порабощение и прочее это вообще заученный ядерный бред ватника. И в основном упрёк в сторону историка на политической основе "ну как же так! он не патриот", то есть люди хуй клали на исторические факты, лучше было бы если бы всё исказили как по первому каналу говорят. Польшу кто пилил, не Сталин ли с Гитлером? Так-то.

LexDivina
И? Таких как он, терявших войска было много.
Вот только он единственный из офицеров такого ранга, кто сломался.
Предатель, он и в Африке предатель.

Добавлено в 18:53

Как говорит начальник моего брата: "Все вы после 90-го года бракованные".

Это сообщение отредактировал Camrad86 - 21.03.2016 - 18:54

А кто позволяет все это говно печатать?! Давайте искать всех причастных.

Только флаг не власовский, а русский национальный флаг, или торговый морской флаг

Это сообщение отредактировал samsatona - 21.03.2016 - 18:56

> ученый совет Института истории РАН

Кандидаты и доктора на кол. За то что пропускают долбоёбов в науку.

Ты не понял что щас говоришь укропом или свинопоклонником

Тезисы укропа в любой теме

Это сообщение отредактировал samsatona - 21.03.2016 - 19:04

История штука забавная.

Посмотрите очень интересное видео Великая Отечественная как гражданская.

Каких еще "знаний"? Я вчера только книжку Б. Соколова закончил читать "На берегах Невы", знаешь, кто такой Борис Соколов? Я вообще историей интересуюсь, особенно революции и Гражданской войны, ты уверен, что больне меня знаешь? Давай померяемся?

"А теперь подумайте: если б они совершили хоть какой-нибудь факт зверства, убийства - да их бы размазали как армию и в плен бы не брали."

Да какая там армия.
Формирование подразделений РОА началось в 1943 году, они привлекались к несению охранно-полицейской службы и борьбе с партизанами на оккупированной территории СССР.

Это были полицаи которые своих же в концлагеря отправляли на занятых уже фашистами территориях нашей страны. РОА была сформирована Третьем рейхом и входила в состав Вермахта. Все преступления совершенные фашисткой Германией так же относятся и к Власовцам. Пересмотреть этот факт это пересмотр итогов Нюрнбергского процесса. Этим даже сами немцы не занимаются. Только у нас есть отморозки пытающиеся обелить преступников своего народа. Рекомендую таким побывать в музее концлагеря Дахау, оставляет неизгладимое ощущения.

"Только примерно в середине 1942 г. к уцелевшим советским военнопленным начали относиться как к рабам. К концу 1942 г. немцы начали применять своеобразный шантаж в отношении к ним: либо вступайте в армию Власова, либо умирайте с голоду.
Однако подавляющее большинство не желало идти служить Власову, и многие, включая высших офицеров, в конце войны оказались в Дахау и Маутхаузене, живыми или мертвыми - в основном мертвыми.
Кроме того, на советских военнопленных в большей мере, чем на военнопленных из других стран, распространялась такая мера, как приказ «Кугель».
Это был один из многочисленных методов расправы с «нежелательными» элементами. Военнопленного, отнесенного к категории «К» (то есть «Кугель»), в Маутхаузене отправляли в «баню».
«Эта «баня», расположенная в погребе тюрьмы, недалеко от крематория, была специально оборудована для казней (расстрелов или отравления газом).
Советских военнопленных использовали также для экспериментов по замораживанию и для различных других «развлечений», придуманных Гиммлером и некоторыми «учеными» третьего рейха. Все, что делали с советскими военнопленными, настолько ужасно, что просто трудно всему этому верить. Если учесть, что общие людские потери СССР определяются цифрой свыше 20 млн. человек, гибель 3-4 млн. в немецком плену не кажется невероятной. Помимо бесчисленных преступлений против человечности, немцы совершали в Советском Союзе также и преступления против личной и общественной собственности: они превратили в пустыню огромные территории; за 3 года они разрушили сотни городов и тысячи деревень. Если некоторые деревни и города, вроде Харькова, Одессы или Киева, были разрушены не полностью, а лишь частично, это объясняется исключительно тем, что отступавшие немецкие войска не имели достаточно времени, чтобы завершить свою разрушительную работу. Другие города, такие, как Ростов, Воронеж, Севастополь - я упоминаю лишь некоторые из виденных мною лично, - были разрушены почти на 100%."

А в плен их действительно не брали