Бар недомузыкантов «Весёлые Буфера» Часть №2

Цитата (blinchik @ 25 июл 2026 в 10:52)

На... Продолжу. Я слухач и могу сказать, что Суна, если ей не мешать, делает хороший звуковой поток. Когда нужно напористый, когда не нужно нежно шепчущий в ушко. Для любителей лелеять себя в сухую попробуйте Udio. Качество другое, но не для ленивых.

Поток может она и неплохой дает. Но вот звук однообразно плоский.
У суны одна из главных проблем - это такое впечатление что сводит один и тот-же звукач.

А музыканты играют на одних и тех-же инструментах.

Но все это относительно легко можно поправить даже левой пяткой. А если прям вообще заморочиться....)))

Тыж моя лебеда))) да поправляется, можно задать набор инструментов.. Можно запретить гитару (не Прога).. Я вас всех люблю, особенно суно, в котором кончилась под писка))

Цитата (Ириска2012 @ 25 июл 2026 в 10:48)

Восток дело тонкое, и "танец семи покрывал", как воплощение философии любви. Задорненько поохали))))))

Это сообщение отредактировал blinchik - 25 июл 2026 в 11:21

Цитата (blinchik @ 25 июл 2026 в 11:11)

Цитата (Ириска2012 @ 25 июл 2026 в 10:48) Восток дело тонкое, и "танец семи покрывал", как воплощение философии любви. Задорненько поохали))))))

Тормозите!)))

А то я когда домой приеду, буду неделю а то и больше все слушать)

Цитата (blinchik @ 25 июл 2026 в 10:11)

Цитата (Ириска2012 @ 25 июл 2026 в 10:48) Восток дело тонкое, и "танец семи покрывал", как воплощение философии любви. Задорненько поохали))))))

Эгеж. Сделано. очень хорошо смыслово между прочим. Это было интересно слушать. "мы рифмовали тишину"... очень хорошо.

Цитата (Ириска2012 @ 25 июл 2026 в 12:37)

Эгеж. Сделано. очень хорошо смыслово между прочим. Это было интересно слушать. "мы рифмовали тишину"... очень хорошо.

Ириска, замечательная))) Всё заметишь.. Мне в песне нравится ритм и легкий напор.... А слова конечно можно подвергнуть неминуемой критике, но это мои слова.. что хочу, то и пою! С наложением музыки из нейросети. Песенные рифмы и стихоплётные, они немножко разные. И здесь проповедую песенный стиль!
Это сообщение отредактировал blinchik - 25 июл 2026 в 12:51

Цитата (ЧеЗаНафиг @ 25.07.2026 - 09:31)

О, там такое!))) я сейчас не могу ссылку дать. На телефоне сижу. А вот 48 - может))) Он ее и раздобыл, кстати.))

Я тоже в телефоне
И у меня воробей сбежал
Жду как голос голодный подаст
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (blinchik @ 25.07.2026 - 09:41)

Оживилась.. Лучше давай придумаем как голос Квина в Суню вкрячить. Я бы и сам, но ты же знаешь. Лень.. Да и не умею я это)))

Постобработка с заменой голоса
Там софт локальный на видюхе вроде крутит.
У мЯ только теория.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЧеЗаНафиг @ 25 июл 2026 в 11:03)

Цитата (blinchik @ 25 июл 2026 в 10:52) На... Продолжу. Я слухач и могу сказать, что Суна, если ей не мешать, делает хороший звуковой поток. Когда нужно напористый, когда не нужно нежно шепчущий в ушко. Для любителей лелеять себя в сухую попробуйте Udio. Качество другое, но не для ленивых. Поток может она и неплохой дает. Но вот звук однообразно плоский. У суны одна из главных проблем - это такое впечатление что сводит один и тот-же звукач. А музыканты играют на одних и тех-же инструментах. Но все это относительно легко можно поправить даже левой пяткой. А если прям вообще заморочиться....)))

Простите любителя, но сколько слушателей могут отловить разницу между плоским и неплоским звуком? На какой аппаратуре? Настоящих меломанов в общем потоке какой процент?
Я не спорю ни с кем, просто спрашиваю.

Цитата (blinchik @ 25 июл 2026 в 11:45)

Цитата (Ириска2012 @ 25 июл 2026 в 12:37) Эгеж. Сделано. очень хорошо смыслово между прочим. Это было интересно слушать. "мы рифмовали тишину"... очень хорошо. Ириска, замечательная))) Всё заметишь.. Мне в песне нравится ритм и легкий напор.... А слова конечно можно подвергнуть неминуемой критике, но это мои слова.. что хочу, то и пою! С наложением музыки из нейросети. Песенные рифмы и стихоплётные, они немножко разные. И здесь проповедую песенный стиль!

Блинский Блин! Это я на тебя ругаюсь, если чё. Ты написал хорошие слова. Вот реально хорошие. Ты эпоху срисовал. КАнешнА, можно докопаться, затребовать у тебя стишата и поравнять ритм, но мне не хочется. Как не захотелось править Прога, когда он предложил недопоэтам поправить его стиш. И да, у него он разностопный. Но править не захотелось, потому что там всё легло куда-нать и как-нать. И тут всё уместно... И образный ряд хорош.

Или ты на комплементы нарывался, а я, дурочка с переулочка, повелась?

Цитата (vulcano @ 25 июл 2026 в 13:28)

Цитата (ЧеЗаНафиг @ 25 июл 2026 в 11:03) Цитата (blinchik @ 25 июл 2026 в 10:52) На... Продолжу. Я слухач и могу сказать, что Суна, если ей не мешать, делает хороший звуковой поток. Когда нужно напористый, когда не нужно нежно шепчущий в ушко. Для любителей лелеять себя в сухую попробуйте Udio. Качество другое, но не для ленивых. Поток может она и неплохой дает. Но вот звук однообразно плоский. У суны одна из главных проблем - это такое впечатление что сводит один и тот-же звукач. А музыканты играют на одних и тех-же инструментах. Но все это относительно легко можно поправить даже левой пяткой. А если прям вообще заморочиться....))) Простите любителя, но сколько слушателей могут отловить разницу между плоским и неплоским звуком? На какой аппаратуре? Настоящих меломанов в общем потоке какой процент? Я не спорю ни с кем, просто спрашиваю.

Здесь не в меломанстве дело. У слушателей проводов своя религия. Принцип один и очень простой. При прослушивании музыки, проводов, колонок.. и даже песен... ничто не должно напрягать твой слух!!!
Это сообщение отредактировал blinchik - 25 июл 2026 в 13:43

ZlobnyiTroll Слушай, у меня лингвистический интерес. Вот смотри

Мне моя брезгливость дорога,
мной руководящая давно:
даже чтобы плюнуть во врага,
я не набираю в рот говно.

Тут же родительный падеж к слову "говно" ( кого? чего?) и с хера ли тогда "О" в окончании? Там должно быть "А".

говно С но,ср

С ед
им говно [г о в н о]
рд говна [г о в н а]
дт говну [г о в н у]
вн говно [г о в н о]
тв говном [г о в н о м]
пр говне [г о в н’ э]

А на рифму можно и подзабить. Записать двухстрочником, а там и внутренних рифм достаточно. Тут тот случай, когда смысл решает всё.

vulcano[u] Хороший лозунг, кстати.
Это сообщение отредактировал Ириска2012 - 25 июл 2026 в 13:49

Цитата (vulcano @ 25 июл 2026 в 13:28)

🔗 Простите любителя, но сколько слушателей могут отловить разницу между плоским и неплоским звуком? На какой аппаратуре? Настоящих меломанов в общем потоке какой процент? Я не спорю ни с кем, просто спрашиваю.

Спрашивали? Отвечаем!

Я. Любитель (умею играть только на нервах). Не меломан. Разницу слышу на ура.
Но у меня есть оправдание - слушаю всегда громко: или колонки 150АС, или наушники SONY XB-910.

P.S.
Так. Стоп!
Вопрос же был "Сколько?"

Начинаем считать:
Один - это Я!
(Присоединяйтесь, товарищи!)
Это сообщение отредактировал ZlobnyiTroll - 25 июл 2026 в 14:14

Ириска2012, я не помню правила, но у меня "врождённая грамотность" (которой, как мы все знаем, не бывает - термин неверен). И однозначно моя интуиция подсказывает:

Мне моя брезгливость дорога,
Мной руководящая давно:
Даже чтобы плюнуть во врага,
Я не набираю в рот говнО.

Кстати. Если всё-таки хорошо подумать - то это не родительный, а винительный (кого? что?).
За обоснованной справкой - к Уме.

Цитата (Ириска2012 @ 25 июл 2026 в 13:28)

Цитата (blinchik @ 25 июл 2026 в 11:45) Цитата (Ириска2012 @ 25 июл 2026 в 12:37) Эгеж. Сделано. очень хорошо смыслово между прочим. Это было интересно слушать. "мы рифмовали тишину"... очень хорошо. Ириска, замечательная))) Всё заметишь.. Мне в песне нравится ритм и легкий напор.... А слова конечно можно подвергнуть неминуемой критике, но это мои слова.. что хочу, то и пою! С наложением музыки из нейросети. Песенные рифмы и стихоплётные, они немножко разные. И здесь проповедую песенный стиль! Блинский Блин! Это я на тебя ругаюсь, если чё. Ты написал хорошие слова. Вот реально хорошие. Ты эпоху срисовал. КАнешнА, можно докопаться, затребовать у тебя стишата и поравнять ритм, но мне не хочется. Как не захотелось править Прога, когда он предложил недопоэтам поправить его стиш. И да, у него он разностопный. Но править не захотелось, потому что там всё легло куда-нать и как-нать. И тут всё уместно... И образный ряд хорош. Или ты на комплементы нарывался, а я, дурочка с переулочка, повелась?

Мира, я не изя, меня не нужно хвалить. Ну что у вас пиитов за манера, хвалить друг друга. Песни бывают гладкие, а бывают нарочито угловатые.. Мне и те и те нравятся. И тексты бывают глубокие, а бывают просто тексты. В песне мозг сам фильтрует, что ему нужнее, слушать текст, или мелодию или просто ритм песни.
Стихи нужно помогать правит, когда просят. Но ты же знаешь это будут другие стихи.. Там душа будет другая..

Цитата (vulcano @ 25.07.2026 - 13:28)

Простите любителя, но сколько слушателей могут отловить разницу между плоским и неплоским звуком? На какой аппаратуре? Настоящих меломанов в общем потоке какой процент? Я не спорю ни с кем, просто спрашиваю.

Не берусь судить за определения
Мне когда оранж плоский как доска с солистом сверху - Я стили меняю.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Два - это SorokVosem.

Цитата (ZlobnyiTroll @ 25 июл 2026 в 14:06)

Цитата (vulcano @ 25 июл 2026 в 13:28) 🔗 Простите любителя, но сколько слушателей могут отловить разницу между плоским и неплоским звуком? На какой аппаратуре? Настоящих меломанов в общем потоке какой процент? Я не спорю ни с кем, просто спрашиваю. Спрашивали? Отвечаем! Я. Любитель (умею играть только на нервах). Не меломан. Разницу слышу на ура. Но у меня есть оправдание - слушаю всегда громко: или колонки 150АС, или наушники SONY XB-910. P.S. Так. Стоп! Вопрос же был "Сколько?" Начинаем считать: Один - это Я! (Присоединяйтесь, товарищи!)

Это какой процент? Ноль целых шиш десятых?
У меня Проелы по 300 Ватт пылятся уже несколько лет. Слушаю
только на Эдифаерах MR4 на самой маленькой громкости.
На проводах наушники не пользуем - только в синезубом режиме.
Никаких вавов и фляков - только мэпэ3. Патаму-шта музыка в 99%
идёт фоном. Но и в этом случае можно говорить какая музыка хорошая и нравится, а какая нет.

Цитата (vulcano @ 25 июл 2026 в 14:57)

🔗 Но и в этом случае можно говорить какая музыка хорошая и нравится, а какая нет.

Согласен, конечно же!
Но при маленькой громкости съедаются те самые детали, что делают музыку такой живой.

Поэтому, если куда-то иду пешком - то соньки на полную и обязательно с шумодавом.
Наслаждение! И сразу отсеивается из плей-листа лишнее, плоское.
Это сообщение отредактировал ZlobnyiTroll - 25 июл 2026 в 15:15

Цитата (ZlobnyiTroll @ 25 июл 2026 в 15:09)

Цитата (vulcano @ 25 июл 2026 в 14:57) 🔗 Но и в этом случае можно говорить какая музыка хорошая и нравится, а какая нет. Согласен, конечно же! Но при маленькой громкости съедаются те самые детали, что делают музыку такой живой. Поэтому, ели куда-то иду пешком - то соньки на полную. Обязательно с шумоподавлением. Наслаждение! И сразу отсеивается из плей-листа лишнее, плоское.

Ладно. Вот эта композиция плоская или объёмная? Как определить?

https://suno.com/s/CaGDGwcBZTu7Wpnb

Цитата (vulcano @ 25 июл 2026 в 15:16)

🔗 Ладно. Вот эта композиция плоская или объёмная? Как определить?

Никак. У меня тут не включается ВПН. И Суна, сука, молчит

Цитата (ZlobnyiTroll @ 25 июл 2026 в 15:18)

Цитата (vulcano @ 25 июл 2026 в 15:16) 🔗 Ладно. Вот эта композиция плоская или объёмная? Как определить? Никак. У меня тут не включается ВПН. И Суна, сука, молчит

Я задал вопрос китайцу по поводу плоского и объёмного звука. ( мне действительно интересно - я изучал оптико-электронику и у нас было такое понятие - локус. Внизу картинка объёмного локуса RGB, только в координатах XYZ)

Вопрос: Прямого аналога RGB в музыке не существует, потому что RGB — это технология работы с цветом и светом (Red, Green, Blue — красный, зелёный, синий), а музыка оперирует звуком, волнами, частотами. Как определить плоский звук или объёмный. Что влияет? Или это вкусовщина?

Ответ: Вы совершенно правы: **прямого аналога RGB нет**, потому что цвет — это дискретная триада (три канала), а звук — это непрерывный спектр частот и временных процессов.

Однако, когда музыканты, звукорежиссеры и меломаны говорят о **«плоском»** и **«объемном»** звуке, они оперируют не вкусовщиной, а совершенно конкретными физическими и психоакустическими параметрами. Это **объективные характеристики**, которые можно измерить и воспроизвести.

Давайте разберем, что формирует объем, а что убивает его.

### 1. Что такое «Плоский» звук (Flat / 2D)?
Это звук, который воспринимается как **«стена»** или **«линия»**. Он есть, но вы не чувствуете пространства.

**Что влияет:**

* **Отсутствие глубины (ближний план):** Все инструменты звучат на одинаковом расстоянии от слушателя. Нет эффекта «сцена в 10 метрах» или «скрипка у самого уха».
* **Моно-совместимость (разница фаз = 0):** Если сигналы в левом и правом каналах полностью идентичны (одинаковая громкость и фаза), звук схлопывается в центр. Это *абсолютно плоский* звук.
* **Перегруженный средний диапазон (Mid):** Если сильно задрать частоты вокруг 200–500 Гц, звук становится «грязным» и «коробочным», теряет воздух и кажется прижатым к динамикам.
* **Отсутствие пауз и динамики:** Если сжатие (компрессия) слишком сильное, все ноты звучат на одной громкости. Ухо теряет подсказки о расстоянии, и звук становится уплощенным.

---

### 2. Что такое «Объемный» звук (3D / Deep / Wide)?
Объем — это иллюзия, которую мозг создает на основе трех измерений: **Ширина**, **Глубина** и **Высота** (псевдовысота).

**Что влияет на каждый параметр:**

* **Ширина (Panorama):**
* **Разница фаз (Haas-эффект):** Если один и тот же звук с небольшой задержкой (20–40 мс) подать на правый канал, мозг решит, что звук пришел *сбоку*, и ширина сцены расширяется.
* **Эффект «Инвертированная фаза» (Mid/Side):** Когда в левом и правом каналах сигналы не совпадают по фазе, звук выходит за пределы колонок (эффект «обертывания»).

* **Глубина (Distance / Front-Rear):**
* **Ранние отражения (Early Reflections):** В акустике зала звук сначала приходит прямо (прямой сигнал), а через миллисекунды — от стен. Соотношение громкости «прямой звук / отражения» говорит мозгу, далеко ли объект. Много реверберации + тихий прямой сигнал = объект **глубоко** (в 10 метрах). Мало реверберации + громкий прямой = объект **близко** (у рта).
* **Аттенюация высоких частот:** Высокие частоты затухают в воздухе быстрее низких. Если у звука срезать ВЧ (высокие частоты), он кажется более далеким и объемным в глубину.

* **Высота (Vertical):** Строго говоря, наши уши плохо определяют высоту динамиков, но мы её *чувствуем* за счет **частотного спектра**:
* Низкие басы (20–80 Гц) мы физически ощущаем внизу (в животе/ногах).
* Высокие частоты (8–16 кГц) мозг ассоциирует с «воздухом» и проецирует их вверх.
* *Итог:* Если у микса хороший супер-бас и кристально чистые верха, мы воспринимаем звук как вертикально объемный («высокий»).

---

### 3. Это вкусовщина или нет?

**Ответ: И то, и другое, но с оговорками.**

* **Объективная часть (НЕ вкусовщина):**
* Объемность — это **работа с фазами и временем задержек**. Это математика. Если сигнал в левом и правом канале противофазен, звук *физически* не может быть плоским, он будет рваться из колонок наружу.
* Глубина — это **работа с реверберацией и эквализацией**. Если вы уберете все ранние отражения, звук станет «плоским» (сухим) независимо от вашего вкуса.

* **Субъективная часть (Вкусовщина):**
* **Жанр:** Для рок-музыки или старого джаза инженеры намеренно делают звук более «плоским» и монолитным, чтобы он звучал мощно и агрессивно. Для эмбиента или оркестра — наоборот, максимально глубоким.
* **Восприятие:** Одному человеку нравится, когда вокал «дышит в ухо» (очень близко и плоско по глубине, но широко по панораме), а другому — когда вокал звучит со сцены театра (далеко и глубоко). Это **эстетика**.

---

### 4. Главный враг объема (ошибка новичков)

Самая частая причина «плоского» звука в современных треках — это **погоня за громкостью**.
Когда вы зажимаете звук лимитером, чтобы сделать его громче, вы обрезаете пики. Вместе с пиками исчезают *микро-паузы* между звуками. А микро-паузы — это то, что мозг использует для расчета объема помещения (ранние отражения). Убивая динамический диапазон, вы убиваете **стереобазу** и **глубину**, превращая 3D-сцену в 2D-блин.

**Итог:** Если вы слышите «плоский» звук — это не «мне так кажется», это технический косяк микса или неправильная расстановка колонок (акустика). Если звук «объемный» — это результат грамотной работы с фазами, частотами и временными задержками. Выбор между ними — это выбор художественного стиля, но сами параметры — чистая физика.


UPD. Промтом в Суно можно расставить "музыкантов"?


Это сообщение отредактировал vulcano - 25 июл 2026 в 15:31

Цитата (vulcano @ 25.07.2026 - 14:57)

Это какой процент? Ноль целых шиш десятых? У меня Проелы по 300 Ватт пылятся уже несколько лет. Слушаю только на Эдифаерах MR4 на самой маленькой громкости. На проводах наушники не пользуем - только в синезубом режиме. Никаких вавов и фляков - только мэпэ3. Патаму-шта музыка в 99% идёт фоном. Но и в этом случае можно говорить какая музыка хорошая и нравится, а какая нет.

Колонки начинают раскрывать себя с 20-25% мощи
Все что тише - пол оранжа в мусор, остаётся только ритм и солист, и тот не весь
Блюпуп вполне себе, если уши привыкли к пережатому.
А иначе только провод.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vulcano @ 25 июл 2026 в 13:28)

Цитата (ЧеЗаНафиг @ 25 июл 2026 в 11:03) Цитата (blinchik @ 25 июл 2026 в 10:52) На... Продолжу. Я слухач и могу сказать, что Суна, если ей не мешать, делает хороший звуковой поток. Когда нужно напористый, когда не нужно нежно шепчущий в ушко. Для любителей лелеять себя в сухую попробуйте Udio. Качество другое, но не для ленивых. Поток может она и неплохой дает. Но вот звук однообразно плоский. У суны одна из главных проблем - это такое впечатление что сводит один и тот-же звукач. А музыканты играют на одних и тех-же инструментах. Но все это относительно легко можно поправить даже левой пяткой. А если прям вообще заморочиться....))) Простите любителя, но сколько слушателей могут отловить разницу между плоским и неплоским звуком? На какой аппаратуре? Настоящих меломанов в общем потоке какой процент? Я не спорю ни с кем, просто спрашиваю.

Да, конечно. И очень сильно.
Но я не о мастеринге как таковом говорю. Это этакая квантовая механика, которую еще ни один человек в мире так до конца и не постиг.)) И сделать его на бытовых колонках, сидя в обычной комнате, невозможно.

Но можно поиграться и просто попробовать, например, загнать целиком свой трек в тот же Master Match X и за пару кликов посмотреть/послушать, как он изменит ваш трек в лучшую сторону.))

А я говорю именно об изменении атмосферы самого трека. Его ауры звучания.)) При этом не особо трогая сведение самой Суны.

Ну а вот вам видос этакого забавного псевдомастеринга. Но при этом это довольно серьезный прибор для определенных целей.

А так я советую мастер-прибор от этой же конторы под названием ONE - он даст вам намного больше понимания первых основ.
Все это добро можно найти вот тут https://vsthouse.ru/.


Это сообщение отредактировал ЧеЗаНафиг - 25 июл 2026 в 15:30

Цитата (vulcano @ 25.07.2026 - 15:16)

Ладно. Вот эта композиция плоская или объёмная? Как определить? https://suno.com/s/CaGDGwcBZTu7Wpnb

Все с ней замечательно
И сцена выстроена , и стерео без переборов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ