Фильм «Зоя». Дегероизация

Цитата (AtreidesI @ 29.01.2021 - 14:54)

Пойми элементарную вещь - при занятии деревень истинные "арийцы" выгоняли русских "унтерменьшей" из их домов. Арийцы не жили в 99% случаев под одной крышей с "недочеловеками". Там в том приказе как раз об этом и говориться, что немцы выгоняют людей из домов и сами там ночуют. И селяне в лучшем случае в сараях ночевали, а часто вообще нигде. Причем немцы обычно не пускали мирных жителей за линию фронта к своим. "Выбора" арийцы не давали "недочеловекам". И при отступлении немцы сами сжигали эти деревни, чтобы уже советским солдатам негде было ночевать. От морозов Красная Армия очень сильно пострадала в 1942.

Ну что я читал из мемуарной лит-ры, это что жили. И вовсе не из-за человеколюбия, а на предмет обстирать/приготовить. Ну и приходовать хозяйские припасы. Случаи, что немецкий солдат детишек шоколадкой кормил может и были, но на уровне статистической погрешности.

Сжигать же деревни и угонять скот начали только в 1943 году после приказов о т.н. "выжженной земле". У немцев по этому делу был "орднунг": выделялись специальные команды, горючее и проч. В инициативном порядке раньше может и было, но не массово.

Цитата (Silver867 @ 29.01.2021 - 15:18)

Цитата (AtreidesI @ 29.01.2021 - 14:54) Цитата Но разве можно считать человечным приказ сжигать деревни, в которых живут люди? А там женщины, дети ... Им куда? В огонь или на мороз? Им дали возможность выбора? Пойми элементарную вещь - при занятии деревень истинные "арийцы" выгоняли русских "унтерменьшей" из их домов. Арийцы не жили в 99% случаев под одной крышей с "недочеловеками". По воспоминаниям переживших оккупацию - как раз жили. По банальной причине - лень было самим убирать, готовить, стирать, таскать воду, топить печь и выполнять прочую домашнюю работу. Русская изба - не квартира в городе, там по дому масса работы.

Ну, почитайте воспоминания Гагарина, где он и его семья жили, когда немцы заняли их дом.

Цитата (ziiz @ 29.01.2021 - 16:23)

Цитата (Pravdorub94 @ 29.01.2021 - 14:03) Цитата (VampirBFW @ 29.01.2021 - 14:01) Нет, это я имею ввиду Т-34 где их ТП откормленная спокойно так гуляла за пределы части, без обысков и досомтров. Ну хренли концентрационный лагерь же. Чеб не сходить в город. Да меня в увалы отпускали тяжелее чем у них в город. Ну так Т-34 это же ремейк Жаворонка. И там в главной роли Гоголь с Рублевки, вы что В Жаворонке никаких баб, половой ебли и прочего не было!!!

расиянские киноделы не могут не снять про баб и половую еблю. Потому что, если снимать фильм именно "про войну", жосткий, рассказывающий про некоторые аспекты войны подробно, с философией и т.п. — то на такой фильм вряд ли пойдёт в кинотеатр половина потенциальных кинозрителей. Жэнщин.

Ведь бабам в фильмах главное что? — чтоб было пра лубооф, про аантнашээения. Чтоб сахарные сопельки по экрану потекли. Чтоб поперреживать за ааатншээания главных героев в фильме.

Поэтому, любой фильм снимается так, чтобы в нём было то, за чем на него в кино бабы пойдут.

Цитата (bobbax @ 29.01.2021 - 15:34)

Как сгорели избы А. В. Смирновой и Ф. В. Солиной накануне ночью? Молния попала?

И как они сдохли, помните?

Семью можно и новую завести, а вот за измену Родине тебя шлепнут
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ziiz @ 29.01.2021 - 15:29)

Цитата (Limmon @ 29.01.2021 - 14:40) Цитата Коммунизм это свобода, равенство и братство. Это и есть человечность. А вот продавать маски во время пандемии или патроны во время войны - это бесчеловечно. А что, если не человек не хочет быть в вашем свободном и равном братстве? Что сделает коммунизм с этим человеком? А что если человек хочет иметь что-то свое собственное, не общее, например машину или дом? Может ты путаешь коммунизм с социализмом :)? А если говорить к примеру о подвиге, то подвиг в готовности умереть за свою родину. Но что, если не все готовы за родину умирать? Вот возьмем подвиг Зои. Она пошла на мучительную смерть. Это однозначно героический поступок. Но разве можно считать человечным приказ сжигать деревни, в которых живут люди? А там женщины, дети ... Им куда? В огонь или на мороз? Им дали возможность выбора? Может их пытались вывезти и спасти? Нет. Поэтому я всегда говорю, что у каждой медали есть две стороны. Я всего лишь призываю вас думать и анализировать любое явление, прежде чем вы сделаете вывод. Поджигались те избы, где жили фрицы, штаб.

И штаб, разумеется, никак не охранялся? Часовых возле штаба не выставляли?
Это сообщение отредактировал Silver867 - 29 янв 2021 в 15:38

Цитата (Pravdorub94 @ 29.01.2021 - 15:37)

Цитата (bobbax @ 29.01.2021 - 15:34) Как сгорели избы А. В. Смирновой и Ф. В. Солиной накануне ночью? Молния попала? И как они сдохли, помните? Семью можно и новую завести

Правильно - а бабы потом ещё нарожают.

Цитата (Silver867 @ 29.01.2021 - 15:24)

Ну молодцы. Хорошо, что в войну не все такие были, а то бы мы не победили [/QUOTE] Не сомневаюсь, что ты своих детей сам бы повёл на расстрел ради одной сгоревшей избы.

Какая прекрасная, пожалейная манипуляция

Ну ты-то понятно во время войны на уничтожение пошел бы послужить господам-антикоммунистам. Может даже арийцы согласились взять в услужение угодливого унтерменша

Цитата (Pravdorub94 @ 29.01.2021 - 15:37)

Цитата (bobbax @ 29.01.2021 - 15:34) Как сгорели избы А. В. Смирновой и Ф. В. Солиной накануне ночью? Молния попала? И как они сдохли, помните? Семью можно и новую завести, а вот за измену Родине тебя шлепнут

А в чем их измена?

Цитата

Я рассуждаю как военный. А вы как сказочник. Идёт освобождение населенного пункта. В каждом доме живут люди. Эвакуировать в таких условиях население - невозможно!!!! А танки и артиллерия противника стоит рядом с домами, на огородах. И в них летят наши снаряды. И огонь артиллерия даже сейчас ведёт приблизительно, а уж тогда тем более Будьте реалистом

Ау, военный, ты не ответил ни на один мой вопрос. Точнее все твои ответы выглядят как: мне приказали - я стреляю. У тебя голова то на плечах есть? Или ты в нее только кушаешь? Если невозможно, то невозможно. Все. Точка. Мы не обсуждаем здесь вариант "мы сдались, потому что боимся кого-то убить". Он не устраивает никого. Ферштейн? Мы обсуждаем вариант, когда можно и так и так. И надо решать как. Хоят нет, я бля сдаюсь. Ты деревянный военный. Если твое звание выше капитана, то мне жаль твоих подчиненных.

За Зою истреблялся 332-ой полк вермахта - поголовно, упоминание его в солдатской книжке уберменша - смерть.
Они потом эти книжки переписывать начали.
Так что не дивизия, а полк, вот командиру дивизии, после войны, вдовы предъявлять начали, как так, все из русского плена возвращаются, а наших никого нет!?
Так это всё и выплыло потихоньку.
У Зои не спросишь, у Веры Волошиной тоже, той самой, что моделью для скульпт. Шадра "Девушка с веслом" была, рядом она воевала, в том же подразделении.
Была тяжелораненной захвачена в плен и повешена.
Они не вернулись.
Но был человек, из тех же диверсантов-разведчиков ... она вернулась.
Недавно отошла ко Господу матушка Адриана, монахиня, насельница подворья Пюхтицкого монастыря в Москве.
Это она и есть.
Кому интересно, можно рассказы её почитать, посмотреть и послушать.
С-час гляну её имя в миру, чтобы не перепутать, и дополню.
***
Малышева Наталья Владимировна, разведчица, майор, неоднократно награждена, после войны конструктор ракетных двигателей.

Что до фильма этого ... странны его создатели мне и непонятны.
Да пошли они ...
Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 29 янв 2021 в 15:57

Цитата (Silver867 @ 29.01.2021 - 15:39)

Правильно - а бабы потом ещё нарожают.

Так они и нарожали. Поэтому сейчас коллаборационистов пол-страны
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Pravdorub94 @ 29.01.2021 - 15:32)

Цитата (ziiz @ 29.01.2021 - 15:23) В Жаворонке никаких баб, половой ебли и прочего не было!!! В смысле никаких баб? А за танком кто бежал?!

Никаких половых баб
Это сообщение отредактировал ziiz - 29 янв 2021 в 15:52

Цитата (Pravdorub94 @ 29.01.2021 - 15:41)

Цитата (Silver867 @ 29.01.2021 - 15:39) Правильно - а бабы потом ещё нарожают. Так они и нарожали. Поэтому сейчас коллаборационистов пол-страны

Может коллаборационистов столько потому что отношение к народу такое?

Цитата

Какой же можно сделать вывод из этого фильма? Зоя не сражалась за Родину, а мстила за парня.  Не вдохновлялась героями прошлого и не была патриоткой сталинского СССР.

. Ждём появления новых фильмов о том ,как распрекрасно жить в современной России ,вот примерные сценарии.. :.. "Герой прыгнул и накрыл своим телом пластиковый стаканчик... " ,.. образцовый служитель правопорядка ,показав прекрасную физическую подготовку ,ногой отразил нападение злой шахидки.. , " .. бессребренник , глава некоего государства , пожертвовал последней жилплощадью , на благо процветания своей страны.."..
Это сообщение отредактировал Кабамба - 29 янв 2021 в 15:44

Цитата

Сжигать же деревни и угонять скот начали только в 1943 году после приказов о т.н. "выжженной земле". У немцев по этому делу был "орднунг": выделялись специальные команды, горючее и проч. В инициативном порядке раньше может и было, но не массово.

Да прекрасно они уничтожали "недочеловеков" ещё летом 1941 - и пленных уничтожали ,чтобы не мешались и мирных жителей. Не говоря уже о евреях.

Да даже просто банально не снабжая продуктами население захваченных городов. Вот фантаст Беляев как раз умер от голода в захваченном пригороде Ленинграда.
Население советских городов к освобождению сокращалось до 5-10%.

Цитата (bobbax @ 29.01.2021 - 15:34)

Цитата (ziiz @ 29.01.2021 - 15:29) Цитата (Limmon @ 29.01.2021 - 14:40) Цитата Коммунизм это свобода, равенство и братство. Это и есть человечность. А вот продавать маски во время пандемии или патроны во время войны - это бесчеловечно. А что, если не человек не хочет быть в вашем свободном и равном братстве? Что сделает коммунизм с этим человеком? А что если человек хочет иметь что-то свое собственное, не общее, например машину или дом? Может ты путаешь коммунизм с социализмом :)? А если говорить к примеру о подвиге, то подвиг в готовности умереть за свою родину. Но что, если не все готовы за родину умирать? Вот возьмем подвиг Зои. Она пошла на мучительную смерть. Это однозначно героический поступок. Но разве можно считать человечным приказ сжигать деревни, в которых живут люди? А там женщины, дети ... Им куда? В огонь или на мороз? Им дали возможность выбора? Может их пытались вывезти и спасти? Нет. Поэтому я всегда говорю, что у каждой медали есть две стороны. Я всего лишь призываю вас думать и анализировать любое явление, прежде чем вы сделаете вывод. Поджигались те избы, где жили фрицы, штаб. Сама семья как правило ютилась либо в бане, либо в землянке, вырытой неподалеку. Не помните советский фильм о детстве Гагарина?? Как сгорели избы А. В. Смирновой и Ф. В. Солиной накануне ночью? Молния попала?

Не понимаю сути вопроса. Сожгли избу. Не семью. Алё.

Цитата (Silver867 @ 29.01.2021 - 15:16)

Цитата (Pravdorub94 @ 29.01.2021 - 13:52) Вот такие они, национальные герои. А коллаборационисты молодцы. Там не было коллаборационистов, обычные жители. Немцы были не дураки и после первых же поджогов приказали местным жителям самим караулить свои дома от поджога под угрозой расстрела всей семьи в случае, если дом сгорит. Думаю, что в подобной ситуации все участники ЯПлакал спасали бы своих детей и близких от расстрела, а не помогали бы диверсантам жечь свои дома.

Зачем их расстреливать? Зимой в лесу без припасов сами помрут.

Цитата (bobbax @ 29.01.2021 - 15:39)

Цитата (Pravdorub94 @ 29.01.2021 - 15:37) Цитата (bobbax @ 29.01.2021 - 15:34) Как сгорели избы А. В. Смирновой и Ф. В. Солиной накануне ночью? Молния попала? И как они сдохли, помните? Семью можно и новую завести, а вот за измену Родине тебя шлепнут А в чем их измена?

Не захотели с детьми помирать на морозе по приказу товарища Сталина.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 29 янв 2021 в 15:45

Цитата (Limmon @ 29.01.2021 - 15:40)

Ау, военный, ты не ответил ни на один мой вопрос. Точнее все твои ответы выглядят как: мне приказали - я стреляю. У тебя голова то на плечах есть? Или ты в нее только кушаешь? Если невозможно, то невозможно. Все. Точка. Мы не обсуждаем здесь вариант "мы сдались, потому что боимся кого-то убить". Он не устраивает никого. Ферштейн? Мы обсуждаем вариант, когда можно и так и так. И надо решать как. Хоят нет, я бля сдаюсь. Ты деревянный военный. Если твое звание выше капитана, то мне жаль твоих подчиненных.

Мы говорим про конкретный пример. Идёт освобождение города. Домов очень много. Да даже если маленький хутор. Эвакуация населения - потери личного состава. А на войне, как бы вам не хотелось, жизнь солдата дороже, чем жизнь обычного жителя. Даже в блокадном Ленинграде пайка у солдат была больше.

Понятно, что если это война с мелкими группами террористов, то надо спасать мирняк, но если это прям настоящая война - то это нереально. Артиллерия не будет смотреть, чей дом и сколько там человек. Она будет стрелять в танк.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АРИКЕ @ 29.01.2021 - 15:40)

За Зою истреблялся 332-ой полк вермахта - поголовно, упоминание его в солдатской книжке уберменша - смерть.

Не полк, а 332 дивизия.
Это всё поздние мифы.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 29 янв 2021 в 15:47

Цитата (OlgaCawrai @ 29.01.2021 - 13:59)

Тут нет никакой ошибки. Это продуманная система по очернению нашего прошлого в глазах наших же детей. По аналогии с Ельцин-центром, памятными досками Маннергейму, невероятно ухоженным могилам белочехов, красивым катынским мемориалом, и прочая, прочая, прочая.

В 1987 обмывали звание старлея в г. Каган под Бухарой.
Там "зелёнки" мало, а на аэродроме не хотелось. Пошли на христианское кладбище, рядом там деревья, тень..
Так вот. Само кладбище - бурелом. Всё перекошено.
А в центре прямоугольник, не помню размеры, допустим 100 на 60метров. Чистота, ни одного листика, бетонные столбики на маленьких могилках стоят как по линейке. Некоторые с иероглифами, на некоторых одни цифры.
Это японские военнопленные захоронены. Так, по разговорам понял, что Япония валютой платила за уход за могилами.
Разница между нашим кладбищем, а там и ветераны лежали, и "свежие", из нашего полка лейтенанта местные убили - там похоронили, и японским - просто огромна!!!

Цитата (Silver867 @ 29.01.2021 - 15:45)

Не захотели с детьми помирать на морозе по приказу товарища Сталина.

Правильно. Не надо было ничего этого делать. Иконки на самолете над Москвой вполне хватило бы
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Pravdorub94 @ 29.01.2021 - 14:38)

Цитата (Масяня999 @ 29.01.2021 - 14:36) Это в мечтах и фантазиях. В реальности кровь, кишки, распидорасило. А в реальности был коммунизм?! Что-то я такого не припомню. Кровь, кишки... - это когда социализм закончился, и ты едешь подыхать в Чечню/в АТО/в Осетию или Абхазию хрен знает за что, потому что самоназначенные правители, которых ты не выбирал, так тебе сказали

Судя по твоему возрасту, ты и социализма не помнишь.
Отвлекусь от темы Зои Космодемьянской и вообще ВОВ.
Но скажи, пожалуйста, разве не во времена прекрасного социализма обычные советские парни 18-20 лет умирали в далекой горной стране? И за что? За ленинские идеалы? За мир во всём мире?
Про американские ракеты, кои должны были немедленно появится в Афганистане, если бы СССР не начало войну-просьба не писать. Американцы всё равно туда пришли-а ракет так и нет.

Цитата (ziiz @ 29.01.2021 - 15:44)

Цитата (bobbax @ 29.01.2021 - 15:34) Цитата (ziiz @ 29.01.2021 - 15:29) Цитата (Limmon @ 29.01.2021 - 14:40) Цитата Коммунизм это свобода, равенство и братство. Это и есть человечность. А вот продавать маски во время пандемии или патроны во время войны - это бесчеловечно. А что, если не человек не хочет быть в вашем свободном и равном братстве? Что сделает коммунизм с этим человеком? А что если человек хочет иметь что-то свое собственное, не общее, например машину или дом? Может ты путаешь коммунизм с социализмом :)? А если говорить к примеру о подвиге, то подвиг в готовности умереть за свою родину. Но что, если не все готовы за родину умирать? Вот возьмем подвиг Зои. Она пошла на мучительную смерть. Это однозначно героический поступок. Но разве можно считать человечным приказ сжигать деревни, в которых живут люди? А там женщины, дети ... Им куда? В огонь или на мороз? Им дали возможность выбора? Может их пытались вывезти и спасти? Нет. Поэтому я всегда говорю, что у каждой медали есть две стороны. Я всего лишь призываю вас думать и анализировать любое явление, прежде чем вы сделаете вывод. Поджигались те избы, где жили фрицы, штаб. Сама семья как правило ютилась либо в бане, либо в землянке, вырытой неподалеку. Не помните советский фильм о детстве Гагарина?? Как сгорели избы А. В. Смирновой и Ф. В. Солиной накануне ночью? Молния попала? Не понимаю сути вопроса. Сожгли избу. Не семью. Алё.

))))
Это да, облагодетельствали)) А жить зимой где?

Цитата (Pravdorub94 @ 29.01.2021 - 15:50)

Цитата (Silver867 @ 29.01.2021 - 15:45) Не захотели с детьми помирать на морозе по приказу товарища Сталина. Правильно. Не надо было ничего этого делать. Иконки на самолете над Москвой вполне хватило бы

Чего этого? Двум теткам на морозе умирать потому что их дома сожгли в праведной борьбе с немцами?