Пять худших автоматов ХХ века

Вот ещё хуёвый автомат. Правда он из века XXI. Ебучий DSG

Вот эталон. BFG-9000

Ну да. 7,62*54R устарел еще в начале 20 века, особенно после ввода 7,92*57 с остроконечной пулей. И "спасибо" Тухачевскому до сих пор стоит на вооружении. А на счет никому не мешает, 70% проблем СВТ его "заслуга", усложнение, утяжеление, удорожание и так далее всех советских пулеметов его "заслуга", а уж сколько нервов потратил Драгунов на доводку магазина под это чудовище, мы можем только догадываться!

А где ты видел пистолеты под промежуточный патрон? Патентуй срочно, разбогатеешь)

Галил копия с копии. Он апгрейдил не АК, финский Валмет, что сделали с АК.

А сколько жизней спас этот патрон, потому что его тупо доставать по зиме в рукавицах удобней, мы тоже не знаем. Военные не дураки, и Тухачевского сюда можно и не приплетать. Про СВД я вообще мнения, что оно нах не надо, как и СВТ.

Пулеметы ПК и Печенег стреляют этим патроном, но они вообще то не тяжелее импортных аналогов Миними и М60... Если не легче. Теперь - какие наши пулеметы под этот патрон тяжелее вражеских? Максим разве только). Но это конструкция ХIХ века, когда к пулеметам относились как к артиллерийским орудиям. В годы ВОВ его снова поставили в широкое производство, т.к. он был хорошо освоен промышленностью. ДП не был тяжелее и дороже того же МГ-34/43 Да, немцы в этом опередили весь мир, создав единый пулемет, но при чем тут патрон? А проблемы СВТ и АВС - да в том что тогда еще толком не умели делать самозарядные винтовки! В большинстве стран, сотяли на вооружении винтовки с ручной перезарядкой. Только в США создали М1 Гаранд, но опять же - были нарекания, были объективные недостатки. Еще и Тухачевского приплел... Ты почитай его идеи и разработки. Войска ВДВ он создал, а не Маргелов. И будь он жив на начало войны, все могло быть иначе.

G36 тоже можно в этот топ запихать.

FN Five-seveN

Но при этом .308 по отношению к предшественнику .30-06 можно считать промежуточным )

Файв-Севен не под промежуточный патрон, а под специальный пистолетный, малокалиберный, но с большой пробивной силой. 5,7х28. Есть еще наш ПСМ под патрон 5,45х18
И что, ты считаешь, если калибр автоматный, то ПСМ заряжают патронами от АК-74? Воздержусь от комментариев.

.30 Carbine промежуточным считаем?

на сегодня - да. во время ВОВ автоматами называли именно пистолеты-пулемёты. да и сегодня есть любители отнести компактные версии штурмовых винтовок типа ХК53 или наш АКС-74У к ПП.

а это какой? из всего мне вспоминается ряд пистолетов и револьверов под патрон от карабина гаранда .30 калибра. есть ещё кто-то?

Вот только навеска пороха и соответственно, размеры гильзы, у него нихрена не пистолетные

Патрон был создан в 1941 году на базе старого американского охотничьего боеприпаса .32 WSL (Винчестер самозарядный). По мощности он уступает промежуточным патронам, однако превосходит пистолетные, поэтому его затруднительно однозначно отнести к какому-либо конкретному типу. По мощности и конструкции он напоминает револьверные патроны «магнум».
Современные промежуточные 5,45х39 и 5,56 НАТО. ИХ в пистолетах не используют.
P.S. В штатах конечно могут создать какой нибудь слонобойный "Десерт игл", но я о пистолетах, которые используются как боевое и служебное оружие.

да ладно. переизобрели классический маузеровский 7,63*25 в уменьшенном калибре. да и 5-7 выкидыш какой то. для популяризации патрона пришлось выпустить пистолет в котором все баллистические свойства херятся коротким стволом...

Ну, вот, например, Kel Tec PLR-16 под .223
Понятно, не армейский, но в мире всякого интересного бывает )

Хуяссе, ты сравнил 5 граммовую пулю у маузера и 2-х граммовую пулю у 5,7×28, при одинаковой навеске

В советские времена, насколько я от коллег слышал, разрабатывали скорострельные многоствольные автоматы для флота на безгильзовом боеприпасе.
Вроде сильно упращалась вся схема и удешевлялся, что тоже немаловажно, залп.
Для танков тоже делали безгильзовики (раздельное заряжание), но не прижилось.

Так я не говорю, что не путали. Я говорю, что называли. Могли и ошибаться.

Это сообщение отредактировал Реногорец - 31.01.2017 - 17:10

Надо новый термин вводить Промежуточный-промежуточный патрон. В том смысле, что он промежуточный, между пистолетным и промежуточным

МГ-34/42 надо сравнивать с СГ/СГМ, а не с ДП.
Еще один фактор - вес пачки, обоймы, магазина, ленты. Еще в 1900 года отмечали больший вес мосинской обоймы в сравнении с маузеровской. (Я уже не говорю про задержку затвора с выбросом пустой обоймы у 98К.) Можно сравнить еще МГшную ленту с СГшной. Или размеры "блина" у ДП, что были привязаны не к диаметру тела гильзы, а к диаметру ранта.
А это все металл, человеко/часы и прочие затраты.

Вот в охотничей однозарядке (особенно с тупоконечной пулей или экспансивом) 7,62*54R прекрасно себя бы зарекомендовал.

Просто проблема была в том что патрон и винтовка были так называемого первого поколения, в ПМВ винтовки первого поколения были на вооружении стран Антанты или их противников или в войсках второй линии или у туземных войск. В России винтовку вторго поколения не создали и не ввели даже к Второй мировой...

Кстати, у югославов был аналог СВД, так это был просто переразмеренный АК под старыЙ, добрый 7,92/8*57 маузер. А вот Драгунову пришлось не мало помудрить с затвором и подачей патрона.

О различии между ПП и автоматической винтовкой, у Саши Чернякова байка есть

В чём разница между автоматом/автоматической винтовкой и пистолетом-пулемётом? У автомата, например, АК, в заряженном состоянии затвор уже вогнал патрон в патронник и там его запер. При выстреле, затворная рама под воздействием газов отлетает назад вместе с затвором. Затвор забирает с собой пустую гильзу, и выкидывает её из автомата. Затем пружина толкает затворную раму вперёд, вместе с ней движется и затвор, забирает из магазина новый патрон и вгоняет его в патронник. Автомат готов к следующему выстрелу. У пистолета-пулемёта, например, Узи, всё проще. Затворная рама и сам затвор являют собой одну деталь. В заряженном состоянии она находится сзади. При нажатии на спуск она движется вперёд, загребает из магазина патрон, вставляет его в патронник, бьёт по капсулю и отлетает назад, забирая с собой гильзу. Узи готов к следующему выстрелу.

В своё время довелось мне быть зам.командира курса сержанток. В подготовку девушек включался курс по обращению и стрельбе из Узи. И вот, в один прекрасный день появляюсь я часов в одиннадцать в тире, где наши курсантки уже часа два палят из этого кошмарного изделия израильского военпрома. На входе в тир наблюдается следующая картина: около горько плачущей девушки склонилась ком.отделения и пытается её утешить. Недоумевая, я захожу в тир, где и получаю разъяснения от ком.взвода - курсантка пыталась стрелять из Узи, но каждый раз, стоило ей его зарядить, как он начинал непроизвольно пускать очереди, пока не кончались патроны. Понятное дело, за этим объяснением последовало моё "не может быть", затем - попытка укротить этот чёртов ПП и, наконец, моя капитуляция. Ощущение потери контроля над оружием трудно с чем-нибудь сравнить. Убийственная мощь, которой ты привык с такой лёгкостью управлять, вдруг перестаёт подчиняться тебе и действует по одной ей понятным законам. Это даже не страх, а что-то ближе к священному трепету.

Н-да. Разрядив "неукротимый" ствол, я помчался в оружейную.

"Чё надо?" - уставился на меня Меир, старший оружейник, - "Все что твоей роте полагается, я тебе уже выдал."
"Вот," - я положил перед ним злосчастный Узи, - "Сам стреляет."
Меир презрительно уставился на меня.
"Тридцать лет!" - сказал он, и шарахнул Узи об стол, - "Тридцать лет я разбираю и собираю эти железяки. Не могут они сами стрелять! Третья, на фиг, модель! Не могут!"

С этими словами он закрепил "железяку" в тиски, передёрнул, и снял верхнюю крышку.
"Смотри сюда." - продолжил он и вставил 2 пальца туда, где должен был торчать верхний край магазина. - "У третьей модели здесь есть специальный предохранитель, который не позволяет ей непроизвольно стрелять!"

"Кляц!" - сказала третья модель и попыталась выстрелить двумя пальцами Меира. Узи весит 3 кг. Из них треть - вес затворной рамы. У Меира нашлось много чего сказать по поводу килограмма железа, силой возвратной пружины вогнавшего его пальцы в патронник. "Третья модель" были его единственными цензурными словами. Я и не подозревал, что на иврите можно так ругаться. Пальцы выталкивали обратно шомполом, под местным наркозом.

И последнее. В фильме Шварцнеггера "True lies" есть следующий эпизод: Джэйми Ли Кёртис роняет Узи, который от удара об пол начинает стрелять и перебивает всех террористов. За точность стрельбы ручаться не могу, но то, что стрелять от падения он будет - вне всякого сомнения.

Ух ты! Вот зверь! Это что реинкарнация старичка С96? Дайте два!

Это сообщение отредактировал P376 - 31.01.2017 - 17:40

Это почему? СГ и СГМ - станковые пулеметы, что следует из названия. Более легкая и современная замена Максиму, станкач винтовочного калибра. А МГ - единый пулемет, т.е. - можно и станковый, и ручной. А чисто ручной, у нас в годы войны только ДП и был.