Пять худших автоматов ХХ века


Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

arnil

31.01.2017 - 17:45

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 83

Цитата (Kamazy @ 31.01.2017 - 14:50)

Цитата (ipelip20 @ 31.01.2017 - 14:26)

Насчет g11 все не так однозначно, его вполне довели до ума, безгильзовые патроны обеспечивали отличную вместительность магазинов, но тут нарисовались янки с воплями о НАТО и едином боеприпасе альянса который делают все знают кто и где, так что гансы соснули. Как и сейчас отсасывают впрочем.

нууу..не совсем...
Попытки американцев возродить наработки по безгильзовым боеприпасам в рамках программы LSAT также привели к выводу, что в настоящее время системы под безгильзовые патроны серьезных перспектив в армейском оружии не имеют.

Стоит все же признать что LSAT дала свои плоды. Почти каждый существенный шаг эволюции стрелкового оружия происходил от боеприпаса (капсули, пуля Минье, унитарный патрон, промежуточный и т.д, примеров масса).
Для безгильзовых боеприпасов время может и непришло еще (с технологией), но вот телескопические ИМХО станут следующим шагом.

Это сообщение отредактировал arnil - 31.01.2017 - 17:46

[^]

P376	31.01.2017 - 17:46 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 9.04.14 Сообщений: 34701	Универсальное всегда тяжелее/сложнее/дороже специализированного. Были варианты МГ-34 "типа ручник", и короче и легче чем базовый вариант. Но редкие.
	[^]

BattlePorQ

31.01.2017 - 17:46

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57661

Цитата (elegaz @ 31.01.2017 - 17:35)

У пистолета-пулемёта, например, Узи, всё проще.

Бывают и ПП, стреляющие с закрытого затвора. А то и с запиранием )

[^]

Dispather

31.01.2017 - 17:51

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 932

Цитата

Просто проблема была в том что патрон и винтовка были так называемого первого поколения, в ПМВ винтовки первого поколения были на вооружении стран Антанты или их противников или в войсках второй линии или у туземных войск. В России винтовку вторго поколения не создали и не ввели даже к Второй мировой...

Не знаю насчет поколений, но немецкий Маузер 98 - соответственно образец 1898 года, 98к - модернизация 1935. У нас Мосинка - соответственно тоде была модернизирована в 1930.
Теперь - Ли-Энфилд (Британия) - 1895 год, Арисака (Япония) - 1905, мод. 1939,
Каркано (Италия) - 1898 год, Лебель (Франция) - аж 1886 год.
Вот, пехотные винтовки ведущих стран, на начало войны.
И о каких "поколениях" идет речь? Через 10 лет на вооружении уже были АК, ФН ФАЛ, М-14, и прочие автоматы...

[^]

P376

31.01.2017 - 17:54

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34701

Цитата (BattlePorQ @ 31.01.2017 - 17:46)

Цитата (elegaz @ 31.01.2017 - 17:35)

У пистолета-пулемёта, например, Узи, всё проще.

Бывают и ПП, стреляющие с закрытого затвора. А то и с запиранием )

Был еще и Пистолет-пулемёт Кирали
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Кирали

то же с интересной системой запирания

Это сообщение отредактировал P376 - 31.01.2017 - 17:54

[^]

P376

31.01.2017 - 18:00

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34701

Цитата (Dispather @ 31.01.2017 - 17:51)

Цитата

Немцы: первое поколение М88, второе 98.
Австрияки: Манлихер 91 и 95
Франки: Лебель и Бертье
Англы:Ли-Метфорд и Ли-Энфилд

Я уругваи не считаю.

Жук А.Б. - Винтовки и автоматы [1987, PDF, RUS] http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1584122

Это сообщение отредактировал P376 - 31.01.2017 - 18:02

[^]

BattlePorQ

31.01.2017 - 18:02

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57661

Цитата (P376 @ 31.01.2017 - 17:54)

Был еще и Пистолет-пулемёт Кирали

Можно ещё и Фюррера вспомнить. Дядька знал толк в извращениях )

[^]

~~elegaz~~

31.01.2017 - 18:03

Статус: Offline

Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474

Цитата (BattlePorQ @ 31.01.2017 - 17:46)

Цитата (elegaz @ 31.01.2017 - 17:35)

У пистолета-пулемёта, например, Узи, всё проще.

Бывают и ПП, стреляющие с закрытого затвора. А то и с запиранием )

Понятно дело, что бывают. Бывают и пистолеты, которые на отводе пороховых газов работают

[^]

BattlePorQ

31.01.2017 - 18:14

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57661

Цитата (t9915 @ 31.01.2017 - 16:05)

Теперь по теме: Не понял, почему первые два считаются неудачными. Для решения каких задач они неудачны?

Шоша неудачен даже для своих целей. Тяжелее, чем мог бы быть, с не самой подходящей схемой работы автоматики и ещё с массой конструктивных просчётов.

[^]

~~elegaz~~

31.01.2017 - 18:17

Статус: Offline

Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474

Цитата (BattlePorQ @ 31.01.2017 - 18:14)

Цитата (t9915 @ 31.01.2017 - 16:05)

Теперь по теме: Не понял, почему первые два считаются неудачными. Для решения каких задач они неудачны?

Да и качество у них было, мягко говоря, не очень. Допуски такие, что детали от одного пулемета не подходили к другому.

[^]

P376

31.01.2017 - 18:20

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34701

Цитата (BattlePorQ @ 31.01.2017 - 18:14)

Цитата (t9915 @ 31.01.2017 - 16:05)

Теперь по теме: Не понял, почему первые два считаются неудачными. Для решения каких задач они неудачны?

И два основных косяка, в родном варианте геморно-дебильный магазин под такой-же патрон (я уж не помню сколько конусов там 4 и ли 5), и абсолютно неверный патронник под 30-06.

[^]

Dispather

31.01.2017 - 18:21

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 932

Цитата

Немцы: первое поколение М88, второе 98.
Австрияки: Манлихер 91 и 95
Франки: Лебель и Бертье
Англы:Ли-Метфорд и Ли-Энфилд

Я уругваи не считаю.

Между 1 и 2 поколением - максимум 10 лет. Это несерьезно даже сейчас, уж не говоря о конце 19-го века, с тогдашними технологиями. Да Бертье - выпущена позже, но это крайне неудачная конструкция. До ВМВ, французский Иностранный легион, потребовал перевооружить их обратно на Лебели.
Вообще - на самом деле все вышеперечисленные винтовки относятся к одному поколению - винтовок под бездымный порох, уменьшенного калибра. (Если сравнивать с предшественниками). Даже МАС-36, которую французы разработали перед войной - она по большому счету тоже их "сестра".
А ведь винтовки еще и модернизировали, и у нас, и за границей. Так что, мне кажется такое деление на поколения некорректным. След. поколение для них - это самозарядки, дальше - автоматы (штурм. винтовки).

[^]

BattlePorQ

31.01.2017 - 18:22

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57661

Цитата (elegaz @ 31.01.2017 - 18:17)

Да и качество у них было, мягко говоря, не очень.

Это не баг, а фича )
Так и задумывалось, что даже при невысоком качестве изготовления на не оружейных заводах оно всё-таки стреляло. Но с длинным ходом ствола ребята перебрали, конечно.

[^]

~~posadnik~~

31.01.2017 - 18:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (P376 @ 31.01.2017 - 16:21)

Цитата (лютыйзверь @ 31.01.2017 - 15:01)

Цитата (manager2 @ 31.01.2017 - 14:51)

Цитата (ipelip20 @ 31.01.2017 - 14:26)

Климовский оружейный завод, например, делает его гражданскую версию.
Как и все, у кого есть такое желание.
Был бы спрос, делали бы и NATO.
Единый стандартный боеприпас, это необходимость для армии и переход на другой патрон, это жутко дорогой пиздец.
Не просто так, в российской армии уже полвека не могут перейти на безрантовый винтовочный патрон.

Основной патрон у нас 5,45 - он с проточкой. А пулеметный 7,62 с закраиной давно никому не мешает и проблем с ним никто не видит. Смысл тратится на переход?

Ну да. 7,62*54R устарел еще в начале 20 века, особенно после ввода 7,92*57 с остроконечной пулей. И "спасибо" Тухачевскому до сих пор стоит на вооружении. А на счет никому не мешает, 70% проблем СВТ его "заслуга", усложнение, утяжеление, удорожание и так далее всех советских пулеметов его "заслуга", а уж сколько нервов потратил Драгунов на доводку магазина под это чудовище, мы можем только догадываться!

??????
Вам реальность не жмет?
1) переводить армию на новый калибр - очень дорого. А РККА и так себе не может позволить полноценной призывной армии.
2) это ничего, что закраинный патрон для пулемета с ленточным питанием тупо лучше?

[^]

BattlePorQ

31.01.2017 - 18:27

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57661

Цитата (posadnik @ 31.01.2017 - 18:26)

2) это ничего, что закраинный патрон для пулемета с ленточным питанием тупо лучше?

А чем лучше-то? Необходимостью городить двухступенчатую подачу назад-вперёд?

[^]

урагша

31.01.2017 - 18:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.07.16
Сообщений: 2000

Цитата (elegaz @ 31.01.2017 - 17:35)

О различии между ПП и автоматической винтовкой, у Саши Чернякова байка есть

В чём разница между автоматом/автоматической винтовкой и пистолетом-пулемётом? У автомата, например, АК, в заряженном состоянии затвор уже вогнал патрон в патронник и там его запер. При выстреле, затворная рама под воздействием газов отлетает назад вместе с затвором. Затвор забирает с собой пустую гильзу, и выкидывает её из автомата. Затем пружина толкает затворную раму вперёд, вместе с ней движется и затвор, забирает из магазина новый патрон и вгоняет его в патронник. Автомат готов к следующему выстрелу. У пистолета-пулемёта, например, Узи, всё проще. Затворная рама и сам затвор являют собой одну деталь. В заряженном состоянии она находится сзади. При нажатии на спуск она движется вперёд, загребает из магазина патрон, вставляет его в патронник, бьёт по капсулю и отлетает назад, забирая с собой гильзу. Узи готов к следующему выстрелу.

В своё время довелось мне быть зам.командира курса сержанток. В подготовку девушек включался курс по обращению и стрельбе из Узи. И вот, в один прекрасный день появляюсь я часов в одиннадцать в тире, где наши курсантки уже часа два палят из этого кошмарного изделия израильского военпрома. На входе в тир наблюдается следующая картина: около горько плачущей девушки склонилась ком.отделения и пытается её утешить. Недоумевая, я захожу в тир, где и получаю разъяснения от ком.взвода - курсантка пыталась стрелять из Узи, но каждый раз, стоило ей его зарядить, как он начинал непроизвольно пускать очереди, пока не кончались патроны. Понятное дело, за этим объяснением последовало моё "не может быть", затем - попытка укротить этот чёртов ПП и, наконец, моя капитуляция. Ощущение потери контроля над оружием трудно с чем-нибудь сравнить. Убийственная мощь, которой ты привык с такой лёгкостью управлять, вдруг перестаёт подчиняться тебе и действует по одной ей понятным законам. Это даже не страх, а что-то ближе к священному трепету.

Н-да. Разрядив "неукротимый" ствол, я помчался в оружейную.

"Чё надо?" - уставился на меня Меир, старший оружейник, - "Все что твоей роте полагается, я тебе уже выдал."
"Вот," - я положил перед ним злосчастный Узи, - "Сам стреляет."
Меир презрительно уставился на меня.
"Тридцать лет!" - сказал он, и шарахнул Узи об стол, - "Тридцать лет я разбираю и собираю эти железяки. Не могут они сами стрелять! Третья, на фиг, модель! Не могут!"

С этими словами он закрепил "железяку" в тиски, передёрнул, и снял верхнюю крышку.
"Смотри сюда." - продолжил он и вставил 2 пальца туда, где должен был торчать верхний край магазина. - "У третьей модели здесь есть специальный предохранитель, который не позволяет ей непроизвольно стрелять!"

"Кляц!" - сказала третья модель и попыталась выстрелить двумя пальцами Меира. Узи весит 3 кг. Из них треть - вес затворной рамы. У Меира нашлось много чего сказать по поводу килограмма железа, силой возвратной пружины вогнавшего его пальцы в патронник. "Третья модель" были его единственными цензурными словами. Я и не подозревал, что на иврите можно так ругаться. Пальцы выталкивали обратно шомполом, под местным наркозом.

И последнее. В фильме Шварцнеггера "True lies" есть следующий эпизод: Джэйми Ли Кёртис роняет Узи, который от удара об пол начинает стрелять и перебивает всех террористов. За точность стрельбы ручаться не могу, но то, что стрелять от падения он будет - вне всякого сомнения.

ППШ такая же беда была. Пистолет пулемет при ударе мог начать стрелять. В начальный период применения было довольно много несчастных случаев. Солдаты РККА вылезая из окопа или танкисты запрыгивая на броню упирались прекладом и происходил выстрел. Потом видимо обучением смогли изменить ситуацию.

[^]

GordonFrimen	31.01.2017 - 18:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 25.07.14 Сообщений: 105	ну я, канешн, не знаю, но по мне BFG-9000 это реально эталон!!! есть байка, что когда делали DOOM, то заказали модели оружия реальным разработчикам оружия. И те оторвались по полной!!! простое, надежное, эргономичное как АК! (сдается мне, инженеры знали про рельсотрон!) их не ограничивали в материалах и источниках питания, важно было придумать принципиальную схему и инженерный дизайн... ччерт, интересно было бы посмотреть на ТЗ от разработчиков игры!))) P.S. наверное все ж не DOOM, а Quake II, тока вроде оно там называлось railgun... Это сообщение отредактировал GordonFrimen - 31.01.2017 - 19:07
	[^]

Shmn1

31.01.2017 - 19:03

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 225

Цитата (GordonFrimen @ 31.01.2017 - 18:58)

ну я, канешн, не знаю, но по мне BFG-9000 это реально эталон!!!
есть байка, что когда делали DOOM, то заказали модели оружия реальным разработчикам оружия. И те оторвались по полной!!!
простое, надежное, эргономичное как АК!
(сдается мне, инженеры знали про рельсотрон!)
их не ограничивали в материалах и источниках питания, важно было придумать принципиальную схему и инженерный дизайн...
ччерт, интересно было бы посмотреть на ТЗ от разработчиков игры!)))

Насколько я помню БигФакинГан стреляет плазмой, и к Гаусу отношения не имеет.

[^]

Shmn1

31.01.2017 - 19:13

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 225

Цитата (Dispather @ 31.01.2017 - 16:50)

Цитата (elegaz @ 31.01.2017 - 16:47)

Цитата (Dispather @ 31.01.2017 - 16:23)

Цитата (elegaz @ 31.01.2017 - 14:19)

Цитата (Neuromancer @ 31.01.2017 - 13:50)

Цитата (Sibmel @ 31.01.2017 - 13:40)

Термин «автомат» довольно условен — у нас под ним понимают два класса оружия, пистолет-пулемет и штурмовую винтовку, а автомат Федорова представлял собой полноценную автоматическую винтовку.

Ничего условного нет. Если используется пистолетный патрон - значит имеем дело с пистолетом-пулеметом.

Штурмовая винтовка - оружие под промежуточный патрон (АК). А автоматическими винтовками называют оружие под полноценный винтовочный патрон (К примеру, FN FAL).

А пистолет, под промежуточный патрон, это винтовка? Да?

А где ты видел пистолеты под промежуточный патрон? Патентуй срочно, разбогатеешь)

FN Five-seveN

Файв-Севен не под промежуточный патрон, а под специальный пистолетный, малокалиберный, но с большой пробивной силой. 5,7х28. Есть еще наш ПСМ под патрон 5,45х18
И что, ты считаешь, если калибр автоматный, то ПСМ заряжают патронами от АК-74? Воздержусь от комментариев.

Ну только если из Фолаута 5.56 пистолет )

[^]

~~elegaz~~

31.01.2017 - 19:58

Статус: Offline

Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474

Цитата (BattlePorQ @ 31.01.2017 - 18:22)

Цитата (elegaz @ 31.01.2017 - 18:17)

Да и качество у них было, мягко говоря, не очень.

Хммм... Такая фича приемлема для ПП, типа STENа, когда точность огня не критична, важнее его плотность. А пулемет, который стреляет куда-то-в-том-направлении, это просто машинка, по напрасному переводу боеприпасов КМК

[^]

crunch

31.01.2017 - 20:05

Статус: Offline

главное не терять голову..

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 1906

Цитата (Турук @ 31.01.2017 - 13:49)

G11 очень футуристично выглядит. +1
А L85 Даже с" СТАЛКЕРе" гогно.

зато во второй калде весьма неплох

[^]

Tomkl	31.01.2017 - 20:07 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 20.11.15 Сообщений: 44	Нормальные стволы. ) Просто скилл не прокачен. Ну и немного допилинга ручками воина.
	[^]

illund

31.01.2017 - 20:11

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 870

Цитата (Турук @ 31.01.2017 - 13:49)

G11 очень футуристично выглядит. +1
А L85 Даже с" СТАЛКЕРе" гогно.

Этточно... На вот! От дедушки осталась... У меня с этого устройства, даже монолитовцы, в опупенных экзоскелетах, дохли долго и страшно! Ибо не пробил, но потроха отбил в фарш!

[^]

mikl2zub	31.01.2017 - 20:16 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.01.10 Сообщений: 1106	ППС-43.Вот это Шедевр!
	[^]

sok69

31.01.2017 - 20:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001

Цитата (МЕРЗОПУПС @ 31.01.2017 - 13:49)

Поглядел в очередной раз на военных индусов и посетила мысль!
"Пока индийские военные носят бабские шляпы, военного, долговременного счастья им не видать!"

Кстати всех касается - с полотенцами на башке.

Мысль глупая. Они эпизодически имеют соседский Пакистан.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 84994
0 Пользователей: