Почему Запад ненавидит Ивана Грозного - британский историк

Цитата (makahito @ 7.10.2020 - 10:45)

Цитата (ISA333 @ 7.10.2020 - 10:43) Цитата Почему я не знаю ни одного русского, ненавидящего свою Родину? Где вы живёте? Что за странный круг общения? Слово Родина начинается со слова Род, а если Рода нет то и Родины быть не может. По этому у вас более 90 процентов эту Родину ненавидят. А Роды у вас начали истреблять ещё со времён рыжего 3.14дора грозного с его 3.14дорасной кодлы которая носила фамилии вроде "выродков". Именно по этому у вас никаких Родов и не осталось и никакой Родины нет и быть не может. Не ожидал, что у пациентов психиатрических клиник есть доступ к интернету.

Это всё что ты можешь ответить по поводу геноцида славянской элиты такими 3.14дорами как грозный, пётр 1 и рыжеватый идол?
Вдруг унтерменшни начнут что подозревать если узнают что эти якобы великие защитники славян в процессе так сказать защиты произвели геноцид в отношении славян?

Цитата (samhuawey @ 7.10.2020 - 10:44)

Цитата А потому дружить надо было с Германией, а не с мифической Англией и Францией. Давно б уже баварское пили) Павел дружил, но его быстро шарфом задушили, если не изменяет память. Ну и среди Романовых этнических немок чуть ли не половина.

Да я не про то... Я про военные союзы. Конечно, с Гитлером ну его на хер, но сама концепция союза России и Германии мне кажется весьма неплохой.

Понимаю, у самого дед воевал... Но, не бесноватым одним Германия населяется. Тем более он австриец.

Военные союзы очень непрочнЫ, тому есть причины и объективные и субъективные. Но в период Первой Мировой и Второй творился сущий пиздец! Наживались на этом только банкиры и промышленники. А, ну чины ещё военпредские.

Павел фигура одиозная и мало что найти можно достоверного. Политика вообще дело мутное и грязное.

Цитата

Не ну в чём-то он прав. Я к примеру не знаю как моего прадеда звали. Не поощрялась в советское время память о предках, особенно если они были приспешниками режима. А те кто был не приспешниками, а самыми что ни на есть крестьянами от сохи - и подавно не держали записей за неграмотностью.

А в чем он прав то, чем это знание помочь может? Так то на протяжении всей истории ковыряние в собственной родословной в основном требовалось для чесания собственного чсв и для обоснования претензий на разнообразные материальные ценности, привет сословное общество.

Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 10:36)

Цитата (OlegKorney68 @ 7.10.2020 - 10:31) Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 10:23) При всём уважении: "Победа северорусских земель"  Это вот тоже теперь стало европейскими разборками?! Географически это Европа. А в чем претензии? У Руси с Литвой была масса войн за доминирование на территории русских княжеств. Он "европейские" или нет? ИМХО это докапывание до терминов значения не имеет. Вот сейчас без доёбок, просто поясни, кто на ком стоял? © "У Руси с Литвой была масса войн за доминирование на территории русских княжеств." Если это РУССКИЕ княжества, то какого мужского полового хуя на них должна Литва доминировать или даже претендовать? Я не понимаю чего то в этой жизни или ты не точно выразился?

В 1242 году, еще при Миндовге, Минская земля заключила союзный договор с Литвой, чтобы вместе отбиваться от монголов.

Под власть Гедимина мирно, без войны, перешли русские земли: Полоцкая (1307), Гроднинская с городами Гродно и Берестий, Витебская (1320), Минская (1326), Туровская и Пинская (1335). Вассалами Гедимина стали князья минский, лукомский, друцкий, берестейский, дрогичинский.

В 1321 году в состав Великого княжества вошли также земли современной Украины. По одним данным, киевское вече просило Гедимина оборонить город от татар. По другим — киевский князь объединился с переяславским, галицким и с двумя брянскими против Гедимина. Так или иначе, а в 1321 году в битве на реке Ирпень Гедимин наголову разбил объединенные силы южнорусских князей.

Всю жизнь Гедимина окружали русские. Самым приближенным из его сподвижников был русский — гродненский староста по имени Давид. Полоцкий архиерей, управлявший Православной церковью в государстве Гедимина, принимал участие в поместных соборах всего русского духовенства.

Официальным государственным языком в Великом княжестве Литовском и Русском был русский. Современные ученые называют его то «древнерусским», то «западнорусским» и редко — «старобелорусским» или «древнебелорусским». На нем вели переговоры с иноземцами, писали летописи и официальные письма, издавали законы и все государственные акты.

Дочь Гедимина Мария в 1320 году вышла замуж за тверского князя Дмитрия Михайловича. Наследник Гедимина, Ольгерд (ок. 1296–1377), первым браком был женат на витебской княжне Марии Ярославне, вторым — на тверской княжне Ульяне Александровне. Он княжил с 1345 по 1377 год и продолжал дело отца.

Ольгерд выиграл битвы с крестоносцами на реке Стреве (1348) и при деревне Рудаве (1370), а также присоединил к Великому княжеству Литовскому Смоленск, Брянск, Подолию.

Первоначально отношения Московского княжества и Великого княжества Литовского и Русского были хорошими. Так, Симеон Иванович Гордый, сын и наследник Ивана I Калиты, даже женился на дочери Гедимина, Айгусте, во крещении Анастасии.

Но Московское княжество считало, что только оно «собирает русские земли», присоединяя к себе другие государства. Однако то же самое делала и Литва. Москва считала любое присоединение русского княжества к Литве нарушением своих прав. Правительство и дипломатия Великого княжества Литовского и Русского не признавали титула московских князей «государь всея Руси». В 1368 – 1372 годах Ольгерд Гедиминович поддержал Тверь против Москвы и совершил на Москву три похода – в 1368, 1370 и 1372 годах.

Москва и Литва конкурировали, стремясь стать собирателями земель. Оба центра несли Руси объединение и рождение нового централизованного государства. В историографии Московии, а потом Российской империи и СССР полагалось считать, что только Москва стала наследницей Древнего Киева. До сих пор во многих учебниках говорится, что Литва воспользовалась трудным положением Руси после монгольского нашествия и захватила русские земли. Когда Литва занимает территорию княжества, это называется «захватила». Когда войска Москвы входят в столицу княжества, то пишется «освободила».
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 7 окт 2020 в 10:58

Цитата (Awers17 @ 7.10.2020 - 10:52)

Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 12:47) Цитата (Awers17 @ 7.10.2020 - 10:43) Ливонская война начатая Иваном Грозным  привела к   упадку Руси  и  образованию  Речи Посполитой. Война началась с нападения Русского царства на Ливонию в январе 1558 года. Война закончилась подписанием Ям-Запольского (1582 год) и Плюсского (1583 год) перемирий. Русское царство лишалась всех завоеваний, сделанных в результате войны, а также земель на границе с Речью Посполитой и приморских балтийских городов (Копорья, Яма, Ивангорода). Территория бывшей Ливонской конфедерации оказалась разделена между Речью Посполитой, Швецией и Данией. В российской исторической науке с XIX века утвердилось представление о войне как о борьбе России за выход к Балтийскому морю. Ряд современных учёных называют иные причины конфликта. Ливонская война оказала огромное влияние на события в Восточной Европе и внутренние дела вовлечённых государств. В результате неё закончил своё существование Ливонский орден, война способствовала образованию Речи Посполитой, а Русское царство привела к экономическому упадку. Ну и продолжим: Россия отказывалась от Ливонии и белорусских земель, но ей возвращались некоторые пограничные земли. В мае 1583 года было заключено трёхлетнее Плюсское перемирие со Швецией, по которому в пользу последней уступались Копорье, Ям, Ивангород и прилегающая к ним территория южного побережья Финского залива, которые были возвращены при сыне Ивана Грозного — Фёдоре I Иоанновиче по итогам русско-шведской войны 1590—1595 годов. Про Полюсское соглашение я тоже написал. Но в общем завоевательные войны русским всегда плохо удавались.

Может и не стоило оно того? Жили бы по маленьким государствам наподобие Польши где каждый на виду и где у царя нет миллионов омоновцев. Дружили бы с соседями против плохишей. Делали бы автобаны с планшетами.

Как вспомню сколько ресурсов планета потратила на войны в 20м веке, так сразу хочется плакать - наверняка не только Марс, но и луны Юпитера были бы уже обитаемыми.

Цитата (samhuawey @ 7.10.2020 - 10:51)

Цитата Именно по этому у вас никаких Родов и не осталось и никакой Родины нет и быть не может. Не ну в чём-то он прав. Я к примеру не знаю как моего прадеда звали. Не поощрялась в советское время память о предках, особенно если они были приспешниками режима. А те кто был не приспешниками, а самыми что ни на есть крестьянами от сохи - и подавно не держали записей за неграмотностью.

Ваши слова очень легко опровергнуть. Не только потому что многие знают своих предков.
Вот простой пример: человек становится гражданином страны. Не обязательно России или СССР. И серьёзно к этому относится. Работает на благо своей новой Родины или даже умирает за неё.
Что важнее - способность перечислить своих предков до седьмого колена, или пример такого поведения?
Все эти отсылки к родословной, в принципе ни о чём. Мне это напоминает "новых дворян", заказывающих себе составление генеалогического древа и т.д.
Хорошо знать свою родословную, правильно этим интересоваться, но дела всегда на первом месте.

Цитата (Awers17 @ 7.10.2020 - 10:52)

Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 12:47) Цитата (Awers17 @ 7.10.2020 - 10:43) Ливонская война начатая Иваном Грозным  привела к   упадку Руси  и  образованию  Речи Посполитой. Война началась с нападения Русского царства на Ливонию в январе 1558 года. Война закончилась подписанием Ям-Запольского (1582 год) и Плюсского (1583 год) перемирий. Русское царство лишалась всех завоеваний, сделанных в результате войны, а также земель на границе с Речью Посполитой и приморских балтийских городов (Копорья, Яма, Ивангорода). Территория бывшей Ливонской конфедерации оказалась разделена между Речью Посполитой, Швецией и Данией. В российской исторической науке с XIX века утвердилось представление о войне как о борьбе России за выход к Балтийскому морю. Ряд современных учёных называют иные причины конфликта. Ливонская война оказала огромное влияние на события в Восточной Европе и внутренние дела вовлечённых государств. В результате неё закончил своё существование Ливонский орден, война способствовала образованию Речи Посполитой, а Русское царство привела к экономическому упадку. Ну и продолжим: Россия отказывалась от Ливонии и белорусских земель, но ей возвращались некоторые пограничные земли. В мае 1583 года было заключено трёхлетнее Плюсское перемирие со Швецией, по которому в пользу последней уступались Копорье, Ям, Ивангород и прилегающая к ним территория южного побережья Финского залива, которые были возвращены при сыне Ивана Грозного — Фёдоре I Иоанновиче по итогам русско-шведской войны 1590—1595 годов. Про Полюсское соглашение я тоже написал. Но в общем завоевательные войны русским всегда плохо удавались.

ГДЕ ты написал?

И "захватнические" удавались. Только русским захватывать нельзя. Это вандализм и лапотничество. Захватывать можно Гитлеру и Наполеону, они полководцы гениальные, им положено.

Цитата

Вот простой пример: человек становится гражданином страны. Не обязательно России или СССР. И серьёзно к этому относится. Работает на благо своей новой Родины или даже умирает за неё.

А если он не хочет работать и даже умирать ради блага своей Родины? Если он хочет простого человеческого счастья и в придачу трёхкомнатную квартиру и жигуль в гараже? Почему бы государству не взять его налоги и оставить в покое в плане работы на благо Родины?

Государства и страны - абсолютно бесполезный атавизм истории. Они потребляют ресурсы и убивают граждан, ничего более. Да, порядок нужен. Но ровно в той степени что позволяет достойно трудиться и владеть результатами труда. А идея государства - это идея несвободы.

Цитата (makahito @ 7.10.2020 - 10:57)

Цитата (samhuawey @ 7.10.2020 - 10:51) Цитата Именно по этому у вас никаких Родов и не осталось и никакой Родины нет и быть не может. Не ну в чём-то он прав. Я к примеру не знаю как моего прадеда звали. Не поощрялась в советское время память о предках, особенно если они были приспешниками режима. А те кто был не приспешниками, а самыми что ни на есть крестьянами от сохи - и подавно не держали записей за неграмотностью. Ваши слова очень легко опровергнуть. Не только потому что многие знают своих предков. Вот простой пример: человек становится гражданином страны. Не обязательно России или СССР. И серьёзно к этому относится. Работает на благо своей новой Родины или даже умирает за неё. Что важнее - способность перечислить своих предков до седьмого колена, или пример такого поведения? Все эти отсылки к родословной, в принципе ни о чём. Мне это напоминает "новых дворян", заказывающих себе составление генеалогического древа и т.д. Хорошо знать свою родословную, правильно этим интересоваться, но дела всегда на первом месте.

я думал, им рождаются...

Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 10:38)

СтопЭ, а не те ли это литовцы которые потом поляками стали? От можа до можа?

Вектор Литвы мог повернуться в другую сторону. В 1384 году было заключено два договора с Москвой, по одному из которых князья Ягайло, Скиргайло и Дмитрий-Корибут целовали крест Дмитрию Московскому, Владимиру Андреевичу Серпуховскому и их детям, а другой, который заключила с Дмитрием бывшая тверская княжна Иулиания Александровна, предусматривал брак ее сына Ягайло с дочерью Дмитрия Донского при условии подчинения литовского князя верховной власти князя московского и признания православия государственной религией Великого княжества Литовского.

Двоюродный брат Ягайло Витовт, заключённый вместе со своим отцом Кейстутом в Кревский замок, успел спастись бегством к великому магистру Тевтонского ордена, начал в союзе с немецкими рыцарями борьбу против Ягайло и поставил его в такое положение, что тот должен был отказаться, по договору на реке Дубисе, от Жемайтии и обязался принять в течение четырёх лет католическую веру.

14 августа 1385 года между Польшей и Великим княжеством Литовским была заключена Кревская уния. Соглашения предусматривали брак польской королевны Ядвиги и Ягайло, коронацию Ягайло королём Польши, крещение Ягайло и литовцев (в католическую веру) и освобождение из литовского плена польских христиан.

12 февраля 1386 года Ягайло прибыл в Краков, 14 февраля был крещён в соборной церкви Вавеля под именем Владислава. 18 февраля обвенчан с тринадцатилетней Ядвигой.

Цитата (samhuawey @ 7.10.2020 - 10:29)

Почему нет? Новгород, Псков и Великое Княжество Литовское, как и Пруссия с Берлином считались славянскими землями

А Мадрид с Лондоном славянскими землями не считались?

Цитата

Захватывать можно Гитлеру и Наполеону, они полководцы гениальные, им положено.

Ну у нас и своих эффективных менеджеров хватает. Один Петербург отгрохал на костях, другой в Днепрогэс вложил демографическую яму. Зато страна великая.

Цитата (Тыгыдымка @ 7.10.2020 - 11:06)

Цитата (samhuawey @ 7.10.2020 - 10:29) Почему нет? Новгород, Псков и Великое Княжество Литовское, как и Пруссия с Берлином считались славянскими землями А Мадрид с Лондоном славянскими землями не считались?

Лондон постепенно становится, правда не славянским, но русскоязычным. Капиталов и пенсий туда немало вывезли. Как впрочем и Израиль с Финляндией.

Цитата (samhuawey @ 7.10.2020 - 11:03)

Цитата Вот простой пример: человек становится гражданином страны. Не обязательно России или СССР. И серьёзно к этому относится. Работает на благо своей новой Родины или даже умирает за неё. А если он не хочет работать и даже умирать ради блага своей Родины? Если он хочет простого человеческого счастья и в придачу трёхкомнатную квартиру и жигуль в гараже? Почему бы государству не взять его налоги и оставить в покое в плане работы на благо Родины? Государства и страны - абсолютно бесполезный атавизм истории. Они потребляют ресурсы и убивают граждан, ничего более. Да, порядок нужен. Но ровно в той степени что позволяет достойно трудиться и владеть результатами труда. А идея государства - это идея несвободы.

А ваши идеи есть утопия.

Отмени государство, медицину, образование, милицию, коммунальные службы- свободно развивайся!)

Цитата

Россия отказывалась от Ливонии и белорусских земель, но ей возвращались некоторые пограничные земли. В мае 1583 года было заключено трёхлетнее Плюсское перемирие со Швецией, по которому в пользу последней уступались Копорье, Ям, Ивангород и прилегающая к ним территория южного побережья Финского залива, которые были возвращены при сыне Ивана Грозного — Фёдоре I Иоанновиче по итогам русско-шведской войны 1590—1595 годов.

То есть по итогу война Иваном просрана, потеряны исконные русские земли, которых удалось вернуть только при его сыне. Ну и еще как вишенка на торте, разорены самые экономически развитые земли и страна оказалась в глубоком экономическом кризисе.

Цитата (jnh @ 7.10.2020 - 10:54)

Цитата Не ну в чём-то он прав. Я к примеру не знаю как моего прадеда звали. Не поощрялась в советское время память о предках, особенно если они были приспешниками режима. А те кто был не приспешниками, а самыми что ни на есть крестьянами от сохи - и подавно не держали записей за неграмотностью. А в чем он прав то, чем это знание помочь может? Так то на протяжении всей истории ковыряние в собственной родословной в основном требовалось для чесания собственного чсв и для обоснования претензий на разнообразные материальные ценности, привет сословное общество.

Ну конечно это же неважно - для белых. А вот для кавказцев например важно - они знают что такое род, телегония, и они являются полноценными народами. И они успешно поддерживая друг-дружку хорошо плодятся и осваивают новые территории и в то числе того же Запада не смотря на его противодействие и симпатии Запада к арабам и неграм.
А что же белые якобы славяне? А они успешно вымирают на своих же территориях, а всей якобы мудрости и образованности отборных белых хватает только на то что бы писать всякий бред в интернете.

Цитата (samhuawey @ 7.10.2020 - 11:03)

Цитата Вот простой пример: человек становится гражданином страны. Не обязательно России или СССР. И серьёзно к этому относится. Работает на благо своей новой Родины или даже умирает за неё. А если он не хочет работать и даже умирать ради блага своей Родины? Если он хочет простого человеческого счастья и в придачу трёхкомнатную квартиру и жигуль в гараже? Почему бы государству не взять его налоги и оставить в покое в плане работы на благо Родины? Государства и страны - абсолютно бесполезный атавизм истории. Они потребляют ресурсы и убивают граждан, ничего более. Да, порядок нужен. Но ровно в той степени что позволяет достойно трудиться и владеть результатами труда. А идея государства - это идея несвободы.

Ваши мысли слишком радикальны даже для ХХ1 века). И противоречат тому, что вы писали ранее.
Безусловно, если человечество выживет, рано или поздно границы сотрутся, это дело далёкого будущего, но любое общество стремится к укрупнению.
Но и народы тогда ассимилируются. Это происходит и сегодня. Мы знаем примеры эмигрантов сохранивших традиции страны, откуда они прибыли, но знаем и обратные - когда третье, а может уже второе поколение теряет идентичность.

Цитата (Awers17 @ 7.10.2020 - 10:52)

Про Полюсское соглашение я тоже написал. Но в общем завоевательные войны русским всегда плохо удавались.

Да. До Аляски Россия разрослась в результате войн оборонительных.

Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 13:03)

Цитата (Awers17 @ 7.10.2020 - 10:52) Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 12:47) Цитата (Awers17 @ 7.10.2020 - 10:43) Ливонская война начатая Иваном Грозным  привела к   упадку Руси  и  образованию  Речи Посполитой. Война началась с нападения Русского царства на Ливонию в январе 1558 года. Война закончилась подписанием Ям-Запольского (1582 год) и Плюсского (1583 год) перемирий. Русское царство лишалась всех завоеваний, сделанных в результате войны, а также земель на границе с Речью Посполитой и приморских балтийских городов (Копорья, Яма, Ивангорода). Территория бывшей Ливонской конфедерации оказалась разделена между Речью Посполитой, Швецией и Данией. В российской исторической науке с XIX века утвердилось представление о войне как о борьбе России за выход к Балтийскому морю. Ряд современных учёных называют иные причины конфликта. Ливонская война оказала огромное влияние на события в Восточной Европе и внутренние дела вовлечённых государств. В результате неё закончил своё существование Ливонский орден, война способствовала образованию Речи Посполитой, а Русское царство привела к экономическому упадку. Ну и продолжим: Россия отказывалась от Ливонии и белорусских земель, но ей возвращались некоторые пограничные земли. В мае 1583 года было заключено трёхлетнее Плюсское перемирие со Швецией, по которому в пользу последней уступались Копорье, Ям, Ивангород и прилегающая к ним территория южного побережья Финского залива, которые были возвращены при сыне Ивана Грозного — Фёдоре I Иоанновиче по итогам русско-шведской войны 1590—1595 годов. Про Полюсское соглашение я тоже написал. Но в общем завоевательные войны русским всегда плохо удавались. ГДЕ ты написал? И "захватнические" удавались. Только русским захватывать нельзя. Это вандализм и лапотничество. Захватывать можно Гитлеру и Наполеону, они полководцы гениальные, им положено.

Смотри выше по тексту:

Война закончилась подписанием Ям-Запольского (1582 год) и Плюсского (1583 год) перемирий. Русское царство лишалась всех завоеваний, сделанных в результате войны,
а также земель на границе с Речью Посполитой и приморских балтийских городов (Копорья, Яма, Ивангорода).

Территория бывшей Ливонской конфедерации оказалась разделена между Речью Посполитой, Швецией и Данией.

А насчет войн:
Захватили мы Литву , Латвию, Эстонию в 40 году- где они сейчас?
Присоединили Польшу и где она?
Наша внутренняя политика всегда направлена на выжимание из своего населения ресурсов до последней капли. Поэтому мало кто добровольно хочет быть нашими вассалами, ибо их уровень жизни ухудшается резко .
Наши же правители охотно отдавали раньше и сейчас отдают миллиарды долларов и рублей направо и налево, но не копейки своим гражданам.
Это сообщение отредактировал Awers17 - 7 окт 2020 в 11:17

Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 11:08)

Цитата (samhuawey @ 7.10.2020 - 11:03) Цитата Вот простой пример: человек становится гражданином страны. Не обязательно России или СССР. И серьёзно к этому относится. Работает на благо своей новой Родины или даже умирает за неё. А если он не хочет работать и даже умирать ради блага своей Родины? Если он хочет простого человеческого счастья и в придачу трёхкомнатную квартиру и жигуль в гараже? Почему бы государству не взять его налоги и оставить в покое в плане работы на благо Родины? Государства и страны - абсолютно бесполезный атавизм истории. Они потребляют ресурсы и убивают граждан, ничего более. Да, порядок нужен. Но ровно в той степени что позволяет достойно трудиться и владеть результатами труда. А идея государства - это идея несвободы. А ваши идеи есть утопия. Отмени государство, медицину, образование, милицию, коммунальные службы- свободно развивайся!)

Про налоги я упомянул. Государство как сервис - я плачу налоги, оно обеспечивает медициной, полицией и прочим.

Хотя я уже лет 20 не пользуюсь государственной медициной - работодатель оплачивает страховку и если что случается я звоню на ресепшн и иду в нужное мне время к нужному врачу без нервотрёпки и очередей. Наверное и с оставшимся можно сделать то же самое - частная полиция, частные тюрьмы, частные мусорщики и частное обучение.

Цитата (OlegKorney68 @ 7.10.2020 - 11:04)

Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 10:38) СтопЭ, а не те ли это литовцы которые потом поляками стали? От можа до можа? Вектор Литвы мог повернуться в другую сторону. В 1384 году было заключено два договора с Москвой, по одному из которых князья Ягайло, Скиргайло и Дмитрий-Корибут целовали крест Дмитрию Московскому, Владимиру Андреевичу Серпуховскому и их детям, а другой, который заключила с Дмитрием бывшая тверская княжна Иулиания Александровна, предусматривал брак ее сына Ягайло с дочерью Дмитрия Донского при условии подчинения литовского князя верховной власти князя московского и признания православия государственной религией Великого княжества Литовского. Двоюродный брат Ягайло Витовт, заключённый вместе со своим отцом Кейстутом в Кревский замок, успел спастись бегством к великому магистру Тевтонского ордена, начал в союзе с немецкими рыцарями борьбу против Ягайло и поставил его в такое положение, что тот должен был отказаться, по договору на реке Дубисе, от Жемайтии и обязался принять в течение четырёх лет католическую веру. 14 августа 1385 года между Польшей и Великим княжеством Литовским была заключена Кревская уния. Соглашения предусматривали брак польской королевны Ядвиги и Ягайло, коронацию Ягайло королём Польши, крещение Ягайло и литовцев (в католическую веру) и освобождение из литовского плена польских христиан. 12 февраля 1386 года Ягайло прибыл в Краков, 14 февраля был крещён в соборной церкви Вавеля под именем Владислава. 18 февраля обвенчан с тринадцатилетней Ядвигой.

"18 февраля обвенчан с тринадцатилетней Ядвигой."
А, ну теперь то я спокоен за вектор движения свободной Европы... А то не спалось прям.

"Вектор Литвы мог повернуться в другую сторону"
ПыСы, Где тут "вектор" то? просто слился когда прищемили.

Цитата (OlegKorney68 @ 7.10.2020 - 10:56)

В 1242 году, еще при Миндовге, Минская земля заключила союзный договор с Литвой, чтобы вместе отбиваться от монголов. Под власть Гедимина мирно, без войны, перешли русские земли: Полоцкая (1307), Гроднинская с городами Гродно и Берестий, Витебская (1320), Минская (1326), Туровская и Пинская (1335). Вассалами Гедимина стали князья минский, лукомский, друцкий, берестейский, дрогичинский. В 1321 году в состав Великого княжества вошли также земли современной Украины. По одним данным, киевское вече просило Гедимина оборонить город от татар. По другим — киевский князь объединился с переяславским, галицким и с двумя брянскими против Гедимина. Так или иначе, а в 1321 году в битве на реке Ирпень Гедимин наголову разбил объединенные силы южнорусских князей. Всю жизнь Гедимина окружали русские. Самым приближенным из его сподвижников был русский — гродненский староста по имени Давид. Полоцкий архиерей, управлявший Православной церковью в государстве Гедимина, принимал участие в поместных соборах всего русского духовенства. Официальным государственным языком в Великом княжестве Литовском и Русском был русский. Современные ученые называют его то «древнерусским», то «западнорусским» и редко — «старобелорусским» или «древнебелорусским». На нем вели переговоры с иноземцами, писали летописи и официальные письма, издавали законы и все государственные акты. Дочь Гедимина Мария в 1320 году вышла замуж за тверского князя Дмитрия Михайловича. Наследник Гедимина, Ольгерд (ок. 1296–1377), первым браком был женат на витебской княжне Марии Ярославне, вторым — на тверской княжне Ульяне Александровне. Он княжил с 1345 по 1377 год и продолжал дело отца. Ольгерд выиграл битвы с крестоносцами на реке Стреве (1348) и при деревне Рудаве (1370), а также присоединил к Великому княжеству Литовскому Смоленск, Брянск, Подолию. Первоначально отношения Московского княжества и Великого княжества Литовского и Русского были хорошими. Так, Симеон Иванович Гордый, сын и наследник Ивана I Калиты, даже женился на дочери Гедимина, Айгусте, во крещении Анастасии. Но Московское княжество считало, что только оно «собирает русские земли», присоединяя к себе другие государства. Однако то же самое делала и Литва. Москва считала любое присоединение русского княжества к Литве нарушением своих прав. Правительство и дипломатия Великого княжества Литовского и Русского не признавали титула московских князей «государь всея Руси». В 1368 – 1372 годах Ольгерд Гедиминович поддержал Тверь против Москвы и совершил на Москву три похода – в 1368, 1370 и 1372 годах. Москва и Литва конкурировали, стремясь стать собирателями земель. Оба центра несли Руси объединение и рождение нового централизованного государства. В историографии Московии, а потом Российской империи и СССР полагалось считать, что только Москва стала наследницей Древнего Киева. До сих пор во многих учебниках говорится, что Литва воспользовалась трудным положением Руси после монгольского нашествия и захватила русские земли. Когда Литва занимает территорию княжества, это называется «захватила». Когда войска Москвы входят в столицу княжества, то пишется «освободила».

Где вы такие статейки находите? Ведь чуть ли не каждое второе предложение пиздежь.

Цитата

Ваши мысли слишком радикальны даже для ХХ1 века). И противоречат тому, что вы писали ранее. Безусловно, если человечество выживет, рано или поздно границы сотрутся, это дело далёкого будущего, но любое общество стремится к укрупнению.

Не вижу противоречий. В маленьком государстве обществу проще контролировать правителей.

К примеру, я жил в небольшом райцентре и там загранпаспорта выдавали быстро и в срок. А в Петербурге стоял в очередях и мне парили мозги. Потому что в райцентре паспортистку все знали, где живёт, в какой школе дети, какие продукты покупает. А в крупном городе коллективная безответственность и всем на всех насрать.

Был на экскурсии в Таллинне и нас пускали погулять около президентского дворца. Экскурсовод рассказал забавную историю что на днях внук президента вытащил ключи от дворца у деда из плаща, пригласил друганов и устроил вечеринку. Полицию вызвали когда кто-то начал ссать с крыши.

Забавно конечно, но я себе не представляю чтобы племянник Кабаевой ссал с кремлёвской башни.
Это сообщение отредактировал samhuawey - 7 окт 2020 в 11:18

что-то мне кажется, что этот самый "запад", в подавляющем большинстве, даже не догадывается, что он ненавидит Иоана Васильевича))) Более того, подавляющее большинство даже понятия не имеет кто это такой)))

Цитата (YRDL @ 7.10.2020 - 11:11)

"Вектор Литвы мог повернуться  в другую сторону" ПыСы, Где тут "вектор" то? просто слился когда прищемили.

Его щемили либо в сторону Руси, либо Польши. К Руси склонялась его мать - тверская княжна Ульяна Александровна. Я выше писал. Литовские и русские князья были многократно женаты на соответственно русских и литовских представителях знатных родов.

Также были многочисленные переходы князей и бояр из одной страны в другую. Часто не просто вместе с челядью, но и с землями.
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 7 окт 2020 в 11:18