«Фанерный ужас»: почему асы Люфтваффе ненавидели несбиваемый По-2

Отвечу как когда-то большой любитель симуляторов, в которых летал и на этажерках 30-х годов, и на реактивном Ме-262.
В этих симуляторах на скоростной технике конца войны сбить ранние самолеты действительно было очень не просто.

Цитата (Mehanicus @ 19 авг 2026 в 11:06)

Ещё вопрос: здесь, да и много где, пишут, что По-2 для истребителя трудная цель, медленная, но грузовик, или катер, которые ещё медленнее, почему-то лёгкая? А какая разница?

Разница в маневре.
Грузовик ограничен дорогой, едет по прямой. Катер может маневрировать, но тоже не супер резко.
А эти этажерки благодаря низкой скорости могут практически мгновенно уходить в сторону на 90°.

Цитата (Mehanicus @ 19 авг 2026 в 11:06)

Зачем заходить в хвост? Почему не расстрелять с верхней полусферы в несколько заходов?

В хвост заходят чтобы хоть как-то увеличить так называемое "время огневого решения".
Fw-190, Bf-109 в пикировании развивали 200м/c.
Огонь открывать имеет смысл с дистанции 200 метров, не более, иначе не попасть.
Да и с 200 метров особо не попасть, по рассказам асов они открывали огонь с 50 метров.
Легко посчитать сколько есть времени на ведение огня.
На встречно-поперечных курсах вообще ноль практически.

Цитата (Mehanicus @ 19 авг 2026 в 11:06)

Почему не расстрелять с верхней полусферы в несколько заходов?

Если пилот тихохода не дремлет и постоянно контролирует свои "6 часов", то он ровно в момент перед открытием врагом огня резко отворачивает в сторону. Он так может, а скоростной истребитель вообще нет. Врагу не скорректировать прицел на такой маневр.

По поводу "дерева и картона (перкаля)" тут свои сложности. Крупно калиберные пули и снаряды почти не наносят такой конструкции урона, нужно попасть в мотор, пилота или какой-то силовой узел, иначе просто все насквозь проходит, а снаряды не разрываются.

Именно поэтому, американцы, воевавшие именно с такими картонным Зеро (Япония) постепенно пришли к конструкции, которую называли "швейная машинка"- максимальное количество пулеметов среднего калибра. Множество пуль рвали картон в клочья.
У немцев и у наших обычная конструкция была - одна пушка и 1-2 крупнокалиберных пулемета, что не эффективно против картона с бумагой.

Сравните с P-47 Thunderbolt.
Вооружение - 8×12,7 мм пулемётов с 500 патронов каждый и всё! Никаких пушек.

См. картинку - вот эти пумпочки в крыле и есть вооружение P-47 Thunderbolt против бумажных японских самолетов типа Zero.


Это сообщение отредактировал Philistine - 19 авг 2026 в 19:18

В Пересыпи памятник им стоит. Кр.Кр. Мы с сыном на 9 мая им всегда цветы полевые или сирень с конфетами носим. В школе местной у них музей есть. Не забывают их здесь. И улица Бершанской есть и про Маму помнят...

Цитата (ackcmd @ 19 авг 2026 в 09:59)

Первая часть про скорость - лютая херня. Если истребителю никто не мешает, то хоть с восьмого захода, но он его сожжет. А настоящая проблема - ночные полеты. Истребителей, способных работать ночью, готовить долго, нудно, и дорого. И в основной массе они прикрывали стратегические обьекты.

Ну не совсем, у немцев даже наставление было против и-15, и-16, что атаковать только сверху, давать очередь и снова набирать высоту если самолет не был сбит и не пытаться вести его в хвост, несмотря на то что легко можно было зайти.... но человеческий азарт, вот хвост противника еще одна очередь, еще одна... в итоге сваливание на низкой высоте в попытке поймать в прицел вертлявый советский борт, с неопытными пилотами такие случаи были. Есть версия что прозвище Ratte И-16 получил именно за то что его атаковали сверху , а он маневрировал как бешеный, такая аллегория когда человек палкой или чем нибудь пытается попасть по мечущейся по полу крысе сверху.

Mitsubishi A6M Zero, в таком виде смог сделать вынужденную где-то в джунглях.

Ну есть немного дырок, летать не мешало.

Несбиваемый и следом рассказ как сбивали (увы). Если спецом охотились то сбивали - и зенитки бывало всё же доставали

Ночные Ведьмы не самые ужасные - они самые распиаренные - но Героини однозначно со всем уважением. Просто про Ночных Ведьмаков не писали особо (редко писали - например о Мамкине /который вывозил детей и горел на ходу)

Дед был ночником на фанере. Ранен над Тарнополем. Войну закончил в Праге.
Ы прошлом году памятник на могиле меняли - на памятнике выбили ПО-2.

Беспокоили не каждый час, а непрерывно.
Обычный приём Вертушка Полбина (2 Воздушная, 1 Украинский, штурмовик на Ил-2).
Долетели и в круг, первый круг зенитки, второй цели, третий выстрелить всё из пулемёта, 4 круг листовки и домой. Когда последний вернулся, первый снова над целью. До десяти вылетов за ночь зимой в хорошую погоду (летом ночь коротка).

Сие из книги лётчика полка в котором Дед воевал

Дед в первом ряду второй справа - в Австрии


Это сообщение отредактировал RegionZemlya - 19 авг 2026 в 19:44

Цитата (FilippOk @ 19 авг 2026 в 10:38)

Цитата Главной угрозой становилось ожидание: немецкий солдат слышал стрёкот, прыгал в окоп, ждал взрыва, потом снова пытался уснуть и через час всё повторялось. Это была война за нервную систему противника. И это очень важный ресурс, который наши бойцы истребляли у немцев. Нет. В том-то и прикол У-2, что они были бесшумны: ночью, на подходе к цели выключали зажигание и дальше планировали под шорох воздуха по ткани машины. Почти бесшумно пролетали над целью и сбрасывали бомбы. Потом включали зажигание и заводили двигатель от набегающего потока, уходили на бреющем. Вся атака занимала секунды, а били они по складам боеприпасов, топливным складам, по зениткам... Результат: тихая ночь, сверчки поют, охранение пытается не заснуть на постах... и вдруг внезапно взлетают на воздух цистерны с бензином для танков, которые завтра должны пойти в атаку. ...и застрекотал моторчик где-то в стороне за лесом. Вот от чего у немцев нервы сдавали, а не от того, что написано у ТС.

А немцы же дураки они ставили цистерны с бензином посреди поля к ним снарядов кучу и ночью еще подвесвесивали и рядом указатель хир гибели громко менге бензин унд минитион.

Я такое в гостях у три поляка ,грузин и собакен видел. Когда поляки отпилили ножовкой дуло и как стельньнут из секретногоо расплоложения и попадают в немецкий склад где-то за буй км с муницией . Фрицы
Храстроились и сказали сегодня они воевать хотят нихт и будут кушать гуляш . .

Del
Это сообщение отредактировал Pensolbox - 19 авг 2026 в 20:18

Меня терзают смутные сомнения,что сегодняшним "школьницы" смогут (в случае большой беды) вести себя так , как те героини ВОВ.

Цитата (BlackFireFox @ 19 авг 2026 в 11:04)

Цифры вылетов за ночь 15 - 18 это такое себе. В реальности 8 - 10 вылетов за ночь. И даже эти цифры чисто физически очень не легко, не каждый такое сможет.

Всякое бывало. Когда ПО-2 возили харчи на плацдарм через Керченский пролив, то вся задача экипажа была - взлететь, пролететь 15 км. и сбросить 2 мешка муки. Развернулся, сел.

Тяжело, но полёт занимал минут 20.
В принципе, 15 вылетов сделать можно.

Цитата (VVA71 @ 19 авг 2026 в 22:52)

Меня терзают смутные сомнения,что сегодняшним "школьницы" смогут (в случае большой беды) вести себя так , как те героини ВОВ.

Не ну легко ведь спросить у Яндекса и почитать про таких (не на ПО-2) на Донбассе.

Но его видите ли терзают

Цитата (pythonx @ 19 авг 2026 в 13:16)

Цитата (Goblin911 @ 19 авг 2026 в 11:29) А есть где-то общая статистика боевых потерь У-2/ПО-2 за время ВОВ? Которого боялись ассы люфтваффе и тяжёлые зенитки Их не так много было чтобы их кто-то боялся сильно. Авиаполк в 30-40 машин. Еще такой же полк был на Пе-2, с женскими экипажами, тем посложнее приходилось, машины тяжелые в управлении, вылеты днем. Думаю это больше в пропагандистских целях использовалось, чем из-за какой то невероятной эффективности. Учебных бипланов было много, если бы от них был какой то толк то куда больше чем один авиаполк на них пересадили бы.

В период наивысшего применения ПО-2, на фронте было 62 полка на этих самолётах.

Из них - один женский.

И ещё - куча машин в отдельных эскадрильях. В основном же не бомбили, а банально перебрасывали харчи, боеприпасы, вывозили раненых...

Тот же девичий полк на Кубани аж 6 месяцев занимался исключительно сбрасыванием продуктов и БК на керченский плацдарм. Оттуда и запредельное кол-во вылетов. За час экипажи делали по 2 вылета, успевая на земле чаю попить и покурить.

Цитата (Philistine @ 19 авг 2026 в 19:26)

Mitsubishi A6M Zero, в таком виде смог сделать вынужденную где-то в джунглях. Ну есть немного дырок, летать не мешало.

На картинке нарисован самолет похожий на Зеро.
Но тот кто рисовал забыл что у Зеро винт был трехлопастный, а не четырехлопастный.

Цитата (beisel @ 19 авг 2026 в 09:57)

Сбивалось все и штука и ил# и летающие крепости и тетки Ютта и дугласы И даже пиздапротивная рама

Fw 189 («Рама»), как предчвуствие беды, действительно, была ужасна. Кстати из 864 самолётов этого типа большая часть была произведена в Праге и в Бордо / Мериньяк (Франция), то есть там, где как бы "сопротивлялись" нацистскому режиму. Поэтому не удивительно, что эти страны активно поддерживают современных нацистов.
.

Цитата (QWQ @ 19 авг 2026 в 20:43)

Цитата (beisel @ 19 авг 2026 в 09:57) Сбивалось все и штука и ил# и летающие крепости и тетки Ютта и дугласы И даже пиздапротивная рама Fw 189 («Рама»), как предчвуствие беды, действительно, была ужасна. Кстати из 864 самолётов этого типа большая часть была произведена в Праге и в Бордо / Мериньяк (Франция), то есть там, где как бы "сопротивлялись" нацистскому режиму. Поэтому не удивительно, что эти страны активно поддерживают современных нацистов. .

Дык и здесь не раз упомянутый Физлер Шторьх они активно выпускали после войны для себя и на экспорт, точно также как до того выпускали для Люфтваффе.

Цитата (MikhailR @ 19 авг 2026 в 15:56)

Цитата (Mehanicus @ 19 авг 2026 в 15:02) Цитата (,) При этом статистика утверждает, что в советских ВВС пилот истребителя совершил в среднем 64 боевых вылета, пилот бомбардировщика — 48 боевых вылетов, пилот штурмовика — 11 боевых вылетов. Пилот торпедоносца в среднем совершал всего 3,8 боевых вылета! А не догадываешься отчего такие цифры? может от того что бомбить днём позиции, защищённые ПВО и прикрытые истребителями, несколько опаснее чем бомбить ночью ближние тылы? Японских камикадзе знаешь? - 1 боевой вылет за всю войну, ваще лодыри. А летёха - командир пехотного взвода под Сталинградом, воевал в среднем 3 дня. Во лентяй какой. Статистику мало просто переписать над ней думать надо. Ты что передергиваешь? Где я сказал, что работа истребителей не опасная или воевавшие лентяи? Если ты хоть немного понимаешь в математике, а По-2 отнести к бомбардировщикам, а он считался легким бомбардировщиком, то увидишь, что среднее количество вылетов на человека на истребителях больше, чем у бомбардировщиков. Мало того, истребители совершали в среднем один полет за день-два, а По-2 до 8-10 за ночь, так у кого была выше интенсивность полетов и нагрузка? И вот представь, что с такой высокой интенсивностью полетов, явно превышающей интенсивность истребительной авиации, они в среднем совершили меньше вылетов на человека, значит и гибли чаще, чем пилоты истребителей. Пилот истребителя с 64 боевых вылетов, каждый из которых совершался раз в два дня, в среднем будет жить 128 дней. Пилот По-2 с 48 боевыми вылетами при 8-10 вылетах за ночь, в среднем будет жить 5-6 ночей, вот и думай, кому опаснее? Но я речь, вообще не об этом вёл и опасности, а о той колоссальной нагрузке, которая легла на плечи пилотов По-2.

Всё-таки вести бой на "аэрокобре" на сумасшедших скоростях и виражах - совсем другое, чем на тихоходном У-2 по ночам мешки с мукой возить.

46-й полк на ПО-2 в Польше в ночь с 20 на 21 декабря 1944 года сделал больше 10 вылетов на каждый экипаж. Летчицы совершили 324 вылета, что стало рекордом.

Цитата (VVA71 @ 19 авг 2026 в 19:52)

Меня терзают смутные сомнения,что сегодняшним "школьницы" смогут (в случае большой беды) вести себя так , как те героини ВОВ.

А летные удостоверения у сегодняшних "школьниц" есть?

В женские авиаполки был очень жесткий отбор. Само собой все претендентки должны быть летчиками. А в истребительный полк вообще отбирали летчиков-инструкторов.

Цитата (galkin @ 19 авг 2026 в 18:33)

Цитата (vaisman @ 19 авг 2026 в 12:16) Магнето штука простая и надежная, а моторы вплоть до появления всяких электронных цацок работали по принципу "искра и топливо есть - жужжим". Что же от этого чудесного магнето отказались? Мне кажется не заводили вы ушастый запорожец. Он мог закапризничать хоть на холодную, хоть на горячую. То ему смесь бедная, то свечи залил. То что ставили на малый газ для снижения шума - верю. Но вот в боевых условиях, на высоте сотен метров, в темноте заглушить мотор в надежде, что он заведется и при этом иметь мизерные потери - это фантастика.

Кто тебе сказал что отказались? Сотни тысяч Цессна и прочих с двигателями Лайкоминг 235 например, до сих пор летают на двух магнето. Чемпион или Бендикс.

У немцев ночники летали в основном на МЕ -110, а там батарея спереди такая стояла, что разнесет любой самолет в клочья.

Цитата (Philistine @ 19 авг 2026 в 19:15)

Именно поэтому, американцы, воевавшие именно с такими картонным Зеро (Япония) постепенно пришли к конструкции, которую называли "швейная машинка"- максимальное количество пулеметов среднего калибра. Множество пуль рвали картон в клочья.

Давно Мицубиши A6M Reisen стал картонным? Он дюралевый. Да, без брони, даже без бронеспинки. Но тем не менее.

Цитата (mad94 @ 19 авг 2026 в 17:02)

Цитата (MikhailR @ 19 авг 2026 в 15:56) Пилот По-2 с 48 боевыми вылетами при 8-10 вылетах за ночь, в среднем будет жить 5-6 ночей, вот и думай, кому опаснее? Но я речь, вообще не об этом вёл и опасности, а о той колоссальной нагрузке, которая легла на плечи пилотов По-2. 46 НБАП за войну выполнил 23 672 боевых вылета и потерял 28 самолетов. В среднем 1 самолет на 845 вылетов, а не на 48, как у других бомбардировщиков. Интенсивность полетов в 8-10 вылетов за ночь была во время крупных операций, которые сменялись затишьем. Например в первый год после формирования полк выполнил 2920 вылетов за 14 месяцев, то есть в среднем всего 208 в месяц на весь полк.

Есть нюанс - в основном, "ведьмы" работали без противодействия противника. Летом-осенью 1943 г. стандартная задача 46-го полка - сброс вручную мешков с мукой и патронами.

«В первую неделю на фронте казалось, что нам дают не настоящие цели — не стреляли зенитки, не ловили прожектора... И когда Ирина Дрягина прилетела с дыркой в плоскости, все бегали к самолету, трогали эту дырку и радовались — «наконец-таки воюем по-настоящему!»

(«Нас называли ночными ведьмами» Наталья Кравцова, Ирина Ракобольская)

Цитата (Адмиралец @ 19 авг 2026 в 20:53)

Цитата (galkin @ 19 авг 2026 в 18:33) Цитата (vaisman @ 19 авг 2026 в 12:16) Магнето штука простая и надежная, а моторы вплоть до появления всяких электронных цацок работали по принципу "искра и топливо есть - жужжим". Что же от этого чудесного магнето отказались? Мне кажется не заводили вы ушастый запорожец. Он мог закапризничать хоть на холодную, хоть на горячую. То ему смесь бедная, то свечи залил. То что ставили на малый газ для снижения шума - верю. Но вот в боевых условиях, на высоте сотен метров, в темноте заглушить мотор в надежде, что он заведется и при этом иметь мизерные потери - это фантастика. Кто тебе сказал что отказались? Сотни тысяч Цессна и прочих с двигателями Лайкоминг 235 например, до сих пор летают на двух магнето. Чемпион или Бендикс.

ES6310 PowerUp PMA New Magneto, 30D, RH CAT
Manufacturer: PowerUp Ignition
Part Number: ES6310
ECCN: 9A991.d
Sold Per: Each
Your Price: $2,356.47
Refundable Core Charge: $250.00
Your Price Plus Core: $2,606.47

Цитата (1980AS @ 19 авг 2026 в 21:01)

Цитата (mad94 @ 19 авг 2026 в 17:02) Цитата (MikhailR @ 19 авг 2026 в 15:56) Пилот По-2 с 48 боевыми вылетами при 8-10 вылетах за ночь, в среднем будет жить 5-6 ночей, вот и думай, кому опаснее? Но я речь, вообще не об этом вёл и опасности, а о той колоссальной нагрузке, которая легла на плечи пилотов По-2. 46 НБАП за войну выполнил 23 672 боевых вылета и потерял 28 самолетов. В среднем 1 самолет на 845 вылетов, а не на 48, как у других бомбардировщиков. Интенсивность полетов в 8-10 вылетов за ночь была во время крупных операций, которые сменялись затишьем. Например в первый год после формирования полк выполнил 2920 вылетов за 14 месяцев, то есть в среднем всего 208 в месяц на весь полк. Есть нюанс - в основном, "ведьмы" работали без противодействия противника. Летом-осенью 1943 г. стандартная задача 46-го полка - сброс вручную мешков с мукой и патронами. «В первую неделю на фронте казалось, что нам дают не настоящие цели — не стреляли зенитки, не ловили прожектора... И когда Ирина Дрягина прилетела с дыркой в плоскости, все бегали к самолету, трогали эту дырку и радовались — «наконец-таки воюем по-настоящему!» («Нас называли ночными ведьмами» Наталья Кравцова, Ирина Ракобольская)

С 1942 года ввели строгие критерии боевых вылетов. И сброс мешков с мукой боевым вылетом не считался.

Цитата (Philistine @ 19 авг 2026 в 19:15)

Именно поэтому, американцы, воевавшие именно с такими картонным Зеро (Япония) постепенно пришли к конструкции, которую называли "швейная машинка"- максимальное количество пулеметов среднего калибра. Множество пуль рвали картон в клочья. У немцев и у наших обычная конструкция была - одна пушка и 1-2 крупнокалиберных пулемета, что не эффективно против картона с бумагой.

Конечно, япы ведь тупые совсем - на авианосец сажать самолет из нестойких к морской воде материалов. Зеро цельнометаллический если что.
А любовь американцев к пулемету М2 объясняется просто - у них был лучший тяжелый пулемет в мире, а нормальных авиапушек не было. Они как и британцы мучались с хиспанами, которые не отличались надежностью и более менее довели их до ума к концу войны, на послевоенных самолетах у них и появились 20мм пушки массово.

Я думала, вы - ас, а вы у-двас?

Цитата (mad94 @ 19 авг 2026 в 21:34)

Цитата (1980AS @ 19 авг 2026 в 21:01) Цитата (mad94 @ 19 авг 2026 в 17:02) Цитата (MikhailR @ 19 авг 2026 в 15:56) Пилот По-2 с 48 боевыми вылетами при 8-10 вылетах за ночь, в среднем будет жить 5-6 ночей, вот и думай, кому опаснее? Но я речь, вообще не об этом вёл и опасности, а о той колоссальной нагрузке, которая легла на плечи пилотов По-2. 46 НБАП за войну выполнил 23 672 боевых вылета и потерял 28 самолетов. В среднем 1 самолет на 845 вылетов, а не на 48, как у других бомбардировщиков. Интенсивность полетов в 8-10 вылетов за ночь была во время крупных операций, которые сменялись затишьем. Например в первый год после формирования полк выполнил 2920 вылетов за 14 месяцев, то есть в среднем всего 208 в месяц на весь полк. Есть нюанс - в основном, "ведьмы" работали без противодействия противника. Летом-осенью 1943 г. стандартная задача 46-го полка - сброс вручную мешков с мукой и патронами. «В первую неделю на фронте казалось, что нам дают не настоящие цели — не стреляли зенитки, не ловили прожектора... И когда Ирина Дрягина прилетела с дыркой в плоскости, все бегали к самолету, трогали эту дырку и радовались — «наконец-таки воюем по-настоящему!» («Нас называли ночными ведьмами» Наталья Кравцова, Ирина Ракобольская) С 1942 года ввели строгие критерии боевых вылетов. И сброс мешков с мукой боевым вылетом не считался.

Гм... 46-й полк на Кубани 6 месяцев в 1943-м только и занимался перевозкой муки и БК.

Есть ссылочка, что эти вылеты не считались боевыми????

Даже в 1945 г. целые дивизии ПО-2 только и занимались подвозом.

Читаем: "Наступая форсированными темпами на Берлин, части 7-го кавалерийского корпуса оторвались от баз снабжении, было решено было доставить им горючее по воздуху. Самолетами 9 Гвардейской НБАД было переброшено 26 856 литров топлива. На каждый По-2 подвешивалось по 2 десантных бачка. Еще по одному укладывали в кабину штурмана, поэтому полеты выполнялись без второго члена экипажа и, ввиду плохой погоды, группами по 5-6 самолетов с лидирующим По-2, на борту которого находился штурман".
Это сообщение отредактировал 1980AS - 19 авг 2026 в 22:13