«Фанерный ужас»: почему асы Люфтваффе ненавидели несбиваемый По-2

Цитата (bobbax @ 19 авг 2026 в 10:05)

По-2 это как сейчас БПЛА, только многоразовый.

Кстати, в ту пору у немцев был разведывательный беспилотник As 292

Радостны мне эти споры, камрады авиа-инженеры + историки.
Я уж, увольте, в эти дрязги не полезу, а поставлю вам всем песню.

Цитата (BattlePorQ @ 19 авг 2026 в 11:58)

Цитата (Mehanicus @ 19 авг 2026 в 11:43) Гораздо проще простейший глушитель к мотору приделать, не могу понять причин, по которым это не делали. Приделать простейший глушитель и оставить от и без того невеликих 100 л.с. хорошо, если 15-20.

Там не двухтактник стоял, а четырех. Потому падение мощности не такое большое.

Дак рассуждал тут ИИ, а не человек. Самостоятельно не порассуждать уже, да?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mehanicus @ 19 авг 2026 в 11:06)

Цитата (igorgri74 @ 19.08.2026 - 10:46) Хм, а вы точно историк? Так то Bf.109 летали по ночам. Даже самая первая эскадра ночных истребителей NJG1 в III группе в июле 1940 года была укомплектована Bf.109D. Вот только сложно было на одноместном истребителе летать ночью. и уже в августе 1940 года III/NJG1 была переоснащена на Bf.110C - кстати, тоже Мессершмитт. Ну и кроме этого на вооружении тогда стояли Do.217Z и Ju.88C. Ну и можете посмотреть список 109х и в каких подразделениях истребительной ночной авиации Германии они использовались в книге [«Издательство АСТ» ООО] - [Военно-историческая библиотека] - (Зефиров Михаил) - Асы Люфтваффе. Ночные истребители, 2003, стр. 461-463 Bf.109Е-1 Использовались с начала 1939 г. по зиму 1939-40 г. в IV/.(Nacht)/JG2. Bf.109Е-3 Использовались с лета 1940 г. по февраль 1943 г. в 10./NJG1, NNJSchw. Ost. Bf.109G-5 Использовались с августа 1943 г. до начала 1944 г. в JG300-302. Bf.109G-6 Использовались с августа 1943 г. в JG300, JG301, JG302, NJGr.10, NJG11, III./NJG4. Bf.109G-10 Использовались с августа 1944 г. в NJGr.10, NJG11. Bf.109G-14 Использовались с лета 1944 г. в NJG11. Не лётчик ни разу, больше по технике, летуны, объясните, какой смысл от полетов ночью на истребителе? Ночь, жопа негра, вражий бомбер (ну или тот же По-2) идёт, понятное дело, без огней, бортовая РЛС ещё не придумана. Смысл какой от полёта? Просто полетать? Опять же штурмана нет, ландшафт не видно, как возвращаться? Ещё вопрос: здесь, да и много где, пишут, что По-2 для истребителя трудная цель, медленная, но грузовик, или катер, которые ещё медленнее, почему-то лёгкая? А какая разница? Зачем заходить в хвост? Почему не расстрелять с верхней полусферы в несколько заходов?

Насчет ночных истребителей. Так они ночью практически и не летали. Ночной истребитель - экзотика. Были специализированные части ночных истребителей, прикрывавших крупные объекты (Берлин скажем), и работали они, как и описано у ТСа, обычно в связке с наземными прожекторами: расстреливали самолеты, "пойманные" в луч.
Почему По-2 (и любой биплан) - трудная цель. Надо понимать, что маневренность на виражах и "маневренность" на вертикалях - это вещи практически противоположные.
Первая - это радиус горизонтального разворота, то есть "вертлявость", способность развернуться "вокруг хвоста". Для этого нужна НИЗКАЯ удельная нагрузка на крыло (отношение площади крыла к массе самолета). Это про бипланы.
Вторая - это вообще в бытовом понимании не маневренность. Это способность развивать высокую скорость прежде всего В ПИКИРОВАНИИ и минимальная потеря энергии в пикировании/кабрировании. Бой на вертикалях - это использование динамических режимов. То есть летел ты не быстро, но высоко, цель ниже тебя (скороподъемность решает), ты спикировал на цель, превратив потенциальную энергию (высоту) в кинетическую (скорость). То есть ты на десяток секунд "приделал к своей фанере движок от МиГ-29". При этом цель без пушки в хвосте НЕ МОЖЕТ тебе как- то ответить-ты гораздо быстрее ее. Она мишень, она может только увернуться. Дальше ты атакуешь, попадаешь/промахиваешься, и переводишь самолет в КАБРИРОВАНИЕ, превращая кинетическую энергию обратно в потенциальную, одновременно совершая пологий (чтоб не терять энергию) разворот. Все это вместе называется "боевой разворот". В итоге ты (в идеале, если самолет не говно) возвращаешься в исходное положение и повторяешь процесс. Для всего этого нужна ВЫСОКАЯ нагрузка на крыло, то есть самолет (времен Второй мировой), маневренный на вертикалях, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ маневренным на виражах.
Почему вертикали лучше виражей? Потому что только мудак на мессере полезет в виражи с бипланом. А вот пилот на "Чайке" никак атаки сильного на вертикалях самолета избежать не может. То есть инициатива в бою полностью принадлежит истребителям, созданным для вертикалей.
Но: при этом шансы увернуться от атаки гораздо выше у биплана как раз за счет низкой нагрузки на крыло и горизонтальной маневренности. Не помню как звали летчика, был в истории "бой", когда один летчик летел на чайке и его атаковала примерно эскадрилья мессеров. Примерно полчаса они его долбали, расстреляли весь боекомплект, но так и не сбили. Понятно, что летчик - мастер и очень жить хотел, что в рубашке родился, но спасла его "Чайка". Только биплан мог ТАК вертеться. Был бы он на каком-нибудь "новейшем" Як-1 - ему была бы 100% пизда.
В случае с "ведьмами" - то же самое, плюс ключевое - НОЧЬЮ. Ночь 100% исключает ситуацию, в которой гибли 80% пилотов: когда они не видят того, кто их атакует (в этом случае летящий прямо По-2 - понятно, 100% труп). Радаров не было, и прежде чем сбить По-2 - надо "поймать" его в какой-то луч, наземный, или бортовой истребителя. В любом случае пилот знает, что его атакуют, и начнет "вертеться",

Цитата (DUnlim @ 19.08.2026 - 11:53)

На низкой высоте? Теоретически возможно, но на деле -это самоубийство Винт флюгировался при выключенном двигателе, иначе бы он тормозил самолет так набегающим потоком, что гарантированно бы до цели не долетал. Если там флюгирование было, конечно. Что то мне подсказывает, что на подобной этажерке сия функция вряд ли была высота и скорость - два вечных параметра, которые меняются один на другой в зависимости от надобности А тут ни высоты, ни скорости, чтобы двигатель выключать. Сомнительно сий момент выглядит в плане достоверности. Еще и ночью

Цельнодеревянный винт, двухлопастной, ничего там не флюгировалось. А вот история Ночных Ведьм, в детстве была любимая книга, воспоминания одной из них.
Название уже не помню, и книжка давно потрачена.
Очень сильно описано, как девчонки молодые, которым жить и жить, воевали, и побеждали.
Ну и не все дожили до победы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mehanicus @ 19 авг 2026 в 15:02)

Цитата (,) При этом статистика утверждает, что в советских ВВС пилот истребителя совершил в среднем 64 боевых вылета, пилот бомбардировщика — 48 боевых вылетов, пилот штурмовика — 11 боевых вылетов. Пилот торпедоносца в среднем совершал всего 3,8 боевых вылета! А не догадываешься отчего такие цифры? может от того что бомбить днём позиции, защищённые ПВО и прикрытые истребителями, несколько опаснее чем бомбить ночью ближние тылы? Японских камикадзе знаешь? - 1 боевой вылет за всю войну, ваще лодыри. А летёха - командир пехотного взвода под Сталинградом, воевал в среднем 3 дня. Во лентяй какой. Статистику мало просто переписать над ней думать надо.

Ты что передергиваешь? Где я сказал, что работа истребителей не опасная или воевавшие лентяи?

Если ты хоть немного понимаешь в математике, а По-2 отнести к бомбардировщикам, а он считался легким бомбардировщиком, то увидишь, что среднее количество вылетов на человека на истребителях больше, чем у бомбардировщиков. Мало того, истребители совершали в среднем один полет за день-два, а По-2 до 8-10 за ночь, так у кого была выше интенсивность полетов и нагрузка? И вот представь, что с такой высокой интенсивностью полетов, явно превышающей интенсивность истребительной авиации, они в среднем совершили меньше вылетов на человека, значит и гибли чаще, чем пилоты истребителей.

Пилот истребителя с 64 боевых вылетов, каждый из которых совершался раз в два дня, в среднем будет жить 128 дней. Пилот По-2 с 48 боевыми вылетами при 8-10 вылетах за ночь, в среднем будет жить 5-6 ночей, вот и думай, кому опаснее?

Но я речь, вообще не об этом вёл и опасности, а о той колоссальной нагрузке, которая легла на плечи пилотов По-2.

Цитата (SALIH @ 19 авг 2026 в 14:03)

Ты морской летчик? Или ночной? По делу есть что?

Чувак, тебе слова "штурманский план полета" набрать в поиске сложно?

Цитата (P376 @ 19 авг 2026 в 14:34)

Учитывая что винтам Ту-95 надо сначала провернуть редуктор,

Незафлюгированный отказавший АВ-60к на НК-12 крутился очень хорошо, при этом создавал отрицательную тягу 14 тонн, а максимальная положительная - 11500 кгс.
Это так работал регулятор винта Р-60к, задача которого была сохранение постоянных оборотов винта неважно от чего - от работающего двигателя или от набегающего потока при отказе двигателя, в последнем случае Р-60 уводил винт на малый шаг, и только ОПЛ (Ограничитель Положения Лопасти, тот самый "Винт на упоре") не давал уйти лопасти на угол менее 26 гр.

А с компрессией поршневых двигателей тех времён согласен, низкая была.

Ладно, вернемся к началу. "С чего немцы ненавидели По-2", он же У-2. Я не думаю, что они ненавидели По-2. Просто он был связным и часто возил офицеров.
А "огромный урон" (цитата из Вики) которые По-2 наносили фрицам - это пропаганда. Имхо.

Цитата (Nemo2013 @ 19 авг 2026 в 21:43)

Ладно, вернемся к началу. "С чего немцы ненавидели По-2", он же У-2. Я не думаю, что они ненавидели По-2. Просто он был связным и часто возил офицеров. А "огромный урон" (цитата из Вики) которые По-2 наносили фрицам - это пропаганда. Имхо.

Это просто кликбейтный заголовок, "немцы до ужаса не навидели" "немцы до ужаса боялись" и т.д.

У меня в детстве было много книг про оружие ВОВ. Про ПО-2 читал смешной случай. Такими самолётами доставляли замороженные пельмени на передовую: на позиции разжигались костры в окопах и груз должен был быть сброшенным прямо в точку. Однажды костры забыли разжечь и лётчица сверху просто в сердцах закричала что-то вроде "Имярек, где огни!?"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MikhailR @ 19 авг 2026 в 15:56)

Пилот По-2 с 48 боевыми вылетами при 8-10 вылетах за ночь, в среднем будет жить 5-6 ночей, вот и думай, кому опаснее? Но я речь, вообще не об этом вёл и опасности, а о той колоссальной нагрузке, которая легла на плечи пилотов По-2.

46 НБАП за войну выполнил 23 672 боевых вылета и потерял 28 самолетов.
В среднем 1 самолет на 845 вылетов, а не на 48, как у других бомбардировщиков.

Интенсивность полетов в 8-10 вылетов за ночь была во время крупных операций, которые сменялись затишьем.
Например в первый год после формирования полк выполнил 2920 вылетов за 14 месяцев, то есть в среднем всего 208 в месяц на весь полк.