«Фанерный ужас»: почему асы Люфтваффе ненавидели несбиваемый По-2

Цитата (Nichls @ 19 авг 2026 в 13:07)

Никто не забыт! Ничто не забыто!

Давай проверим. Сможешь по памяти назвать крупнейшее танковое сражение Великой Отечественной?

Цитата (ackcmd @ 19 авг 2026 в 13:11)

Цитата (Nichls @ 19 авг 2026 в 13:07) Никто не забыт! Ничто не забыто! Давай проверим. Сможешь по памяти назвать крупнейшее танковое сражение Великой Отечественной?

Легко
Сражение Дубно - Луцк -Броды, конец июня 1941 года. Почти 4000 танков участвовало
Хотя скорее всего большинство назовет Прохоровку
Это сообщение отредактировал DUnlim - 19 авг 2026 в 13:14

Цитата (DUnlim @ 19 авг 2026 в 13:13)

Сражение Дубно - Луцк -Броды, конец июня 1941 года Хотя скорее всего большинство назовет Прохоровку

Кросафчег!

Цитата (Goblin911 @ 19 авг 2026 в 11:29)

А есть где-то общая статистика боевых потерь У-2/ПО-2 за время ВОВ? Которого боялись ассы люфтваффе и тяжёлые зенитки

Их не так много было чтобы их кто-то боялся сильно. Авиаполк в 30-40 машин. Еще такой же полк был на Пе-2, с женскими экипажами, тем посложнее приходилось, машины тяжелые в управлении, вылеты днем.
Думаю это больше в пропагандистских целях использовалось, чем из-за какой то невероятной эффективности. Учебных бипланов было много, если бы от них был какой то толк то куда больше чем один авиаполк на них пересадили бы.
Это сообщение отредактировал pythonx - 19 авг 2026 в 13:17

Цитата (Brumbar @ 19 авг 2026 в 13:04)

Цитата (MikhailR @ 19 авг 2026 в 12:58) А мне из "В бой идут одни старики" они запомнились больше, чем из "Небесного тихохода". А в целом, у них работа, вероятно, посложнее была, чем у истребителей... а если учесть, что там совсем молодые девушки воевали... Герои. Именно потому что девушки, им и давали технику максимально простую в управлении и обслуживании. Боевая работа у истребителей была адская по нагрузкам. Такие летчицы как Литвяк и Буданова были, скорее, исключением из правил. Вроде как был ещё женский полк ПВО, но он в боях не участвовал.

Литвяк и Буданова в этом полку ПВО начинали воевать. Охраняли Саратов.
Потом их эскадрилью из него перебросили под Сталинград.

В феврале 1943 года женский полк перебросили вслед за линией фронта в Воронеж, а Саратов отдали другому полку ПВО. Вот тут то немцы Саратов и разбомбили.

Ну а 586-й ИАП ПВО продолжал осуществлять прифронтовое ПВО.
Это сообщение отредактировал mad94 - 19 авг 2026 в 13:26

Цитата (marsello @ 19 авг 2026 в 09:54)

в Советском Союзе клеймо «пропал без вести» ложилось тенью на всю семью.

Пиздеж. Прадед пропал без вести в первые дни войны. Бабушка получала пенсию как вдова участника. Все прекрасно понимали что там творилось

Цитата (ИмудонФакофф @ 19 авг 2026 в 11:54)

Вечная память нашим бабушкам, совершавшим в своей юности настоящие подвиги.

А дедушкам?
В основном, на ПО-2 мужчины воевали, женский полк просто очень сильно разрекламирован с помощью фильмов.

Алиса правда подсказала, но думаю информация верна:

Цитата

В 1943 году число полков, вооружённых У-2, достигло максимума — на фронте действовало до 70 авиаполков ночных бомбардировщиков и разведчиков.

Это сообщение отредактировал НеМаяковский - 19 авг 2026 в 13:26

Спасибо!

это была война тем, что было.

Цитата (P376 @ 19 авг 2026 в 11:26)

Цитата (Mehanicus @ 19 авг 2026 в 11:22) Цитата (KStati @ 19.08.2026 - 11:13) Читал об этом. Либо ставили на самые низкие обороты, либо глушили. Двигатель запускали от набегающего потока воздуха. С этим проблем не было. Так, для общей эрудиции, объем мотора М11 - 8 литров, ты реально думаешь что его можно провернуть потоком воздуха на скорости чуть за сотню? Такое даже есть в мануалах на современные самолеты. "Запуск авиационного двигателя набегающим потоком воздуха (в полете) — это метод раскрутки ротора за счет энергии встречного потока воздуха при движении самолета. Набегающий поток вращает лопатки (авторотация), что позволяет обойтись без наземных источников питания или вспомогательной силовой установки (ВСУ). Как происходит запуск в воздухе Авторотация: Встречный поток воздуха свободно давит на лопатки вентилятора и турбины. Ротор двигателя начинает крутиться сам по себе. Набор оборотов: Самолет снижается или пикирует, чтобы увеличить скорость полета и поднять обороты вращения вала двигателя до нужного безопасного значения. Подача топлива: Когда обороты достигают нормы, бортовой компьютер или пилот открывают подачу топлива в камеру сгорания. Поджиг: Включается система зажигания (свечи), топливо загорается, и горячие газы раскручивают турбину до рабочего режима. Выход на режим: Стартер в этом процессе не нужен, двигатель полностью переходит на самостоятельную работу. Особенности метода Применяется при отказе двигателя в полете или на планирующих самолетах (включая военные и некоторые типы гражданских судов).Требует строгого соблюдения параметров: у каждого самолета есть безопасный диапазон высот и скоростей для воздушного запуска. Если скорость полета слишком мала, набегающего потока не хватит для раскрутки, и запуск не удастся."

Выполняли такое практически на Ту-95, флюгировали один двигатель (как правило - внутренний, 2 или 3, чтобы в случае незапуска разворачивающий момент был ниже), на снижении устанавливали необходимую скорость, а потом уже выводили из флюгера в положение "Запуск в воздухе", дожидались необходимых оборотов авторотации и запускали процесс (подача топлива и зажигание).
Вот только турбовинтовой двигатель раскрутить значительно легче чем поршневой, в случае поршневого компрессия в цилиндрах очень мешает провороту коленвала.

Цитата (DUnlim @ 19 авг 2026 в 12:17)

Прикол в том, что гораздо громче шумит винт от взаимодействия с воздухом, а не выхлоп двигателя.

В общем-то, задача тут не столько заглушить звук двигателя, сколько замаскировать его. Сделать шум неочевидным. Так-то на войне ночью мало ли что и где шумит.

Цитата (DUnlim @ 19 авг 2026 в 11:53)

Винт флюгировался при выключенном двигателе,

На По-2 - деревянный винт фиксированного шага.

Цитата (mad94 @ 19 авг 2026 в 11:59)

Цитата (Goblin911 @ 19 авг 2026 в 11:29) А есть где-то общая статистика боевых потерь У-2/ПО-2 за время ВОВ? Которого боялись ассы люфтваффе и тяжёлые зенитки 4-я Воздушная армия, воевавшая на Северо-Кавказском фронте имела в своем составе 218-ю ночную бомбардировочную авиационную дивизию, включавшую 6 полков, из которых 3 полка на У-2. С 01.07.1942 по 30.06.1943 полки на У-2 совершили 17 тысяч боевых вылетов и потеряли 15 У-2. В составе этой дивизии воевал женский 46-й гвардейский нбап на 45 У-2.

Это и я находил. Есть еще по 44 году статистика. Я про общие потери.
Читал воспоминания по 2УА, так там вспоминают что сбивали немцы У2 весьма непринуждённо.

Цитата (MikhailR @ 19.08.2026 - 12:58)

А мне из "В бой идут одни старики" они запомнились больше, чем из "Небесного тихохода". А в целом, у них работа, вероятно, посложнее была, чем у истребителей... а если учесть, что там совсем молодые девушки воевали... Герои.

Ну конечно, чего проще на истребителе воевать. Взлетел, пару-тройку Штук сбил, пяток Мессеров прикрытия, да херня вопрос, посбивал по-быстрому и на базу - медаль получать. Или на штурмовике - взлетел, полетел до ЛБС, расхерачил там всё и обратно. Там по тебе, правда, херачат со всех калибров, от 7,92 до 88, но тебе похер, у тебяж броня. На обратном пути пару привязавшихся Мессеров собьешь между делом и на базу, за орденом. За торпедоносцев расписать? Там вообще легкотня, главное список средств ПВО среднего эсминца не читать, а то поплохеет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Brumbar @ 19 авг 2026 в 13:04)

Цитата (MikhailR @ 19 авг 2026 в 12:58) А мне из "В бой идут одни старики" они запомнились больше, чем из "Небесного тихохода". А в целом, у них работа, вероятно, посложнее была, чем у истребителей... а если учесть, что там совсем молодые девушки воевали... Герои. Именно потому что девушки, им и давали технику максимально простую в управлении и обслуживании. Боевая работа у истребителей была адская по нагрузкам. Такие летчицы как Литвяк и Буданова были, скорее, исключением из правил. Вроде как был ещё женский полк ПВО, но он в боях не участвовал.

Я это понимаю, но одно дело, нагрузки от запредельных скоростей и сложностей техники, сложный противник, и совсем другое - ночные вылеты на высоте деревьев в десятках метрах от стреляющих по тебе немцев, когда дети, по сути, таскают эти бомбы и совершают по несколько вылетов за ночь. Не умаляя заслуг истребительной авиации...

Mehanicus

Цитата

Ну конечно, чего проще на истребителе воевать.

зачем так утрировать? Ты посмотри ниже статистику и увидишь, что Кожедуб сделал 330 боевых вылетов, а Кравцова на По-2 980. И теперь прикинь нагрузку? Я только о том, что их незаметная и не такая почетная работа, как работа истребителей, это тяжкий труд, нередко с большей интенсивностью.

Цитата

Сколько вылетов в среднем делал летчик во времена Великой Отечественной? Вопрос задан в слишком общей форме. Вот, например, Иван Кожедуб за войну сделал 330 боевых вылетов. А как остальные летчики? Что говорит об этом статистика? Статистика говорит нам, что самое большое число вылетов за Вторую мировую войну совершил Ганс-Ульрих Рудель — 2530. Летал он в основном на Ю-87 различных модификаций, а в конце войны — на Фв-190. За успешные вылеты был награжден всеми возможными орденами Третьего Рейха — Железными Крестами 2-го и 1-го класса, Рыцарским Крестом с дубовыми листьями, мечами, бриллиантами и золотыми дубовыми листьями. Причем Ганс-Ульрих Рудель единственный, кто был награжден золотыми дубовыми листьями к Рыцарскому Кресту. В Советском Союзе больше всего боевых вылетов, 980, совершила женщина, старший лейтенант Наталья Фёдоровна Кравцова (Меклин), служившая в 46-м ночном бомбардировочном полку 2-го Прибалтийского фронта. Она летала на По-2, ночном легком бомбардировщике. При этом статистика утверждает, что в советских ВВС пилот истребителя совершил в среднем 64 боевых вылета, пилот бомбардировщика — 48 боевых вылетов, пилот штурмовика — 11 боевых вылетов. Пилот торпедоносца в среднем совершал всего 3,8 боевых вылета!

Это сообщение отредактировал MikhailR - 19 авг 2026 в 14:00

Цитата (ackcmd @ 19.08.2026 - 11:34)

А вот тебе еще загадка из той же серии - как летать морскому летчику? Море везде одинаковое.

Ты морской летчик? Или ночной? По делу есть что?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Партизанам этот самолёт очень пригождался. Сесть и взлететь мог на любой лесной поляне.

Цитата (pythonx @ 19 авг 2026 в 13:16)

чебных бипланов было много, если бы от них был какой то толк то куда больше чем один авиаполк на них пересадили бы.

Так и пересадили. Таких полков было было намного больше сотни. Просто раскрутили в книгах и фильмах один женский полк и большинство людей думает, что на По-2 воевали женщины.

Ты наверно остатков этих "несбиваемых" в лесу никогда не находил. Там остаётся столько, что легко не заметить.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бокин @ 19 авг 2026 в 13:28)

Выполняли такое практически на Ту-95, флюгировали один двигатель (как правило - внутренний, 2 или 3, чтобы в случае незапуска разворачивающий момент был ниже), на снижении устанавливали необходимую скорость, а потом уже выводили из флюгера в положение "Запуск в воздухе", дожидались необходимых оборотов авторотации и запускали процесс (подача топлива и зажигание). Вот только турбовинтовой двигатель раскрутить значительно легче чем поршневой, в случае поршневого компрессия в цилиндрах очень мешает провороту коленвала.

Учитывая что винтам Ту-95 надо сначала провернуть редуктор, то компрессия от двух изношенных компрессионных колец, вырезанных из чугунной маслоты, да еще и при степени сжатия всего 5.0, явно не непреодолимое препятствие.
Херовый скан, но видно два тонких компрессионных, два маслосъемных.

Аэропорт Краснодара.
Памятник командиру 46-го гвардейского Таманского женского авиаполка Евдокии Давыдовне Бершанской.

Цитата (Goblin911 @ 19 авг 2026 в 13:38)

Цитата (mad94 @ 19 авг 2026 в 11:59) Цитата (Goblin911 @ 19 авг 2026 в 11:29) А есть где-то общая статистика боевых потерь У-2/ПО-2 за время ВОВ? Которого боялись ассы люфтваффе и тяжёлые зенитки 4-я Воздушная армия, воевавшая на Северо-Кавказском фронте имела в своем составе 218-ю ночную бомбардировочную авиационную дивизию, включавшую 6 полков, из которых 3 полка на У-2. С 01.07.1942 по 30.06.1943 полки на У-2 совершили 17 тысяч боевых вылетов и потеряли 15 У-2. В составе этой дивизии воевал женский 46-й гвардейский нбап на 45 У-2. Это и я находил. Есть еще по 44 году статистика. Я про общие потери. Читал воспоминания по 2УА, так там вспоминают что сбивали немцы У2 весьма непринуждённо.

Просто эта статья отголосок тупой пропаганды, дескать такая была чудесная вундервафля что если ее сбивали, то "мальчикам Геринга" сразу Железный Крест давали за это. Из той же серии баек, типа что на Зееловских высотах в танке сожгли сына Фердинанда Порше, что там был на экспериментальной машине. Хотя в действительности: "В начале следующего года уцелевшее оборудование и документы были перевезены в австрийский городок Гмюнд и размещены в здании местной лесопилки. Именно здесь Фердинанд Порше и его 36-летний сын Фердинанд «Ферри» Антон Эрнст встретили окончание войны."

Цитата (Mehanicus @ 19 авг 2026 в 11:43)

На ЗИЛ 130 степень сжатия 6, но там и объем 6 литров, и цилиндры вдвое меньше. Не пробовал его вручную провернуть? На М-11, правда, был декомпрессор, но всё равно, очень рискованное мероприятие, особенно на маленькой высоте (а с большой бомбить маленькими бомбами неэффективно). Гораздо проще простейший глушитель к мотору приделать, не могу понять причин, по которым это не делали.

исправный ЗИЛ-130 рукояткой запускается как нефиг делать.
а плечо (рычаг) у рукоятки всего навсего сантиметров 30.
а диаметр винта ПО-2 целых 2,4 метра.

Мемуары оставили не только женщины. Есть воспоминания и мужчин ночников. Там описываются, в том числе, и тренировки новичков, поступивших в полк. Уровень подготовки пилотов и штурманов был высочайшим. В том числе учили летать по "наитию" условным ориентирам и выворачиваться из лучей прожекторов.

Цитата (,)

При этом статистика утверждает, что в советских ВВС пилот истребителя совершил в среднем 64 боевых вылета, пилот бомбардировщика — 48 боевых вылетов, пилот штурмовика — 11 боевых вылетов. Пилот торпедоносца в среднем совершал всего 3,8 боевых вылета!

А не догадываешься отчего такие цифры? может от того что бомбить днём позиции, защищённые ПВО и прикрытые истребителями, несколько опаснее чем бомбить ночью ближние тылы? Японских камикадзе знаешь? - 1 боевой вылет за всю войну, ваще лодыри. А летёха - командир пехотного взвода под Сталинградом, воевал в среднем 3 дня. Во лентяй какой. Статистику мало просто переписать над ней думать надо.