«Фанерный ужас»: почему асы Люфтваффе ненавидели несбиваемый По-2

Потери 46 полка ночной бомбардировочной авиации Евдокии Бершанской конечно же не опубликуете здесь?
А они были ужасающими...
численность полка на 28 октября 1941 составляла 115 человек
Безвозвратные потери на 1 мая 1944 года были 23 человека.
Пятая часть личного состава.
Вечная память героям - лётчицам.

Минусящему - 23 человека, 23 девушки, которые вместо того, что бы жить , рожать и воспитыаать детишек, погибли в войне - это ужасно...


Это сообщение отредактировал CarabineR - 19 авг 2026 в 22:34

Цитата (P376 @ 19 авг 2026 в 14:43)

Просто эта статья отголосок тупой пропаганды

Ну сейчас-то пропаганда ебать какая острая нахуй

Цитата (CarabineR @ 19 авг 2026 в 22:16)

Потери полка ночной бомбардировочной авиации конечно же неопубликуете здесь? А они были ужасающими...

Гораздо меньше, чем в штурмовой авиации или истребительной.

Дневная штурмовка немецкого аэродрома на ИЛ-2 - гораздо опаснее, чем ночная перевозка мешка муки по маршруту "Темрюк-Керчь".

По опыту штурмовых авиачастей 3-й ВА (Витебская, Полоцкая, Двинская, Белорусская и Шауляйская операции) на один поврежденный зенитной артиллерией "ИЛ" приходилось 2-3 боевых самолето-вылета.

А ПО-2 могли по десятку вылетов делать за ночь. Без противодействия противника.

Цитата (1980AS @ 19 авг 2026 в 22:31)

Гораздо меньше, чем в штурмовой авиации или истребительной.

Мало?
А ведь это всё живые были люди, женщины...

Цитата (CarabineR @ 19 авг 2026 в 22:16)

Потери 46 полка ночной бомбардировочной авиации Евдокии Бершанской конечно же не опубликуете здесь? А они были ужасающими... численность полка на 28 октября 1941 составляла 115 человек Безвозвратные потери на 1 мая 1944 года были 23 человека. Пятая часть личного состава. Вечная память героям - лётчицам. Минусящему - 23 человека, 23 девушки, которые вместо того, что бы жить , рожать и воспитыаать детишек, погибли в войне - это ужасно...

С чем сравнивать... На ИЛ-2 тяжелее было.

В 820-м штурмовом авиаполку на 1 июля 1943мг. имелось 28 Ил-2 и учебный Ил-2У.

В течение июля потеряно безвозвратно 15 ИЛ-2, повреждено и передано в рем. органы 17 ИЛ-2, итого общие потери составили 32 машины, не считая поврежденных и возвращаемых в строй после войскового ремонта.

За этот же период получено для пополнения 44 новых ИЛ-2 . На 30 июля в составе полка числилось 39 ИЛ-2. Потери - свыше 100 % машин. За месяц.

Летчик 820-го штурмового авиаполка Н.И.Пургин, в то время сержант, позднее Герой Советского Союза, совершивший в годы войны 232 боевых вылета, вспоминал: «Полк на переформировку не отводили. Перегонщики пригоняли новые самолеты, а с училищ приходили новые летчики. Потери были такие, что после трех дней июльских боев на задание с дивизии смогли поднять только шестерку. Вот так! А на четвертый день опять был полный полк, и так - все время».

Цитата (mad94 @ 19 авг 2026 в 20:39)

На картинке нарисован самолет похожий на Зеро. Но тот кто рисовал забыл что у Зеро винт был трехлопастный, а не четырехлопастный.

Да, был невнимателен, это ИИ.
Вы специалист в авиации или просто проверяете каждую картинку? Мне любопытно.

Цитата (зудука @ 19 авг 2026 в 20:58)

Давно Мицубиши A6M Reisen стал картонным? Он дюралевый. Да, без брони, даже без бронеспинки. Но тем не менее.

С самого начала - он палубник, требовался минимальный вес для взлета.
Иначе американцы пошли бы в сторону пушек, а не "8 пулеметов чтобы в клочья рвать".

Цитата (CarabineR @ 19 авг 2026 в 22:35)

Цитата (1980AS @ 19 авг 2026 в 22:31) Гораздо меньше, чем в штурмовой авиации или истребительной. Мало? А ведь это всё живые были люди, женщины...

А мужиков не жалко? Советский ас Голубев, провоевавший всю войну в одном полку, вспоминал - мол, из 32 пилотов 1941 г. до Победы, кроме него, только один лётчик остался.

Потери - что-то около 300 %.

Цитата (pythonx @ 19.08.2026 - 21:57)

Конечно, япы ведь тупые совсем - на авианосец сажать самолет из нестойких к морской воде материалов. Зеро цельнометаллический если что. А любовь американцев к пулемету М2 объясняется просто - у них был лучший тяжелый пулемет в мире, а нормальных авиапушек не было. Они как и британцы мучались с хиспанами, которые не отличались надежностью и более менее довели их до ума к концу войны, на послевоенных самолетах у них и появились 20мм пушки массово.

Это кто это Браунинг М2 лучшим крупнокалиберным пулеметом назначил? Наш УБ его по всем параметрам уделывал.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Летали ночью, ну это понятно, чтобы не сбили с земли. Ночью не видно. Но так же не видно и с самолёта вниз. Куда бомбить непонятно. Окоп это ужкая и длинная траншея. При том извилистая. Попасть нереально. Да и нет там никого ночью. Блиндаж замаскирован. Плюс к тому укреплён. Склад боеприпасов или ГСМ тоже замаскируют. В лес куда-нибудь разместят. Сетка маскировочная и всё такое. Чисто логика. Результат таких вылетов был около нуля. Ну, пропаганды ради, это да, это как мы любим.
Тогда это, возможно, что было оправдано. Интересно кто сейчас такие статьи пишет. В тот же Дзен, например. Или в Дзене эта статья тоже с другого источника появилась.

Цитата (thisisis @ 19 авг 2026 в 23:16)

Летали ночью, ну это понятно, чтобы не сбили с земли. Ночью не видно. Но так же не видно и с самолёта вниз. Куда бомбить непонятно. Окоп это ужкая и длинная траншея. При том извилистая. Попасть нереально. Да и нет там никого ночью. Блиндаж замаскирован. Плюс к тому укреплён. Склад боеприпасов или ГСМ тоже замаскируют. В лес куда-нибудь разместят. Сетка маскировочная и всё такое. Чисто логика. Результат таких вылетов был около нуля. Ну, пропаганды ради, это да, это как мы любим. Тогда это, возможно, что было оправдано. Интересно кто сейчас такие статьи пишет. В тот же Дзен, например. Или в Дзене эта статья тоже с другого источника появилась.

Так в статье и написано, основная цель бомбардировок, это кошмарить войска противника, тревоги и так далее. Били по нервам. Понятно, что важные объекты прикрывали зенитками, которые тупо могли выставлять стену огня, те же спаренные пулемёты. А вот траншеи уже так не прикрывали и просто не давали немцам отдыхать. Важные объекты конечно бомбили фронтовые бомбардировщики и штурмовики.

Цитата (Mehanicus @ 19 авг 2026 в 23:07)

Цитата (pythonx @ 19.08.2026 - 21:57) Конечно, япы ведь тупые совсем - на авианосец сажать самолет из нестойких к морской воде материалов. Зеро цельнометаллический если что. А любовь американцев к пулемету М2 объясняется просто - у них был лучший тяжелый пулемет в мире, а нормальных авиапушек не было. Они как и британцы мучались с хиспанами, которые не отличались надежностью и более менее довели их до ума к концу войны, на послевоенных самолетах у них и появились 20мм пушки массово. Это кто это Браунинг М2 лучшим крупнокалиберным пулеметом назначил? Наш УБ его по всем параметрам уделывал.

История назначила. М2 почти 100 лет уже на вооружении и снимать не планируют. М2 был настолько удачным что его копировали все кому не лень, и союзники и противники. А кто сейчас пользуется или хотя бы помнит про УБ? Ладно бы ДШК вспомнил еще, их в живом состоянии сотни тысяч наверно, будут еще воевать десятки лет.

Цитата (Unkilled @ 19 авг 2026 в 10:17)

Получается как комары ночью. И спать не дают и вроде урона особо не наносят.

Почти, они перед бомбометанием набирали высоту и емнип двигатели глушили или на малый газ ставили, чтобы не слышно было.

Цитата (11Alien11 @ 19 авг 2026 в 19:25)

Цитата (ackcmd @ 19 авг 2026 в 09:59) Первая часть про скорость - лютая херня. Если истребителю никто не мешает, то хоть с восьмого захода, но он его сожжет. А настоящая проблема - ночные полеты. Истребителей, способных работать ночью, готовить долго, нудно, и дорого. И в основной массе они прикрывали стратегические обьекты. Ну не совсем, у немцев даже наставление было против и-15, и-16, что атаковать только сверху, давать очередь и снова набирать высоту если самолет не был сбит и не пытаться вести его в хвост, несмотря на то что легко можно было зайти.... но человеческий азарт, вот хвост противника еще одна очередь, еще одна... в итоге сваливание на низкой высоте в попытке поймать в прицел вертлявый советский борт, с неопытными пилотами такие случаи были. Есть версия что прозвище Ratte И-16 получил именно за то что его атаковали сверху , а он маневрировал как бешеный, такая аллегория когда человек палкой или чем нибудь пытается попасть по мечущейся по полу крысе сверху.

Так все еще хуже. «Вести» в хвост - это значит потерять все преимущество пикирования, уравнять скорость с целью на ее высоте. То есть пойти в виражи с бипланом. Ну или с ишаком который нечто среднее. Который просто развернется вокруг своего хвоста и тебя уничтожит. Это самое идиотское что только можно сделать на скоростном самолете. Тут и наставлений не надо, просто здравый смысл и самосохранение. Таких идиотов в Люфтваффе не было :)
Это сообщение отредактировал KerioReili - 20 авг 2026 в 01:24

Цитата (1980AS @ 19 авг 2026 в 20:50)

Цитата (MikhailR @ 19 авг 2026 в 15:56) Цитата (Mehanicus @ 19 авг 2026 в 15:02) Цитата (,) При этом статистика утверждает, что в советских ВВС пилот истребителя совершил в среднем 64 боевых вылета, пилот бомбардировщика — 48 боевых вылетов, пилот штурмовика — 11 боевых вылетов. Пилот торпедоносца в среднем совершал всего 3,8 боевых вылета! А не догадываешься отчего такие цифры? может от того что бомбить днём позиции, защищённые ПВО и прикрытые истребителями, несколько опаснее чем бомбить ночью ближние тылы? Японских камикадзе знаешь? - 1 боевой вылет за всю войну, ваще лодыри. А летёха - командир пехотного взвода под Сталинградом, воевал в среднем 3 дня. Во лентяй какой. Статистику мало просто переписать над ней думать надо. Ты что передергиваешь? Где я сказал, что работа истребителей не опасная или воевавшие лентяи? Если ты хоть немного понимаешь в математике, а По-2 отнести к бомбардировщикам, а он считался легким бомбардировщиком, то увидишь, что среднее количество вылетов на человека на истребителях больше, чем у бомбардировщиков. Мало того, истребители совершали в среднем один полет за день-два, а По-2 до 8-10 за ночь, так у кого была выше интенсивность полетов и нагрузка? И вот представь, что с такой высокой интенсивностью полетов, явно превышающей интенсивность истребительной авиации, они в среднем совершили меньше вылетов на человека, значит и гибли чаще, чем пилоты истребителей. Пилот истребителя с 64 боевых вылетов, каждый из которых совершался раз в два дня, в среднем будет жить 128 дней. Пилот По-2 с 48 боевыми вылетами при 8-10 вылетах за ночь, в среднем будет жить 5-6 ночей, вот и думай, кому опаснее? Но я речь, вообще не об этом вёл и опасности, а о той колоссальной нагрузке, которая легла на плечи пилотов По-2. Всё-таки вести бой на "аэрокобре" на сумасшедших скоростях и виражах - совсем другое, чем на тихоходном У-2 по ночам мешки с мукой возить. 46-й полк на ПО-2 в Польше в ночь с 20 на 21 декабря 1944 года сделал больше 10 вылетов на каждый экипаж. Летчицы совершили 324 вылета, что стало рекордом.

Прям по глазам «резануло». Какие нахрен «виражи» на кобре? Это на этом чудном агрегате штопор сразу, из которого кобра не выводится. Ибо двигатель за жопой и центровка задняя.
Кобра - машина только для вертикалей. «Высота-скорость-маневр-огонь» © Вот для этого это был идеальный самолет , так как в пикировании разгонялся отлично, в кабрировании лишнюю энергию не терял, и одно попадание из 37 мм дула разваливало любой самолет в клочья - в умелых руках в короткой атаке с вертикали был очень эффективен.

Ночные ведьмы. Романтика.

Цитата (1980AS @ 19 авг 2026 в 23:45)

С чем сравнивать... На ИЛ-2 тяжелее было.

Например, красивая девушка, имеющая налет инструктора на По-2. Недавно потерявшая мужика-истребителя, с грудничком (гарантированный тыл), которого кормит под крыльями машин когда успевает между вылетами, если нет смотрит сестра из БАО. Уходит в последний бой одна (убили стрелка) на двухместном Иле прикрывать командира. Поисковики офигели когда нашли останки в "благоустроенной" с почестями могиле, которую соорудили немцы. Только рост и размер обуви был на "карлика". Сам впечатлился, когда прочитал. Позже даже писал на студию, которая планировала съемки поставленного на крыло Ил-2. Безрезультатно. Хотя в свете событий, с учётом национальности Ляшенко Варвары
Это сообщение отредактировал AleksMarch - 20 авг 2026 в 10:17

Цитата (ZLO1312 @ 20 авг 2026 в 06:25)

Цитата (thisisis @ 19 авг 2026 в 23:16) Летали ночью, ну это понятно, чтобы не сбили с земли. Ночью не видно. Но так же не видно и с самолёта вниз. Куда бомбить непонятно. Окоп это ужкая и длинная траншея. При том извилистая. Попасть нереально. Да и нет там никого ночью. Блиндаж замаскирован. Плюс к тому укреплён. Склад боеприпасов или ГСМ тоже замаскируют. В лес куда-нибудь разместят. Сетка маскировочная и всё такое. Чисто логика. Результат таких вылетов был около нуля. Ну, пропаганды ради, это да, это как мы любим. Тогда это, возможно, что было оправдано. Интересно кто сейчас такие статьи пишет. В тот же Дзен, например. Или в Дзене эта статья тоже с другого источника появилась. Так в статье и написано, основная цель бомбардировок, это кошмарить войска противника, тревоги и так далее. Били по нервам. Понятно, что важные объекты прикрывали зенитками, которые тупо могли выставлять стену огня, те же спаренные пулемёты. А вот траншеи уже так не прикрывали и просто не давали немцам отдыхать. Важные объекты конечно бомбили фронтовые бомбардировщики и штурмовики.

Достаточно почитать мемуары фронтовиков, чтобы понять какой там был адский адЪ. С обеих сторон. И на фоне вот этого тотального пиздеца я так думаю, что никто не обращал внимания, что где-то там что-то летает и тарахтит и скидывает куда-то небольшие бомбочки. Но, как пропаганда, это сильный ход. Если и сейчас работает. Воздействует. Тогда, нужно полагать, это реально поднимало дух, мотивировало.
Но бля. Напиши ты правду. Что вот, мол женский полк, на По-2, делают всё для победы. Снабжение, вывоз раненых, разведка, листовки и многое другое, так нужное армии. Скромная, но так необходимая работа. Спасибо вам, девчата, за ваш труд и героизм. От души. Так можно было?

Цитата (1980AS @ 19 авг 2026 в 22:12)

Цитата (mad94 @ 19 авг 2026 в 21:34) Цитата (1980AS @ 19 авг 2026 в 21:01) Цитата (mad94 @ 19 авг 2026 в 17:02) Цитата (MikhailR @ 19 авг 2026 в 15:56) Пилот По-2 с 48 боевыми вылетами при 8-10 вылетах за ночь, в среднем будет жить 5-6 ночей, вот и думай, кому опаснее? Но я речь, вообще не об этом вёл и опасности, а о той колоссальной нагрузке, которая легла на плечи пилотов По-2. 46 НБАП за войну выполнил 23 672 боевых вылета и потерял 28 самолетов. В среднем 1 самолет на 845 вылетов, а не на 48, как у других бомбардировщиков. Интенсивность полетов в 8-10 вылетов за ночь была во время крупных операций, которые сменялись затишьем. Например в первый год после формирования полк выполнил 2920 вылетов за 14 месяцев, то есть в среднем всего 208 в месяц на весь полк. Есть нюанс - в основном, "ведьмы" работали без противодействия противника. Летом-осенью 1943 г. стандартная задача 46-го полка - сброс вручную мешков с мукой и патронами. «В первую неделю на фронте казалось, что нам дают не настоящие цели — не стреляли зенитки, не ловили прожектора... И когда Ирина Дрягина прилетела с дыркой в плоскости, все бегали к самолету, трогали эту дырку и радовались — «наконец-таки воюем по-настоящему!» («Нас называли ночными ведьмами» Наталья Кравцова, Ирина Ракобольская) С 1942 года ввели строгие критерии боевых вылетов. И сброс мешков с мукой боевым вылетом не считался. Гм... 46-й полк на Кубани 6 месяцев в 1943-м только и занимался перевозкой муки и БК. Есть ссылочка, что эти вылеты не считались боевыми???? Даже в 1945 г. целые дивизии ПО-2 только и занимались подвозом. Читаем: "Наступая форсированными темпами на Берлин, части 7-го кавалерийского корпуса оторвались от баз снабжении, было решено было доставить им горючее по воздуху. Самолетами 9 Гвардейской НБАД было переброшено 26 856 литров топлива. На каждый По-2 подвешивалось по 2 десантных бачка. Еще по одному укладывали в кабину штурмана, поэтому полеты выполнялись без второго члена экипажа и, ввиду плохой погоды, группами по 5-6 самолетов с лидирующим По-2, на борту которого находился штурман".

Ну вот к примеру наградной лист на летчицу Блинову.
Там написано что она совершила 48 вылетов на боевые задания из которых 23 - боевые вылеты.

Конечно, она из другого полка, там другие критерии. Но боевых - половина от общего числа вылетов. В бомбардировочных боевыми считались вылеты с бомбежкой противника.
Поэтому получилось что 46 НБАП за первые 14 месяцев совершил менее 3 тысяч боевых вылетов.


Это сообщение отредактировал mad94 - 20 авг 2026 в 11:31

Видел летающий экземпляр. Что удивило - он намного больше современных двухместных самолетов. Вот по этой фотке это хорошо видно.

Цитата (mad94 @ 20 авг 2026 в 11:29)

Конечно, она из другого полка, там другие критерии. Но боевых - половина от общего числа вылетов. В бомбардировочных боевыми считались вылеты с бомбежкой противника.

Насколько я читал все немного сложнее. У истребителей:

Цитата

Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором истребители имели встречу с воздушным противником и вели с ним воздушный бой, а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.

Для бомберов и штурмовиков были тоже какие то интересные требования в духе что результат должен подтверждаться наземными наблюдателями или авиаразведкой. Как они на ночных бомберах боевые вылеты делали с такими требованиями - загадка.

Цитата (HappyEnd @ 20 авг 2026 в 11:33)

Видел летающий экземпляр. Что удивило - он намного больше современных двухместных самолетов. Вот по этой фотке это хорошо видно.

Нагрузка на крыло маленькая. Потому и маневренность бешеная.
Удельная нагрузка на крыло у самолета По-2 (У-2) составляет около 25,85 кг/м² при полетном весе 870 кг.
Удельная нагрузка на крыло самолета Cessna 172 составляет 68,8 кг/м² (около 14,7 фунтов на квадратный фут) при максимальном взлетном весе 1111 кг.

Цитата (1980AS @ 19 авг 2026 в 20:50)

Цитата (MikhailR @ 19 авг 2026 в 15:56) Цитата (Mehanicus @ 19 авг 2026 в 15:02) Цитата (,) При этом статистика утверждает, что в советских ВВС пилот истребителя совершил в среднем 64 боевых вылета, пилот бомбардировщика — 48 боевых вылетов, пилот штурмовика — 11 боевых вылетов. Пилот торпедоносца в среднем совершал всего 3,8 боевых вылета! А не догадываешься отчего такие цифры? может от того что бомбить днём позиции, защищённые ПВО и прикрытые истребителями, несколько опаснее чем бомбить ночью ближние тылы? Японских камикадзе знаешь? - 1 боевой вылет за всю войну, ваще лодыри. А летёха - командир пехотного взвода под Сталинградом, воевал в среднем 3 дня. Во лентяй какой. Статистику мало просто переписать над ней думать надо. Ты что передергиваешь? Где я сказал, что работа истребителей не опасная или воевавшие лентяи? Если ты хоть немного понимаешь в математике, а По-2 отнести к бомбардировщикам, а он считался легким бомбардировщиком, то увидишь, что среднее количество вылетов на человека на истребителях больше, чем у бомбардировщиков. Мало того, истребители совершали в среднем один полет за день-два, а По-2 до 8-10 за ночь, так у кого была выше интенсивность полетов и нагрузка? И вот представь, что с такой высокой интенсивностью полетов, явно превышающей интенсивность истребительной авиации, они в среднем совершили меньше вылетов на человека, значит и гибли чаще, чем пилоты истребителей. Пилот истребителя с 64 боевых вылетов, каждый из которых совершался раз в два дня, в среднем будет жить 128 дней. Пилот По-2 с 48 боевыми вылетами при 8-10 вылетах за ночь, в среднем будет жить 5-6 ночей, вот и думай, кому опаснее? Но я речь, вообще не об этом вёл и опасности, а о той колоссальной нагрузке, которая легла на плечи пилотов По-2. Всё-таки вести бой на "аэрокобре" на сумасшедших скоростях и виражах - совсем другое, чем на тихоходном У-2 по ночам мешки с мукой возить. 46-й полк на ПО-2 в Польше в ночь с 20 на 21 декабря 1944 года сделал больше 10 вылетов на каждый экипаж. Летчицы совершили 324 вылета, что стало рекордом.

Аэрокобра и вираж ? Вы путаете , Соколиная удар -бум зум и собачью схватку- догфайт.

Цитата (CarabineR @ 19 авг 2026 в 22:16)

Потери 46 полка ночной бомбардировочной авиации Евдокии Бершанской конечно же не опубликуете здесь? А они были ужасающими... численность полка на 28 октября 1941 составляла 115 человек Безвозвратные потери на 1 мая 1944 года были 23 человека. Пятая часть личного состава. Вечная память героям - лётчицам. Минусящему - 23 человека, 23 девушки, которые вместо того, что бы жить , рожать и воспитыаать детишек, погибли в войне - это ужасно...

Поверь потери среди летного
а что в яггешвагер что в наших полках были куда больше .
и Ассы сбивали и ассов сбивали.
Тот же Новотны.
Каким он там орденами и крестами не был награждён сбили же , сейчас памятник стоит возле первого автобана с западной стороны между брамшэ и ноенкирхен/фердэн

А среди санитарок надо полагать потерь было куда больше

Цитата (VVA71 @ 19 авг 2026 в 19:52)

Меня терзают смутные сомнения,что сегодняшним "школьницы" смогут (в случае большой беды) вести себя так , как те героини ВОВ.

Во-первых
те школьницы лет с пяток до того посещали аэроклубы. После училища.

Во вторых на вас кто-то напал?

В третьих ,если государство начивает орать ,что оно Родина и его нужно по этому защищать- это означает что сверху, Кто-то обосрался до того в своих претензиях к соседям.

Вроде так

Ps
минусатор обоснуй по пунктам несогласие
Это сообщение отредактировал beisel - 20 авг 2026 в 15:16

Цитата (beisel @ 20 авг 2026 в 15:00)

В третьих ,если государство начивает орать ,что оно Родина и его нужно по этому защищать- это означает что сверху, Кто-то обосрался до того в своих претензиях к соседям.

Франция и Англия во Вторую Мировую, Финляндия в Зимнюю - кому претензии предъявляли?