Познавательная Редеградация

Пост для физматиков! однако!
под литератора - не заточен был опрос.
Силу мысли своей, узнать, заходят юные джедаи,
Но удивляют глупостью своей!

ПысыЖ кажись я и литераторам сейчас утёр нос!))

Вооот!
Более того, правая чашка будет тяжелее ровно на вес воды, вытесненной шариком. Если объем шарика, условно 50 миллилитров, чашка тяжелее на 50 грамм.

Не учтён вес шарика.
Он и должен отклонить влево.
Но из практике получается выталкивающая сила справа больше веса шарика слева...

Это сообщение отредактировал akmallragon - 13.06.2018 - 21:05

Нет, т.к. вода шарики выталкивает. Правый перевесит.

Эффект Мюнхгаузена?

Указано, что объем воды одинаков. Т.е. если бы даже в левой колбе не было бы шарика вообще, она бы перевесила, так как масса воды в ней N, а в правой N- масса воды в объеме железного шарика. Как бы добавление шарика на левую колбу не действовало, все равно она тяжелее правой колбы.

Мда, физмат, е-мае. Ну какая Архимедова сила в замкнутой системе, мерой оценки которой является ее масса? Даже если бы шарик всплыл, масса системы в левом стакане не изменилась бы.
Таким образом, при равных объемах шариков, при равных массах воды, перевесит то плечо весов, в котором еще есть и вес самого шарика.

добавляется только объем, он висит а не на дне лежит, система уровновешенаобъем воды одинаковый

упс, ты прав, я не внимательно прочитал, и подумал что ты про металл шар, да, не значительно перевесит пинпонг, согласен

Это сообщение отредактировал ДжонниPEPPER - 13.06.2018 - 21:47

Каков вес шарика, выталкиваемого более плотной средой?

бля. который раз убеждаюсь, что быстрые решения (интуитивные, которые выдает подсознание) всегда/или пости всегда оказываются вернее, чем решения принятые после долгого копания и сомнения.

ведь сразу подумал именно о т ом, что шарик слева добавляет к весу чаши свой вес, а шарик справа добавляет к весу чаши выталкивающую силу.
но, нет! мы будем думать и сомневаться и искать ошибки в своих умозаключениях. в итоге принято не верное решение - чаши весов находятся в равновесии.

вес в замкнутой системе не важен. Важна масса стакана с шариком и водой. В другом стакане столько же воды. Но нет шарика.

как бы тебе объяснить вкратце?
система не совсем замкнута, т.к. подвес стального шарика выходит из этой системы. т.е. сила натяжения нити, которая компенсирует силу тяжести стального шарика минус архимедову силу, находится вне системы.

давай исключим из системы все равные значения?
1. чаша - чаша = 0
2. вода - вода = 0

теперь посмотрим что у нас добавилось в систему?
1. в левую чашу добавился шарик для пинг-понга. он погружен в воду и удерживается нитью в таком состоянии. что он добавил в эту систему?
он добавил только свой вес! таким образом абсолютно не имеет значения погружен он в воду полностью или плавает на поверхности, т.к. все его взаимодействия находятся внутри чаши и все прочие силы слагаются в 0.
согласись, что даже плавая на поверхности он всё равно вытесняет какой-то объем воды равный своему весу?
таким образом мы можем заменить этот шарик на воду с тем же весом?
вот тут фокус: мы меняем ОБЪЕМ на ОБЪЕМ. объем вытесненной шариком воды мы добавляем в систему.
можем. Важное примечание 1: не будем забывать, что объем этой воды будет во много раз меньше объема шарика!!!
2. в правую чашу добавили стальной шарик, но не весь шарик, а только его объем, т.к. его вес компенсируется подвесом и "нейтрализуется" вне системы весов.
а раз в систему добавился только объем шарика, то мы можем его заменить объемом вытесненной воды.
Важное примечание 2: объем воды добавленной в правую чашу будет РАВЕН объему шарика.

беря во внимание примечание 1 и примечание 2, мы понимаем, что в левую чашу мы добавили объем в разы меньше объема шарика, а в правую - равный объему шарика.
эти две величины легко сравниваются по весу и делается вывод, что правая чаша будет значительно тяжелее.

почти правильное рассуждение со знаком ошибся )))
N+масса воды в объеме железного шарика (точнее вытесняемой им) - справа
N+масса воды вытесняемой шариком от пинг-понга (без насильственного погружения в воду) - слева

Одно замечание по поводу воды с шарами: Соотношение объема воды и шариков. Если взять стаканы и опустить туда шарики размером с яйцо от киндер сюрприза, то их влияние на систему будет большое. Если же взять бочки по двести литров и опустить туда шарики от тех же киндеров, то система скорее всего будет в состоянии абсолютного покоя. Так как влияние объема шариков на объем воды будет ничтожно.

Рассуждение правильное, кроме логического заключения в приведенной цитате. Если мы удаляем шарики и вносим в систему аналогичный объем воды, то как объем вносимой воды может быть во много раз меньше объема шарика? Объемы от массы не зависят.

Уравнение будет следующее:


М воды + М шарика пинг-понга - Ro воды*V шарика пинг-понга = М воды + М шарика стального - Ro воды*V шарика стального

Ввиду одинаковых объемов шариков, этот член неравенства удаляем. В связи с тем, что шарик пинг-понга привязан к стакану, масса его отлична от нуля. Шарик стальной подвешен, следовательно его вес передается на нить, к которой он подвешен, и для рассматриваемой системы справа равен нулю.


Таким образом:

М воды+М шарика пинг-понга > М воды

Это пипец, товарищи!!!
Т.е. если мы сделаем стенки стакана тоньше (сохраняя объем сосуда), а освободившуюся массу изобразим в виде шарика, то сосуд станет тяжелее за счет "вытесненной воды"?!

4ylllb
дядя Федя, ты дурак?
почему ты берешь в своё уравнение весь объем шарика для пинг-понга?
в систему добавляется только его масса, которую можно заменить такой же массой воды. но объем добавленной воды будет в разы меньше объема шарика для пинг-понга.

советую повторить условие плавучести

Это сообщение отредактировал zOn - 13.06.2018 - 23:05

Люди, здрасте. Видос этот за 9 страниц был или нет?

https://www.youtube.com/watch?v=GdpfFOUgWvU

Причем тут плавучесть? При плавучести учитывается плотность тела, погруженного в воду. Положительная плавучесть обеспечивается меньшей плотностью погруженного в воду тела, нежели плотность воды.

При замене объема шарика на объем воды, заменяется именно объем, а не масса. Закон знаменитого Архимеда, уже упоминавшегося сегодня:

Интересное видео, правда, не отвечающее на вопрос почему?

Наверное, это видео из другой вселенной...

Чтобы понять почему стакан со стальным шариком перевесит представьте что вы пытаетесь достать со дна моря здоровый камень.
Под водой он вроде лёгкий, а из воды достанешь - опа, уже чувствительный.
В данном случае когда камень под водой вы чувствуете то что чувствует нитка: реальный вес камня минус вес вытесненной им воды.
То есть стальной шарик на нитке будет для системы весить не сколько он там реально весит, а сколько бы весила вода такого-же объёма.

А почему пустой шарик себя так же не ведёт хоть и столько же объёма вытесняет. Просто он плотность уменьшает. То например литр воды килограмм бы весил. А если туда пустой шарик объёмом 100 мл утопить. Вес так и останется 1 кг, а объём - опа - 1100 мл.

сделаем стенки стакана тоньше (сохраняя объем сосуда), а освободившуюся массу изобразим в виде шарика и бросим в сосуд, сосуд станет тяжелее за счет "вытесненной воды"?!

Это сообщение отредактировал AliveAngel - 13.06.2018 - 23:38

4ylllb
плавучесть тела обеспечивается равенством масс вытесненной воды и погруженного тела.
тело будет погружаться в воду (увеличивать объем вытесненной воды) до тех пор, пока масса вытесненной воды не будет равна массе тела.
если же равенство не достигнуто до полного погружения тела, то тело обладает отрицательной плавучестью (попросту - тонет), т.е. плотность тела (масса/объем) выше плотности воды.
V=m*Ro
m=V/Ro
Ro=m/V

любой из этих трех параметров (m, V, Ro) можно вычислить/выразить через 2 других.
что ж так прямолинейно мыслить? где творческий подход?

Просто вес стакана + вес воды.
Хоть снаружи, хоть изнутри их обстругай, и обратно в стакан кидай - всё уже уравновешено.
Любою форму им придавай, хоть квадратными сделай, хоть с пузыриками внутри.
Система сбалансирована и от формы не зависит.

Это сообщение отредактировал Mux - 13.06.2018 - 23:47