Черный миф о заградотрядах в Великую Отечественную войну

Есть ещё пара проблем.
Первая-либо маразм либо бахвальство. Наиболее яркий представитель-Фёдоров Иван Евграфович. Статья в Вики есть. В своих интервью наговорил такого, что его же однополчане рты раскрывали. Врал как сивый мерин.
Вторая-сменились политические взгляды. Пример-Астафьев. Его слова в документальном фильме "Русский крест": победили внешний фашизм, а внутри страны фашизм остался. Дяденька в воздухе переобулся.

Это сообщение отредактировал Vista17 - 15.05.2016 - 16:44

ТС, прежде чем сюда хуйню перед выборами постить, поговори с твоими дедушками и бабушками, или с ветеранами, которые войну прошли. Спроси, что было, а чего не было!!! Пиздец какой-то!!! Внуки не имеют понятия о том что было в ВОВ, и копируют сюда хуйню хохляцкую с интернета!!! Дать бы тебе в харю за такое!!! Иди в школу и учи уроки!!!!

Это сообщение отредактировал Berlios - 15.05.2016 - 16:50

Альбац головного мозга.
Ты хоть один армейский устав читал?
В любой армии мира бегущих солдат останавливают всеми средствами, не стесняясь применять оружие. В вермахте фельджандармерия - "зольдатенклау", что вольно переводится как "охотники за головами", были пугалом всея армии. Они в 44-м могли любого отпускника схватить, объявить самовольщиком, сунуть в зубы автомат и поставить среди прочих штрафников в линию обороны. Могли и расстрелять - во время обороны Берлина они уконтрапупили полтора десятка тысяч "дезертиров" - вот это размах. Но такие хомячки знают только "стрясный энкаведе и заградотряды с руками по колено в крови". На войне любая забота о людях проявляется только после выполнения отданного приказа. А гуманные пиндосы, любой ценой "берегущие солдат", существуют только в кино. Во Вторую Мировую именно у армии США первое место по потерям на километр фронта. И Омер Брэдли не стеснялся отправлять войска наступать по минным полям. Но вы, либералы, все еще верите в сказочки времен Холодной войны - так что я не особо надеюсь, что мои слова будут услышаны.

Это сообщение отредактировал posadnik - 15.05.2016 - 17:30

чемодан-вокзал-Валинор.
И нахуй из рунета.

Работа заградотряда НКВД отлично описана у Богомолова в "Моменте истины".

Плюс еще не пускать романтически настроенных подростков, рвущихся на фронт.

нахуй иди, пожалуйста.
Этот жирный высер известен давно. В нулевые он был разобран вплоть до указания страницы русского издания Эйзенхауэра.

1)проблема минных полей - это не "как их преодолеть". Книгу надо читать с мемуарами Айка, а не пересказы либероидов жрать.

Речь шла о проблеме: войска в наступлении уперлись в минные поля, НЕ прикрытые огнем. Если ждать пока разминируют - противник успеет подтянуть резервы и остановит наступление, да и положит народу уже на разминированном поле. Если не ждать - то подорвешься на минах, пока пересекаешь поле. ОБ ЭТОМ И СПРАШИВАЛ ЭЙЗЕНХАУЭР. На что Жуков и ответил (в пересказе американца): мы идем вперед, и считаем потери от мин потерями от вражеского огня. Потому что если ждать, то потери будут больше.

2)Кстати, на редкость одинаково на ту же тему высказался генерал Омер Брэдли, ХВАЛЯ подчиненного ему комполка, что тот в Африке ночью пошел в атаку по минному полю - "полк потерял от мин 200 человек, но если бы они шли днем - потери от вражеского огня были бы намного больше".

На войне, к сожалению, слишком часто приходится жертвовать сотнями, чтобы не дать погибнуть тысячам.
(ляпнешь "а если бы ты был среди тех сотен" - еще раз нахуй пошлю, как за шулерство и уход от темы)

Это сообщение отредактировал posadnik - 15.05.2016 - 17:07

Приятель немец занимался этим вопросом. Получалось, что по судам только в 1945 году было повешено и расстреляно в вермахте около 50 тыщ. зольдат и офицеров.

Ей не нужен пруф на то, что утром встает солнце, а вода кипит при ста градусах. Уже 6 лет как издана (и вышло второе, переработанное, издание) книга Владимира Дайнеса "Штрафбаты и заградотряды Красной Армии", где перечислены все документы, приведены все пруфы (а по штрафбатам вообще в конце книги сквозной список штрафбатов по всем фронтам) - просто не жопу в онлайн-играх надо просиживать, а книжки читать, если тщишься что-то изрекать на историческую тему.

ну так поколение пепси, чо. Многабукф не осиливают, но мнение имеют, млякля.

О том. что особисты писали. например, доносы на Рокоссовского, как тот под Сталинградом в штабе раздраженно говорил что солдаты боятся стрелять, боятся идти в атаку, и впору гнать их в атаку пулеметами - они тоже не читали. А это хорошо показывает, была в армии такая мера или нет.

Не в курсах они и того, что еще у Брусилова в 16-м появилась такая манера, ставить пулеметы в тылу неустойчивых частей. Незабудеминепростим (тм), "Брусилов по локоть в солдатской крови" (тм) и так далее.

Мне нечего сказать об этой теме кроме этого

ну... да. Типичный пример - Рабичев и его сбрендившие на сексе мемуары, написанные в 2001 году. Только вот в смену политических взглядов Астафьева не верю совершенно, он всегда такой был. Кстати, при внимательном просмотре того же "Обыкновенного фашизма" этот тоооооненький намек на то, что рейх был как-то слишком похож на СССР, иногда проскальзывает. "Внутренний фашизм" - довольно расхожий тезис некоторых кругов кухонной диссиды. Такое всплывало уже с рубежа 80-х и 90-х. Карпов, например, и его фальшак с "соглашением о сотрудничестве между НКВД и гестапо".

Ну не мудрено, что тебе нечего сказать, потому как при отсутствии минимальных знаний говорить нечего.

А теперь - чтоб ты знал:

1. Попы выполняли ту же функцию, что политруки. И были в частях на штатных должностях. (Картина несколько более позднего времени, в сражение под Телишем почти полностью был уничтожен егерский полк, потом турки раненых добили, трупы обобрали. Полковой поп вспоминал, что художник изобразил все точно - даже нарушение формы одежды попом на панихиде - нужное было в обозе, одел, что было.)

2. Жандармерия выполняла роль смерша.

3. А заградотряды были введены в армию еще Петром Первым, хотя сильно подозреваю, что при Иване Грозном были. Просто поинтересуйся - кто ловил дезертиров.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 15.05.2016 - 17:41

эээээ... это про Таманцева и машину с абверовцами? Так летом 41-го только в Прибалтике появились заградотряды, щас навскидку не вспомню у кого точно. В других местах их ввели только после приказа 227. Скорее, это было то, что потом стало "полками НКВД по охране тыла".
(подумав минутку) а, ну да - не войсковой заградотряд, а НКВДшный, глубже в тылу.
А насчет непущания - таки да. Разбиралось все это ровно в тех же выражениях в нулевые, в "войну сборников" - а сейчас читаешь эти глупости, и дежа-вю с warhistory 2004-2005 года.

Это сообщение отредактировал posadnik - 15.05.2016 - 17:35

Тут есть нюанс.

Раньше пулеметчиков учили вести навесной огонь на дистанциях с 600 метров.

Так что пулемет в тылу пехотной роты - не факт, что работает по-михалковски.
Скорее прижимает огнем противника, работая "навесом".

(фейспалм)
конспектируй, гений: доктрина Барклая-де-Толли (иностранца на русской службе) в кампании 1812 года была проста: ОТСТУПАТЬ, не давая наполеону втянуть войска в решительное сражение и разбить их. Поскольку при тогдашнем уровне логистики чем глубже французы втянутся в Россию, тем хуже у них будет со снабжением. Поскольку де Толли иностранец, для патриотического пафосу все лавры достались исполнителю его доктрины, Голенищеву-Кутузову. ОДНАКО ЖЕ, при Бородино Наполеон все-таки сумел развести русскую армию на сражение - которое окончилось совсем не победой русских - при ничьей поле осталось за французами, и весь героизм Багратиона только играл на руку французам.

А теперь подумай, нужны ли были в 1812-м заградотряды и прочие средства укрепления стойкости. А приказ 227 достаточно прямо сказал, что политика де Толли 130 лет спустя сработала бы строго наоборот.

да нет, в одной фразе было "пулеметы" и "НЕНАДЕЖНЫЕ части". Про стрельбу навесом я помню. Кстати, была интересная фотка в "Огоньке", год так 89-90-й, иллюстрировала статью про те самые заградотряды что гонют солдат пулеметами в атаку - а изображено было классическое прикрытие наступающих навесным огнем пулемета, вытащенного ради такого дела прямо на бруствер. Долго искал ее по фотоархивам, так и не нашел.

Это сообщение отредактировал posadnik - 15.05.2016 - 17:46

Тут много уже было цитат из непонятных ветеранов. Вот цитаты из романа В. Астафьева "Прокляты и убиты" ч.2 "Плацдарм":
— Значит, главное — вперед. Вперед и вперед. За спину товарищей под берегом не спрятаться, ходу назад нету. Видел я тут заградотрядик с новыми крупнокалиберными пулеметами. У нас их еще и в помине нету, а им уже выдали — у них работа поважнее. И выходит, что спереду у нас вода, сзаду беда.

Заградотрядчики работали истово, сгоняли, сбивали в трясущуюся кучу поверженных страхом людей, которых все прибивало и прибивало не к тому берегу, где им положено быть. Отсекающий огонь новых, крупнокалиберных пулеметов «дэшэка», которых так не хватало на плацдарме, пенил воду в реке, не допуская к берегу ничего живого. Работа карателей обретала все большую уверенность, твердый порядок, и тот молокосос, что еще недавно боялся стрелять по своим, даже голоса своего боялся, подскочив к Ерофею и Родиону, замахнулся на них пистолетом:
— Куда? Куда, суки позорные?!

Ночью на двух понтонах и на связке надутых резиновых лодок переправили на плацдарм отборный заградотрядик, душ во сто, вооруженный новыми пулеметами. Вместе с отрядом переправлены были автоматы, гранаты, винтовки — для контингента, осужденного на искупление вины своей кровью. Еду, медикаменты и прочее довольствие переправить забыли.

По штрафникам встречно лупили вражеские окопы. Стоило им подзадержаться, залечь — сзади подстегивали пулеметы заградотряда. Вперед, только вперед, на жерла пулеметных огней, на харкающие минометы, вперед, в геенну огненную, в ад — нету им места на самой-то земле — обвальный, гибельный их путь только туда, вон, к рыжеющим бровкам свежевырытых окопов.

Так вот и воюем. Новые пулеметы — заградотряду, киношного героя «максимушку» — на передний край.

Вот цитаты из Воспоминаний о войне Н. Никулина

А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.

Приказ, подписанный Хозяином, был как всегда лаконичен, сух, точен и бил в самую точку. Смысл его сводился примерно к следующему: Ни шагу назад! Дальше отступать некуда! Будем учиться у врага и создадим заградительные отряды, которые обязаны расстреливать отступающих; командиры и комиссары получают право убивать трусов и паникеров без суда… Так ковалась будущая победа! Мурашки побежали по телу. Мы еще раз почувствовали, что участвуем в нешуточном деле.

Я сам до сих пор не могу представить себе генерала, который бездарно спланировал операцию, а потом, когда она провалилась, в тупой злобе отдал приказ заградотрядам открыть огонь по своим, чтобы не отступали, гады!
Действия заградотрядов понятны в условиях всеобщего разлада, паники и бегства, как это было, например, под Сталинградом, в начале битвы. Там с помощью жестокости удалось навести порядок. Да и то оправдать эту жестокость трудно. Но прибегать к ней на исходе войны, перед капитуляцией врага! Какая это была чудовищная, азиатская глупость!

Оба автора фронтовики, награжденные орденами и медалями.
Роман Астафьева "Прокляты и убиты" награжден Государственной премией РФ в 1995г.
"Воспоминания о войне" не имеют наград, но подтверждают положение дел с загранотрядами во время войны.

Насчет документов: документов не было и быть не могло потом, что у заградотряда было право расстреливать БЕЗ СУДА. А все документы, которые приводят любители Сталина и Берии - это документы трибуналов, НКВД и СМЕРША, которых на передовой ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 15.05.2016 - 18:03

Самое опасное - трусы, когда один побежал назад, остальные могут побежать, люди же не знают, может приказ такой и вот уже всё подразделение отступает, в результате поражение и смерть множества людей, а всё из-за одного труса, вот такое и пресекали заградотряды, людей собирали, выясняли, что почему, снова формировали отряды и воевать, причём сами заградотряды являлись второй или третьей линией обороны, и гибли люди в них не меньше, а может и больше чем другие, ибо состояли из настоящих коммунистов, которые отступать просто не могли.

Пеньковский - тоже фронтовик и награжден орденами.

И да, Власов - тоже. Как и Яковлев и Волкогонов и много кто еще.

Роман - он роман и есть, равно как и многократно разобранная брехня Никулина. К слову ЕМНИП АСтафьев тоже тыловик - шофером помнится воевал, не в окопе, а?

Ты уж если взялся из его фэнтези строчки приводить - дай уж и описание самого действа. К слову из немецких уст, ага. Самый ударный эпизод всей книги - русский солдат лижущий жопу битому гитлеровцу.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 15.05.2016 - 18:07

изучать историю по художественным произведениям?

DokBerg Я тебе уже отвечал на этот бред в другой теме. Еще раз.
Подай апелляцию в комитет по присуждению Госпремий РФ. Мол так и так ложь сплошная, вредная книга, портит скрепы, недостоин, ЛИШИТЬ, чтобы другим неповадно было.
А еще в Роскомнадзор обратись, чтобы ЗАБЛОКИРОВАЛИ все и везде, экстремистские взгляды понимаешь - органы позорит...

в том году кому дали нобелевскую премию по литературе не напомнить кому и за что?

Из за угла пулеметчика не учили стрелять?
Минимальное расстояние ведения огня с закрытых позиций 1500 м, да еще и при определенных условиях.

верите - нет, говно из Вашей же головы вычерпать не сможет ни кто, кроме Вас самого.
Так что, "начните с себя"© Иначе так и будете решать проблему когнитивного диссонанса пустомельными выкриками про скрепы и запретить, плюс дешевыми демагогическими приемами

Я так понял современные патриоты, готовы насрать на голову кому угодно, даже если это будет ветеран, с боевыми ранениями, орденами и медалями, за то что он , посмел написать или рассказать что то, что не вкладывается в понятие ванильно рафинированной Великой Отечественной войны. Где то я это уже видел, ах да на украине облили зеленкой бабушку ветерана.