смолкар ты издеваешься что ли , не пойму . я из тех , кто против голосоваия в топике . мне всё равно , кто победит . ни один писака мне конкуренцию не составит . я читака . ни один победитель мне долю не отстёгивает . будет это смолкар , или полосатое - финансово мне всё равно . ине финансово тоже . для меня есть лучшие авторы , которые пишут как мне по душе . выииграет этот автор штаны , не выиграет - рука авторо от этого не изменится , моё тноение к атору не изменится .
может быть только один вариант , когда я лично заинтересована в победе автора . если призовой фонд уйдёт аммоку вы когда в поседний раз аммока в участниках видали ,
не мы держимся за общак . ты каменты в топиках читал , отсдедил , сколько человек за общак , сколько против . почему ваше меньшинство та упорно проталкивает то , что не нравится большинству ? это демократия ? Adalinda я , конечно , анархист . моет именно потому , понимаю демократию неверно , не разираюсь , походу . даже вот в википидИю сходила и принесла цитату
Цитата
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3].
выбор одного из 15-ти это разве не исход процесса , второй этап вашего предложения разве не осущестеунная стадия ???
Это сообщение отредактировал Klivija - 3 янв 2019 в 22:48
Верить глупо, нужно опираться на факты. А они таковы: максимальный всплеск работ пришёлся на максимальный призовой фонд. За общак вы держитесь как утопающий.
Каждый судит по мере своей испорченности. Мне лично пофиг и на общак, и на именные призы. И не только мне одной, так что не надо обобщать.
Цитата
Да и новые правила голосования вам поперёк, потому, что отсекают накрутки.
Глупо верить и в это, пока ты не провёл 4-5 конкурсов по твоим правилам
Klivija LifeN Почему бы не взять лучшие из предложений и не использовать их? Что в этом такого ужасного?
Вот лично мне все равно на призы, на фонды и т.д. этот вопрос меня никак не волнует. Система с двумя турами тоже, на мой взгляд, только лишь усложнит проведение. А вот, к примеру, голосование в топике - вполне себе идея. Много вопросов снимет.
Плюс прозвучало предложение сократить сроки проведения конкурса и снизить верхнюю планку количества знаков. Я такие идеи полностью поддерживаю, как и вы. Разве это всё ломает концепцию конкурса?
Я просто не понимаю, почему здесь высмеиваются предложения пользователей? Даже не просто пользователей, а участников этого самого ККК. Другие бы уже плюнули, махнули рукой и ушли, а они продолжают участвовать, пытаются предложить что-то, улучшить. Не всегда эти предложения реально осуществимы, но ведь это все обсуждаться должно. А в ответ: "А давайте смолкар и Адалинда всегда побеждать будут? Че за хуйню вы пишете? Гыгыгы, ахаха".
Klivija LifeN Почему бы не взять лучшие из предложений и не использовать их? Что в этом такого ужасного?
с чеготы решил , что я лично отказываюсь взять ? я всё внимательно читаю и обдумываю .
Цитата
Плюс прозвучало предложение сократить сроки проведения конкурса и снизить верхнюю планку количества знаков. Я такие идеи полностью поддерживаю, как и вы. Разве это всё ломает концепцию конкурса?
нет , не ломает . изначально верхний предел был 5 000 знвков . и голосовали мы 3 дня . это возвращение к истокам , так сказать Это сообщение отредактировал Klivija - 3 янв 2019 в 22:56
Почему бы не взять лучшие из предложений и не использовать их? Что в этом такого ужасного?
А в ответ: "А давайте смолкар и Адалинда всегда побеждать будут? Че за хуйню вы пишете? Гыгыгы, ахаха".
рад видеть тебя в активном обсуждении, это говорит о твоем будущем участии (читателя, критика, автора, на выбор или все вместе) в ККК, другую причину сложно представить.
Теперь по озвученному тобой. Процитируй, где кто заявил что не будут взяты во внимание предложения? Как ты определишь лучшие? Те, которые понравились чеширке и адалинде? Назови критерии определения лучшести.
По твоей последней фразе. Кто ее где произнес, я пропустил.
Klivija LifeN Почему бы не взять лучшие из предложений и не использовать их? Что в этом такого ужасного?
с чеготы решил , что я лично отказываюсь взять ? я всё внимательно читаю и обдумываю .
Воу, прошу прощения за неосведомленность в местной иерархии. А вы тоже модератор раздела? Я просто думал, что их трое и они принимают решения по всем изменениям.
ЧеширКо и ещё что значит *детсадовское* ? вы взрослые люди , вы это придумали . и скинули на других ? а сами что ? авторы идеи и должны её откатать . вот так , как они себе представляютт и прелагают нам .
что детсадовского в преложении авторам идеи её апробировать ? не понятно мне
Цитата
Воу, прошу прощения за неосведомленность в местной иерархии. А вы тоже модератор раздела? Я просто думал, что их трое и они принимают решения по всем изменениям.
а вот это уже и есть то самое *детсадовское*
может тебя удивит , но да , от меня зависит принятие решения . от чеширко зависит принятие решения . от адалинды зависит . от скорпи зависит . он склиффа . и от акации с персом77 тоже . и ещё много от кого . я даже сходила перечитала , может я забыла указать , что это моё личное мнение . нет , не забыла . там стоит *я лично*
у нас же демократия . не ? по крайней мере позиционируется .
Это сообщение отредактировал Klivija - 3 янв 2019 в 23:19
Klivija В той злополучной колобковой трикокосии было видно, как резко стартанул вверх рассказ, который до этого был внизу. Заподозрили накрутки. Так и оказалось в итоге. В последнем ККК было не видно, как распределились 200 с лишним голосов за двое последних суток голосования. Взлетел ли резко рассказ-победитель или он изначально был впереди всех. Вы почему-то упорно продолжаете отрицать факт накруток в любых конкурсах. Всё, что мы предлагаем - это добиться хоть какой-то прозрачности голосования.
Цитата
я , конечно , анархист . моет именно потому , понимаю демократию неверно , не разираюсь , походу . даже вот в википидИю сходила и принесла цитату
Цитата
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3].
выбор одного из 15-ти это разве не исход процесса , второй этап вашего предложения разве не осущестеунная стадия ???
Вот вы сейчас и есть эта партия. Конструктив вам не нужен. Более того, то, что ты называешь "хребтом" ККК, не что иное как:
Охлокра́тия (др.-греч. ὀχλοκρατία от ὄχλος «толпа» + κράτος «власть») — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов.
Вот лично мне все равно на призы, на фонды и т.д. этот вопрос меня никак не волнует. Система с двумя турами тоже, на мой взгляд, только лишь усложнит проведение
Чем усложнит?
В первом туре, конкурс проходит как всегда. Голосуют все. Затем вывешивается пятндцать рассказов и авторы голосуют три дня? В чём сложность?
Adalinda ошибочное оценочное суждение . ибо а я и сходила . но сразу предупредила - меня эти ваши демократические изыски не вставляют , я не специалист . у меня другая идеологическия платформа . по - мне что демократия , что тоталитаризм - одно и то же насилие .
и по моему , в пятый раз озвучиваю - я ничего не знаю про тот случай , ибо не читала . мне осуждать- обсуждать и судить нечего .
Это сообщение отредактировал Klivija - 3 янв 2019 в 23:13
Почему бы не взять лучшие из предложений и не использовать их? Что в этом такого ужасного?
А в ответ: "А давайте смолкар и Адалинда всегда побеждать будут? Че за хуйню вы пишете? Гыгыгы, ахаха".
рад видеть тебя в активном обсуждении, это говорит о твоем будущем участии (читателя, критика, автора, на выбор или все вместе) в ККК, другую причину сложно представить.
Теперь по озвученному тобой. Процитируй, где кто заявил что не будут взяты во внимание предложения? Как ты определишь лучшие? Те, которые понравились чеширке и адалинде? Назови критерии определения лучшести.
По твоей последней фразе. Кто ее где произнес, я пропустил.
И вам не хворать. Причины участия в обсуждении коннчно есть и я их озвучивал выше. Можете ознакомиться там, наверху.
Выводы о "невзятии" я сделал на основании отсутствия внятной ответной реакции, кроме саркастических выражений в сторону несогласных. Если мои сообщения заставили вас материализоваться в топике и каким-то образом отреагировать, косвенно дав всем понять, что все же они будут рассмотрены и, возможно, некоторые из них приняты, то я буду только рад.
Лучшие предложения определяются путём (неожиданно) обсуждения. Без визгов, фейспалмов, криков, переходов на личности и прочих подколов. С обеих сторон.
Моя последняя фраза не является цитатой, иначе я бы это обязательно обозначил и даже сказал бы кто именно ее произнёс. Она является, если хотите, творческой переработкой, основанной на общем впечатлении от обсуждения.
Вот лично мне все равно на призы, на фонды и т.д. этот вопрос меня никак не волнует. Система с двумя турами тоже, на мой взгляд, только лишь усложнит проведение
Чем усложнит?
В первом туре, конкурс проходит как всегда. Голосуют все. Затем вывешивается пятндцать рассказов и авторы голосуют три дня? В чём сложность?
Чем усложнит с точки зрения технической составляющей - это вам модераторы объяснят. А на прозрачность голосования это, на мой взгляд, никаким образом не повлияет. Да и не понимаю я этого прикола - авторы оценивают авторов. В чем смысл?
ЧеширКо материализоваться меня заставили стучащие клавиши неподалеку. Но топик я читаю, не оставляю, не переживай (ну, или переживай, потому как переживание говорит о твоей включенности, что меня, повторюсь, радует).
Внятная реакция, невнятная. Ты уж извини, но я не буду комментировать так, как хочется тебе, ок?
Лучшие предложения определяются путем обсуждения. Шикарная фраза. Как ответить, не ответив. Обсуждение предполагает участие двух сторон. Это когда одна сторона слушает другую, а та, в свою очередь, слушает первую. А здесь я вижу двух зациклившихся на конспирологических происшествиях прошлого. И если одна как-то тщится перейти к конструктиву (который я публично пообещал прочитать позже, можешь тоже пойти и почитать наверху, ага), то второй совсем наглухо замкнулся. Поэтому обсуждением тут пахнет слабо. Это даже если оставить такого гада и сволоча как меня в стороне и понаблюдать за тем, как пыталась наладить конструктивный диалог Паласатое.
===
Пока что, кроме одного комментария, который, как я понял, уже разобрали, ничего особо конструктивного на последних страницах нет. Может, будет позже.
ЧеширКо и ещё что значит *детсадовское* ? вы взрослые люди , вы это придумали . и скинули на других ? а сами что ? авторы идеи и должны её откатать . вот так , как они себе представляютт и прелагают нам .
что детсадовского в преложении авторам идеи её апробировать ? не понятно мне
Адалинда вроде бы проводила конкурс с голосованием в топике? Эксперимент не удался или что там случилось?
Вот лично мне все равно на призы, на фонды и т.д. этот вопрос меня никак не волнует. Система с двумя турами тоже, на мой взгляд, только лишь усложнит проведение
Чем усложнит?
В первом туре, конкурс проходит как всегда. Голосуют все. Затем вывешивается пятндцать рассказов и авторы голосуют три дня? В чём сложность?
Чем усложнит с точки зрения технической составляющей - это вам модераторы объяснят. А на прозрачность голосования это, на мой взгляд, никаким образом не повлияет. Да и не понимаю я этого прикола - авторы оценивают авторов. В чем смысл?
Адалинда уже проводила конкурс с голосованием в топике. Там было куда больше пятнадцати голосов. Всё посчитали. Всё получилось.
Вначале пользователи оценивают авторов. Это даёт некое рассеивание. Будут среди номинантов и котики и сопли и трэш и тд. Всё по честному. А вот в итоге, авторы, которых вознесли Яповцы сами решают что лучше.
Они же уже признаны порталом? Что не так? Они-это лучшие из лучших-"верхняя палата парламента"-демократия!
Никак не пойму - почему непременно надо рушить уже имеющееся? И нельзя рядом проводить задуманное?
параллельные конкурсы проводятся. Дуэли, кокосы, трикокосы - это тоже параллельные конкурсы.
Но проведение других конкурсов не отменяет вопросов, которые возникают после каждого ККК. Вместо того, чтобы подумать всем вместе, как решить существующие проблемы, мы имеем то, что происходит сейчас в этой теме. Обвинение в том, что мы хотим всё порушить.
Цитата
Быть может, пишущий люд, поучаствовав в новом конкурсе, вообще забьёт на ретроградный ККК. И ККК сам прикажет долго жить.
я, например, не хочу, чтобы ККК приказывал долго жить. Я хочу, чтобы он стал лучше и честнее.
ЧеширКо я не в курсе , я не следила . по причине того , что я лично голосовать по такой системе не буду , меня лично она не устраивает . почему именно поясняла . было объязвлена адалиндой . переобъяснять не стала , смысла не видела .
примет ольшинство ту систему - флаг им в руки , будет такое голосование . лезть на броневик я не собирвюсь . не примет - ну и ок . я нигде ни на япе ни за япом , не встречала однозначных реплик , что эта система одобрена народными массами .
сразу предупредила - меня эти ваши демократические изыски не вставляют , я не специалист . у меня другая идеологическия платформа . по - мне что демократия , что тоталитаризм - одно и то же насилие .
Любые правила в каком-то смысле насилие. А что не насилие? Анархия?
Я так и не увидела за всё время обсуждения предложений от вас (имею в виду не только тебя, а всех здесь присутствующих, кто критикует наши предложения) по минимизации накруток и прозрачности голосования.
ух ты а мне казалось, что тут все зависит только от модеров и кливии
но не суть как читателю ж можно сказать, да? сократить дни на голосование это очень да, всеми руками т.к. топик к концу висит уныло, также уныло его апают сами авторы грустная картина
и сократить количество знаков ДА, я знаю, что этот вопрос поднимался и не раз, но все-таки попробовать уменьшить
на счет двух туров и голосования только авторов во втором - это забавно, наверное, наблюдать со стороны, но только тем людям, которые очень в теме для большинства это не очень приятно только одна работа от автора - по-моему, это справедливо конечно, может лично мне приятнее прочесть 10 крео полосатой и все, но это уже не конкурс нужны равные условия
открытая голосовалка - утопия поверьте, в любом конкурсе это утопия когда есть возможность, лично я, опять же, всеми руками и ногами за скрытое голосование (в смысле, не видно, сколько голосов у какого крео) это многим облегчает жизнь , при этом интрига держится до конца, при условии, что никто изначально не собирается вычислять накрутчиков и нехороших человеков и верит в честность и порядочность подсчет голосов в топике это прекрасно, когда топик ограничен небольшим числом лиц а то, что нужно зайти, прочесть, откаментить, потом из вежливости откаментить камент на камент тоже может оттолкнуть людей
мимокродилы разве плохо? это и есть элемент неожиданности
или прислали 10 работ на конкурс, собрались опытные писатели, видят сразу - ага, вот 5 работа самая сильная, 6 тоже ничего, ну и 8 сделана хорошо, а вот 4 под вопросом, а 1 вообще шлак. и в каментах только очень заинтересованные голосуют и результаты вполне ожидаемы. разве это не скучно?
Цитата
Вы почему-то упорно продолжаете отрицать факт накруток в любых конкурсах.
были, есть и будут просто нужно принять как факт, но не всегда срабатывают, точнее, незначительны накрутки или же это становится слишком заметно
Это сообщение отредактировал SCORPIONGIRL - 3 янв 2019 в 23:59
может я скомкано выразила свои мысли но это в общих чертах впечатление от прочитанного
тут уже Чешира записали в оппозицию, Смолкара и Адалинду тоже куда-то записали, сразу заявляю всем любителям интриг, я сама по себе, ни с кем это не обсуждала, ссылок мне никто не давал, случайно шла, зашла
Это сообщение отредактировал SCORPIONGIRL - 4 янв 2019 в 00:04
У меня пара соображений по Правилам. Число знаков от 5000 до 16000 в одном конкурсе - наверное слишком большой диапазон, разница более чем в три раза, как бы разные весовые категории и по непонятной причине исключены действительно Короткие Креативы менее 5000.
Предлагаю: Орг задает только верхнюю границу в диапазоне 100-16000 по своим соображениям (исходя из темы, условий, прогноза погоды, фазы луны). Нижняя граница автоматически определяется из верхней, как 50%, если орг не задаст другой опять же по своим соображениям. Например для ультракоротких креативов типа продажи неношеных ботиночек, конкурса анекдотов и т.д.
Второе соображение по работе жюри. Не первый раз работа жюри оказывается вхолостую, а рассказы членов жюри идут во внек. Для экономии времени, сил и равноправия авторов на попадание в ленту предлагаю следущий порядок: 1. Орг предварительно договаривается по составу жюри. 2. Те из жюристов, кто захочет участвовать в конкурсе спокойно пишут рассказ и посылают на конкурс. 3. Если работ меньше 30 - все рассказы идут в ленту, жюри распускается. Если больше 30 - они направляются жюристам, жюри работает, отсекая внек, рассказы жюристов безусловно идут во внек. Категорически запретить отправку рассказов жюристам до окончания срока сдачи рассказов, как это бывает, это может оказаться мартышкин труд. Лучше дать им больше времени на прочтение-оценку. Еще спорный вопрос, стоит ли журистам знать, кто в жюри, с одной стороны весело и полезно, с другой - может повлиять на оценку.
смолкар Когда авторы оценивают авторов - это называется проза.ру. Заколебался уже писать эту фразу - на мой взгляд. Боретесь против междусобойчика, а сами его навязываете. Плюс, как говорил Адалинде - этот метод не улучшит объективность. Авторы будут голосовать так, как нужно им.
Klivija Ammok Вы родственники что ли? У меня ж тут друзей нет, некому в личке растолковать, кто с кем дружит.
Это сообщение отредактировал ЧеширКо - 4 янв 2019 в 00:07
Вот вы срач тут до небес устроили, аж я проснулся! Я тезисно: 1. Демократия - говно! 2. Представительная демократия - ещё большее говно! 3. Тайное голосование рулит! 4. Не ограничивать по количеству знаков. Даже в самой большой куче говна можно найти ячменное зёрнышко. А краткость - она и так там, в общем, в гробу вертится, на пол-ставки. 5. Жюри должно быть много. Это основа концепции поддержания проекта на плаву. 6. Приза должно быть 2, но на выбор - или орден на грудь, или премию в карман. Недовольных не будет. 7. И сказал Господь: "ЗОЕБИСЬ!".
ЧеширКо
Скрытый текст
Ты мне год назад обещал маякнуть о факте прибытия нового издания из типографии, но, видимо, заб...л.
Это сообщение отредактировал balsar - 4 янв 2019 в 00:27
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
вы когда в поседний раз аммока в участниках видали , 
yaplakal.com