Клуп калхозных пейсателей, номер хз+1

Цитата (ЧеширКо @ 3.01.2019 - 23:21)

Цитата (смолкар @ 3.01.2019 - 23:08) ЧеширКо Цитата Вот лично мне все равно на призы, на фонды и т.д. этот вопрос меня никак не волнует. Система с двумя турами тоже, на мой взгляд, только лишь усложнит проведение Чем усложнит? В первом туре, конкурс проходит как всегда. Голосуют все. Затем вывешивается пятндцать рассказов и авторы голосуют три дня? В чём сложность? Чем усложнит с точки зрения технической составляющей - это вам модераторы объяснят. А на прозрачность голосования это, на мой взгляд, никаким образом не повлияет. Да и не понимаю я этого прикола - авторы оценивают авторов. В чем смысл?

Адалинда уже проводила конкурс с голосованием в топике. Там было куда больше пятнадцати голосов. Всё посчитали. Всё получилось.

Вначале пользователи оценивают авторов. Это даёт некое рассеивание. Будут среди номинантов и котики и сопли и трэш и тд. Всё по честному. А вот в итоге, авторы, которых вознесли Яповцы сами решают что лучше.

Они же уже признаны порталом? Что не так? Они-это лучшие из лучших-"верхняя палата парламента"-демократия!

LifeN

Цитата

Никак не пойму - почему непременно надо рушить уже имеющееся? И нельзя рядом проводить задуманное?

параллельные конкурсы проводятся. Дуэли, кокосы, трикокосы - это тоже параллельные конкурсы.

Но проведение других конкурсов не отменяет вопросов, которые возникают после каждого ККК. Вместо того, чтобы подумать всем вместе, как решить существующие проблемы, мы имеем то, что происходит сейчас в этой теме. Обвинение в том, что мы хотим всё порушить.

Цитата

Быть может, пишущий люд, поучаствовав в новом конкурсе, вообще забьёт на ретроградный ККК. И ККК сам прикажет долго жить.

я, например, не хочу, чтобы ККК приказывал долго жить. Я хочу, чтобы он стал лучше и честнее.

ЧеширКо
я не в курсе , я не следила . по причине того , что я лично голосовать по такой системе не буду , меня лично она не устраивает . почему именно поясняла . было объязвлена адалиндой . переобъяснять не стала , смысла не видела .

примет ольшинство ту систему - флаг им в руки , будет такое голосование . лезть на броневик я не собирвюсь . не примет - ну и ок .
я нигде ни на япе ни за япом , не встречала однозначных реплик , что эта система одобрена народными массами .

Klivija

Цитата

сразу предупредила - меня эти ваши демократические изыски не вставляют , я не специалист . у меня другая идеологическия платформа . по - мне что демократия , что тоталитаризм - одно и то же насилие .

Любые правила в каком-то смысле насилие.
А что не насилие? Анархия?

Я так и не увидела за всё время обсуждения предложений от вас (имею в виду не только тебя, а всех здесь присутствующих, кто критикует наши предложения) по минимизации накруток и прозрачности голосования.

Цитата

от скорпи зависит .

ух ты
а мне казалось, что тут все зависит только от модеров и кливии

но не суть
как читателю ж можно сказать, да?
сократить дни на голосование это очень да, всеми руками
т.к. топик к концу висит уныло, также уныло его апают сами авторы
грустная картина


и сократить количество знаков
ДА, я знаю, что этот вопрос поднимался и не раз, но все-таки попробовать уменьшить

на счет двух туров и голосования только авторов во втором - это забавно, наверное, наблюдать со стороны, но только тем людям, которые очень в теме
для большинства это не очень приятно
только одна работа от автора - по-моему, это справедливо
конечно, может лично мне приятнее прочесть 10 крео полосатой и все, но это уже не конкурс
нужны равные условия

открытая голосовалка - утопия
поверьте, в любом конкурсе это утопия
когда есть возможность, лично я, опять же, всеми руками и ногами за скрытое голосование (в смысле, не видно, сколько голосов у какого крео)
это многим облегчает жизнь , при этом интрига держится до конца, при условии, что никто изначально не собирается вычислять накрутчиков и нехороших человеков и верит в честность и порядочность
подсчет голосов в топике это прекрасно, когда топик ограничен небольшим числом лиц
а то, что нужно зайти, прочесть, откаментить, потом из вежливости откаментить камент на камент тоже может оттолкнуть людей

мимокродилы разве плохо? это и есть элемент неожиданности

или прислали 10 работ на конкурс, собрались опытные писатели, видят сразу - ага, вот 5 работа самая сильная, 6 тоже ничего, ну и 8 сделана хорошо, а вот 4 под вопросом, а 1 вообще шлак. и в каментах только очень заинтересованные голосуют и результаты вполне ожидаемы.
разве это не скучно?

Цитата

Вы почему-то упорно продолжаете отрицать факт накруток в любых конкурсах.

были, есть и будут
просто нужно принять как факт, но не всегда срабатывают, точнее, незначительны накрутки или же это становится слишком заметно
Это сообщение отредактировал SCORPIONGIRL - 3 янв 2019 в 23:59

может я скомкано выразила свои мысли
но это в общих чертах впечатление от прочитанного

тут уже Чешира записали в оппозицию, Смолкара и Адалинду тоже куда-то записали, сразу заявляю всем любителям интриг, я сама по себе, ни с кем это не обсуждала, ссылок мне никто не давал, случайно шла, зашла
Это сообщение отредактировал SCORPIONGIRL - 4 янв 2019 в 00:04

У меня пара соображений по Правилам.
Число знаков от 5000 до 16000 в одном конкурсе - наверное слишком большой диапазон, разница более чем в три раза, как бы разные весовые категории и по непонятной причине исключены действительно Короткие Креативы менее 5000.

Предлагаю: Орг задает только верхнюю границу в диапазоне 100-16000 по своим соображениям (исходя из темы, условий, прогноза погоды, фазы луны). Нижняя граница автоматически определяется из верхней, как 50%, если орг не задаст другой опять же по своим соображениям. Например для ультракоротких креативов типа продажи неношеных ботиночек, конкурса анекдотов и т.д.

Второе соображение по работе жюри. Не первый раз работа жюри оказывается вхолостую, а рассказы членов жюри идут во внек. Для экономии времени, сил и равноправия авторов на попадание в ленту предлагаю следущий порядок:
1. Орг предварительно договаривается по составу жюри.
2. Те из жюристов, кто захочет участвовать в конкурсе спокойно пишут рассказ и посылают на конкурс.
3. Если работ меньше 30 - все рассказы идут в ленту, жюри распускается.
Если больше 30 - они направляются жюристам, жюри работает, отсекая внек, рассказы жюристов безусловно идут во внек.
Категорически запретить отправку рассказов жюристам до окончания срока сдачи рассказов, как это бывает, это может оказаться мартышкин труд. Лучше дать им больше времени на прочтение-оценку.
Еще спорный вопрос, стоит ли журистам знать, кто в жюри, с одной стороны весело и полезно, с другой - может повлиять на оценку.

смолкар
Когда авторы оценивают авторов - это называется проза.ру.
Заколебался уже писать эту фразу - на мой взгляд. Боретесь против междусобойчика, а сами его навязываете. Плюс, как говорил Адалинде - этот метод не улучшит объективность. Авторы будут голосовать так, как нужно им.

Klivija
Ammok
Вы родственники что ли? У меня ж тут друзей нет, некому в личке растолковать, кто с кем дружит.
Это сообщение отредактировал ЧеширКо - 4 янв 2019 в 00:07

ЧеширКо, они мафия, семья, в смысле

Вот вы срач тут до небес устроили, аж я проснулся!
Я тезисно:
1. Демократия - говно!
2. Представительная демократия - ещё большее говно!
3. Тайное голосование рулит!
4. Не ограничивать по количеству знаков. Даже в самой большой куче говна можно найти ячменное зёрнышко. А краткость - она и так там, в общем, в гробу вертится, на пол-ставки.
5. Жюри должно быть много. Это основа концепции поддержания проекта на плаву.
6. Приза должно быть 2, но на выбор - или орден на грудь, или премию в карман. Недовольных не будет.
7. И сказал Господь: "ЗОЕБИСЬ!".

ЧеширКо

Скрытый текст

Ты мне год назад обещал маякнуть о факте прибытия нового издания из типографии, но, видимо, заб...л.

Это сообщение отредактировал balsar - 4 янв 2019 в 00:27

ЧеширКо

Мы боремся против возможности голосовать не честно.
Предложений по снижению накруток и прозрачности голосования мы не видим.

Цитата (неБайрон @ 4.01.2019 - 00:17)

ЧеширКо, они мафия, семья, в смысле

А, понял, спасибо.

Меня просто смутила вот эта фраза, поэтому и спросил там про то, кто принимает решения в разделе.

Цитата

с чеготы решил , что я лично отказываюсь взять ? я всё внимательно читаю и обдумываю .

Ну ок, буду теперь знать.

Цитата (смолкар @ 4.01.2019 - 00:25)

ЧеширКо Мы боремся против возможности голосовать не честно. Предложений по снижению накруток и прозрачности голосования мы не видим.

Это я уже понял, с чем вы боретесь. Я не понимаю, как голосование авторов во втором туре сможет вам в этом помочь.

смолкар

Цитата

Мы боремся против возможности голосовать не честно.

голосовать словом
т.е. камент - я голосую за 5,9,33
и потом подсчет
но это ж мороки....
и даже в таком варианте можно начать сомневаться
ага, а почему скорпи проголосовала за 5 номер чешира, а не за 8 вася залупкина

*как пример, конечно

и начать искать подводные камни, распутывать интриги, не думая, что скорпи или еще кому-то банально понравился именно рассказ пети, а не васи
и личные мотивы тут вообще не при чем

голосование авторами вообще гонево, простите
это тот самый междусобойчик
или ты думаешь, что все честно будут писать?
я тебя умоляю, Миша, некоторые камент правдивый к рассказу боятся оставить, а тут голосование
Это сообщение отредактировал SCORPIONGIRL - 4 янв 2019 в 00:33

Цитата (ЧеширКо @ 4.01.2019 - 01:31)

Цитата (смолкар @ 4.01.2019 - 00:25) ЧеширКо Мы боремся против возможности голосовать не честно. Предложений по снижению накруток и прозрачности голосования мы не видим. Это я уже понял, с чем вы боретесь. Я не понимаю, как голосование авторов во втором туре сможет вам в этом помочь.

А действительно, ведь отличная идея!
Поскольку круг выборщиков во втором туре ограничивается кругом авторов, то маневр для накруток резко уменьшается. Заговорщикам придется наваять несколько отличных рассказов и побороться за них в первом туре

Цитата (неБайрон @ 4.01.2019 - 00:37)

Цитата (ЧеширКо @ 4.01.2019 - 01:31) Цитата (смолкар @ 4.01.2019 - 00:25) ЧеширКо Мы боремся против возможности голосовать не честно. Предложений по снижению накруток и прозрачности голосования мы не видим. Это я уже понял, с чем вы боретесь. Я не понимаю, как голосование авторов во втором туре сможет вам в этом помочь. А действительно, ведь отличная идея! Поскольку круг выборщиков во втором туре ограничивается кругом авторов, то маневр для накруток резко уменьшается. Заговорщикам придется наваять несколько отличных рассказов и побороться за них в первом туре

А дальше?
Вот допустим я прошёл во второй тур. Сижу, считаю голоса. Я же победить хочу. Ага, вот этот товарищ меня догоняет, значит не буду за него голосовать, хоть рассказ и хорош. Проголосую вон за тех, у кого по ноль баллов, хоть они и хрень написали. А если так сделает каждый?

Цитата

Поскольку круг выборщиков во втором туре ограничивается кругом авторов, то маневр для накруток резко уменьшается.

В порядке бреда, но вдруг кому-то покажется нормальным?

В жюри набирают авторитетных юзеров и их трудно заподозрить в ангажированности ( это когда они не куплены кем-то на корню).

Вот пускай и поработают ещё малость во втором туре и проголосуют вместо предложенных авторов. Они рассказы уже читали, своё мнение высказали в таблицах и пусть расставят всех по ранжиру.

Цитата (ЧеширКо @ 4.01.2019 - 01:48)

А дальше? Вот допустим я прошёл во второй тур. Сижу, считаю голоса. Я же победить хочу. Ага, вот этот товарищ меня догоняет, значит не буду за него голосовать, хоть рассказ и хорош. Проголосую вон за тех, у кого по ноль баллов, хоть они и хрень написали. А если так сделает каждый?

Могут быть разные варианты голосования во втором туре.
1. Закрытая голосовалка за несколько рассказов, включая или исключая свой.
2. Закрытый рейтинг рассказов от каждого из участников, включая свой (на первом месте :) - в личку оргу и сводный рейтинг суммированием от орга
Это сообщение отредактировал неБайрон - 4 янв 2019 в 00:58

Цитата (Gesheft @ 4.01.2019 - 01:49)

Вот пускай и поработают ещё малость во втором туре и проголосуют вместо предложенных авторов. Они рассказы уже читали, своё мнение высказали в таблицах и пусть расставят всех по ранжиру.

Дак они своими оценками уже расставили всех по ранжиру. Можно добавить их рейтинги к рейтингам авторов.

Цитата (неБайрон @ 4.01.2019 - 00:56)

Цитата (ЧеширКо @ 4.01.2019 - 01:48) А дальше? Вот допустим я прошёл во второй тур. Сижу, считаю голоса. Я же победить хочу. Ага, вот этот товарищ меня догоняет, значит не буду за него голосовать, хоть рассказ и хорош. Проголосую вон за тех, у кого по ноль баллов, хоть они и хрень написали. А если так сделает каждый? Могут быть разные варианты голосования во втором туре. 1. Закрытая голосовалка за несколько рассказов, включая или исключая свой. 2. Закрытый рейтинг рассказов от каждого из участников, включая свой (на первом месте :) - в личку оргу и сводный рейтинг суммированием от орга

А вот, кстати, второй вариант прям неплох, на мой взгляд. Тогда да, накрутка практически исключается. Ну, в теории конечно. В принципе, если кто-то и захочет "утопить" претендента на победу с хорошим рассказом, то баллы других авторов не дадут этого сделать.

ЧеширКо

Цитата

Вот допустим я прошёл во второй тур. Сижу, считаю голоса. Я же победить хочу. Ага, вот этот товарищ меня догоняет, значит не буду за него голосовать, хоть рассказ и хорош. Проголосую вон за тех, у кого по ноль баллов, хоть они и хрень написали. А если так сделает каждый?

а разве может быть хрень среди 15-ти рассказов, попавший в топ? Это ведь будет выбор всего ЯПа.

Женя, предложи свой вариант, как добавить честности в голосовалку? Я не стебусь, я совершенно серьёзно спрашиваю. Вот смотри в первом туре отобрали 15 лучших общим голосованием с открытым "градусником", чтобы видеть, какой из рассказов как набирал голоса. А дальше? Как лучших из лучших определить? Вот пусть авторы и выбирают. Они в буквах смыслят.

ЧеширКо

Цитата

А вот, кстати, второй вариант прям неплох, на мой взгляд. Тогда да, накрутка практически исключается. Ну, в теории конечно. В принципе, если кто-то и захочет "утопить" претендента на победу с хорошим рассказом, то баллы других авторов не дадут этого сделать.

то, что знают двое, знают все.

Так что пусть лучше всё открыто будет. Может у кого то совесть проснётся, если уснула. А остальным нечего бояться.
Это сообщение отредактировал смолкар - 4 янв 2019 в 01:15

Adalinda
Да вот неБайрон уже предложил. Я просто почему-то думал, что это голосование будет проходить в открытую и неанонимно. А идея с закрытым рейтингом мне тоже нравится. Такой вариант можно и в других конкурсах использовать.

Цитата (смолкар @ 4.01.2019 - 02:10)

Так что пусть лучше всё открыто будет. Может у кого то совесть проснётся, если уснула. А остальным нечего бояться.

При подведении итогов орг раскрывает, кто как голосовал, так что получится открыто. Дальше можно обсуждать за что плюшки, за что оплеушки

Цитата (смолкар @ 4.01.2019 - 01:10)

ЧеширКо Цитата А вот, кстати, второй вариант прям неплох, на мой взгляд. Тогда да, накрутка практически исключается. Ну, в теории конечно. В принципе, если кто-то и захочет "утопить" претендента на победу с хорошим рассказом, то баллы других авторов не дадут этого сделать. то, что знают двое, знают все. Так что пусть лучше всё открыто будет. Может у кого то совесть проснётся, если уснула. А остальным нечего бояться.

Не очень понял, что вы имеете в виду. Вы о том, что орги смогут смухлевать суммарные цифры рейтинга? Думаю, что вряд ли. Но если у вас есть такое подозрение, то (при наличии свободного времени) я могу предложить свои услуги счетчика на таком конкурсе. У меня здесь нет ни любимчиков, ни родственников, ни врагов.

Хотя да, я опять все усложнил. неБайрон выше озвучил уже самый простой способ.
Это сообщение отредактировал ЧеширКо - 4 янв 2019 в 01:32