Адалинда Учитывая малое количество присланных в жюри рассказов, в основную ленту решено было отправить все. Не было необходимости высчитывать баллы. «Пух» не был дописан – ушёл во внеконкурс. Никто из авторов внеконкурса претензий не имеет. «Падаль» проворонили орги за неопытностью. Дальнейшее проведение конкурсов модераторами поддерживаю. «Двойным» Паласатой и Омеге сообщество указало на нарушение правил. Извинения Паласатое принесла. Для плодовитых авторов было предложено правила изменить. Выводы сделаны. Движемся дальше. Не вижу смысла длить разбирательство. Есть смысл вносить и обсуждать предложения по правилам.
По вашим предложениям: 1. По фонду уже высказывалась - пока народ шлёт деньги или желает выигрыши оставлять в общаке, на мой взгляд, фонд надо оставить. 2. По новой таблице. Формулировки старой таблицы оставляют желать лучшего, но и предложенную новую считаю не совсем удачным вариантом. Готова пояснить, почему.
2. По новой таблице. Формулировки старой таблицы оставляют желать лучшего, но и предложенную новую считаю не совсем удачным вариантом. Готова пояснить, почему.
Так новая таблица прошла опробирование и, по факту, вполне себя опрадала. Конкретные показатели, не линейная шкала-значимость каждого из показателей. И *за любую оценку* в разрезе каждого показателя можно спросить или оправдаться. Расплывчатости никакой. Все четко ясно и понятно.
BuratTino Старую таблицу пока никто не отменял и из правил не выкидывал. "Конкретных" показателей, применимых к творческой работе, на мой взгляд, могут быть два - соответствие теме и грамотность. И то, судя по многим баталиям - соответствие теме иногда условно, каждый автор понимает её по-своему. Что касается сюжета и слога, тут тоже много вопросов. Например, в рассказе Бунина "Красавица" нет сюжета. Однако это не умаляет его достоинств и возможности называться рассказом. Далее. Известно, что новых сюжетов в литературе не сыскать. Мэтры определяли количество возможных, варьируя их от нескольких до пары десятков. Значит, банальность трактуется только читательским кругозором члена жюри. Слог - тоже спорный критерий. Как по мне, то все присланные рассказы были читаемы. И самое главное. Считаю, что запихать творческое произведение в испанский сапожок конкретных показателей - это значит обесценить его эмоциональный посыл, желание автора протянуть нитку к читателю, передать ему собственные мысли и оставить свой след. И здесь на ЯПе есть рассказы, незатейливые по сюжету, которые, однажды прочитав, я с удовольствием вспоминаю до сих пор.
BuratTino я , наверное , пропустила тот твои камент , где ты озвучил причину не явления горыныча в нынешнем ккк . если не затруднит , кинь ссыль или повтори тут ещё раз .
Стремящийся я все ходы записываю вообще , есть унас одна задача , на которую все плюют с высокой колокольни - не довести нашу тут вот эту демократию до такой высоты высот , что администрация поступит так , как поступала в рАньшие времена - решит всё своею властию и будет порядок
Это сообщение отредактировал Klivija - 30 дек 2018 в 12:02
Замечу что на мое предложение ни один юзверь не отреагировал, хотя диалог намечался вроде как. Но всем интересней хайп и срач.
Стремящийся Более того, всегда есть резерв - например, для полноты ощущений я могу справедливо обидеться на череду годичных обвинений в: плагиате, сокрытии преступления, оскорбления и потребовать от обвинителей логи! Вот такой вот, уроборос.
Klivija А что Горыныч, жив, здоров, посещает, судя по сообщениям, ЯП. Правда темы ККК обходит мимо. Почему? Это у него нужно спросить. Просто помнится, что в недалеком прошлом был активным юзером при проведении ККК, даже каску отхватил в качестве приза.. Помнится еще какие-то презенты были.
Старую таблицу пока никто не отменял и из правил не выкидывал. "Конкретных" показателей, .............. на мой взгляд, могут быть два - соответствие теме и грамотность.
Как законопослушный ТС не предлагал пользоваться новой шкалой оценок, взамен старой, регламентированной *Правилами...* неБайрон и проводил конкурс *Байки..*дабы ее опробировать. А Адалинда, если помните, а параллель, в конкурсе *Жажда..* апробировала возможность голосовалки, в открытую, в самой теме на этапе обсуждения рассказов. Получилось ли? Да, и по одному и по другому конкурсу. КАжется чуть позже и Аммок что-то делал, кажется опрос. И что? Изменились правила? Да отнюдь, рак. лебедь. воз и щука на своем месте. Понятно, что юзеры, читающие рассказы конкурса могут строить свое отношение к рассказам исходя из принципа нра.. /не нра.. Но не журы. Есть старая таблица-руководствуйся ей, заменили на новую систему оценки-будь люба ориентируйся на нее.
Klivija А что Горыныч, жив, здоров, посещает, судя по сообщениям, ЯП. Правда темы ККК обходит мимо. Почему? Это у него нужно спросить. Просто помнится, что в недалеком прошлом был активным юзером при проведении ККК, даже каску отхватил в качестве приза.. Помнится еще какие-то презенты были.
я просила совсем другое вот это твоё рассуждение , как и сказанное в топике ккк , цитирую
Цитата
Попахивает нехорошим. При полученном осадочке. Горыныча, Акации. Виктории,.... .. в теме не видно. Кто следующий?
кабэ намЯкивает нам , что горыныч нынешний ккк не посещает в знак протеста , по идейным соображениям , из несогласности с политикой партии и всё такое прочее . по-твоему , выходит так . иной вывод из этих вот размышлений , сделать сложно . верно ? не надо сейчас ударятся в пространные рассужденияя вокруг да около . . просто конкретный ответ *да* ( в смысле из несогласия ) или *нет* ( я не это имел ввиду ) . одно слово , бОльшего я не прошу .
BuratTino то есть , ты вот просто так нам в двух топиках набрякал , исходя из своих личных соображений , в копилку всевозможный и всеразличных теорий заговора , подерживая протестное движение и вербуя сторонников , а теперь сдаёшь заднюю , избегая прямого ответа . я верно понимаю ? ибо выглядит вё именно так , как я описАла . Rumer ненене . это вопрос принципиальный . я сейчас не срач развожу , а действую строго в интересах пейсако-читакового сообщества .
Klivija можно, конечно потребовать ответа и от BuratTino и от Горыныча. Или ещё от кого-нибудь. Но лучше посмотреть на тенденцию, например с 14-го ККК:
ККК-14 Игры разума - 20 осн.лента + 41 внек. Всего 61 текст ККК-15 Дорога - 20 осн.лента + 40 внек. Всего 60 ККК-16 Адреналин - 20 осн.лента + 28 внек. Всего 48 ККК-17 Революция - 20 осн.лента + 18 внек. Всего 38 ККК-18 18+ - 14 осн.лента + 0 внек. Всего 14 (были ещё 5 текстов, которые не соответствовали правилам и не оценивались) ККК-19 Призраки прошлого - 23 осн.лента. + 9 внек Всего 32 (из которых 2 пришлось писать дополнительно и 1 не соотв.правилам)
Народ явно бежит. Авторам неинтересно. Прозрачности голосования нет. Конструктивных диалогов нет. Предложения по улучшению отвергаются.
Не пойму, какая разница, когда прислан рассказ, если он во внеке?
Не притворяйся, ты умная.
Цитата
И где гарантия, что, получив скрин, не начнёте орать, что это фотошоп? Что не потребуете предъявить пароль от почты? Прозрачные труселя? Содержимое горшка?
Какие доказательства вам не предъявляй, конца доебательствам всё равно не будет
А их кто-то предъявлял? Их нет. Таблиц нет, скринов нет, логов нет. По падали вон тоже логи грозились вскрыть и публично голосовавших к позорному столбу поставить.
Ответов так и не увидела.
Только больше вопросов. Придётся повторяться: 1. Какая разница, когда выслан рассказ во внек? 2. Какая схема и смысл мнимого мошенничества? 3. Где профит оного? 4. Как можно доверять графическим "доказательствам" в интернете в эпоху развитого фотошопа?
Я вот пол ночи думала и за завтраком немножко. Так что я нихера не умная и напрочь лишена фантазии, ибо не смогла понять ничего из вышеперечисленного. Просвети же убогую.
Цитата
Народ явно бежит. Авторам неинтересно. Прозрачности голосования нет. Конструктивных диалогов нет. Предложения по улучшению отвергаются.
Кто и когда опрашивал этот "народ"? Где можно увидеть результаты опроса? Если опроса не было, откуда такая уверенность?
Интересуюсь потому, что я лично сбежала бы по совершенно другим причинам - тупые срачи, необоснованные обвинения и нескончаемые разборки.
Это сообщение отредактировал Lapidata - 30 дек 2018 в 20:52
Я всё никак не могу понять вашей войны. Некоторые обвиняют других некоторых в междусобойчике. Те, кто обвиняют, и создают междусобойчик.
Мне, например, пофигу, сколько крео и какие авторы послали на конкурс. Понятно, есть правила. Но есть внеконкурс, куда отправляют всё, что не соответствует правилам. Так было сделано? Было!
BuratTino
Цитата
Понятно, что юзеры, читающие рассказы конкурса могут строить свое отношение к рассказам исходя из принципа нра.. /не нра..
Вот. Не могут строить. А, именно, так и строят. И только так. Для этого и весь конкурс. Зачем перегибать? Вы чью корову делите? Орги, модеры и писатели сделали праздник для критиков и примкнувшим к ним читателям. Получилось? Да! Даже, очень!
Народ явно бежит. Авторам неинтересно. Прозрачности голосования нет. Конструктивных диалогов нет. Предложения по улучшению отвергаются.
Думаю, что не совсем эти причины являются основными. Просто для многих ККК - это зона комфорта. Здесь все знакомые лица, даже если покритикуют, то так... по-дружески. А те, которые уходят, идут искать новую аудиторию, расширять её, искать именно своих читателей, а не друзей-писателей в их обличии.
Если по-честному, то я сюда прихожу почитать в большей степени обсуждения, и в гораздо меньшей - рассказы. Но у каждого конечно свои мотивы и, наверное, есть какой-то процент авторов, которые ушли по озвученным вами причинам. Но все же не думаю, что таких много.
P.S. Но когда те люди, которые любят обвинять всех в надувании щек, сами позволяют себе, по сути, называть других пользователей говном - это конечно, с одной стороны веселит, с другой - отбивает желание участвовать с ними в одних обсуждениях. Так что насчёт диалогов я с вами соглашусь.
Это сообщение отредактировал ЧеширКо - 30 дек 2018 в 22:05
Lapidata ну . я думаю , что мне так и не ответят прямо . паходу , почуяв , что я не просто так спрашиваю . я действительно спрашиваю не просто так . появилась реальная возможность продемонстрировать на конкретно примере механизм возникновения и развития теорий заговора .
для тех , кто активно следил за продвижением в массы теорий заговора от вискина , совсем не будет секретом , что одним из моих ярых сподвижников-приспешников являетс тот самый горыныч . не помянутый к ночи отчасти прав - я действительно активно общаюсь с тем горынычем за пределами япа . хочу заметить , что не тольок я , а , как минимум , около 20-ти завсегдатаев букворазделов .
так вот , в отличии от юзера BuratTino мне не надо спрашивать игоря , почему он не участвует в ккк . я ( и ещё 20-ть юзеров ) прекрасно это знаем . причем , от него самого . он нам это сообщил в день вывешивания старттопика и неоднократно подтвержал причину в процессе ккк , когда я к нему звывала иди , мол , и ваяй на ккк . но это не всё . помимо горыныча с последних ккк не участвовали ещё юзеры , светившиес в конкурсах в качестве либо авторов , либо читак . про которых , с понтом дело , можно было бы вот точно так заявить , ка прозвучало сейчас про игоря , акацию и викторию . ну , за викторию вот да , ничё не могу сказать , прична её отсутствия мне неведома . и прибумывать я не собираюсь . с равным успехом это могут быть *да вы мне дОсмерти надоели все* , *боже , конец года , а у меня по работе конь не валялся * , *модерация-орки-журя подкуплени* , *чтойта может в отпук поехать* и ещё миллион причин ...
это всё лирика тащемта . суть : один юзео проецирует своё отношение к действу на остальных , принимает своё видение за реальность , не имея фактов на руках строит догадки , гладко и логично всё обосновывает-излагает ( было бы желание , возможност найдется ) и - готово дело . всегд найдется тот , кто поддержит , додумает , улучшит версию и Великий Заговор состоялся . никаких опросов не надо , посотрите , люди добрые , и так всё яснее ясного - нас наёбывают !
и , второй раз озвучу , народ перерастает ккк . весь народ . ккк - это не литературный конкурс , как мне лично кажется . это тусовка . народ сидит тут , до пока ему интересно . не интересно может стать по разным причинам . и это не только *несправедливая жульническая схема* .
приведу в пример себя . тут есть авторы из старичков , кто подтвердит . в давние времена я активно было бета-тестером у определённого количества авторов . никогда не скрывала , что это было не только забота об авторах и читаках - я это делал и для себя . мне было интересно . последние годы я этого не делаю . прошло , сейчас мне интересно другое . вот у прочих авторов и читак всё так . прошло желание писать , захотелось сменит площадку , автор вырос и пошел в народ , читатель насытился местным колоритом и сменил прозу на поэзию , читаке надоело быть читакой , он решил лабать на гитаре и завис на ютубе с уроками той игры ... а бывает совсем ужасное - люди уходят , вдумайтесь , в реал ! безусловно , есть и авторы , которые ушли по идйным соображениям . но тут тоже есть варианты - одни не согласны с обстановкой в букворазделах , другие - с политикой сайта в целом .
это глупо , сваливать всё в одну кучу , навешивая ярлыки по своему разумению я давно на япи и видала тут всякое . никогда не было ровно . да и не может быть всё ровно или по нарастающей . вы же взрослые люди , это елементарная вещь
Klivija Них*я себе, это суд Линча или.. Папы римскАго? Если Папы-покажи доказательства, если римского-покажи доверенность. Точно так же, как и твои *переживания* за трех юзеров. Тоже доверенность от нотариуса имеется? Пусть они переживают! Посратцо хочется? Так все это уже получилось по результатам Трикокосии и последнего ККК. И пояснений (блд, какие уж здесь оправдания!) никто не видел. Адалинда картину последних ККК наглядно привела. Но вот в 19-м опять нужно было насрать, к себе в карман, кстати. По *затемненности* кол-ва рассказов и их туда-сюда принадлежности. Женя объяснил-четко и однозначно-зачем он сюда приходит.
Цитата
Если по-честному, то я сюда прихожу почитать в большей степени обсуждения, и в гораздо меньшей - рассказы.
Это ли не критерий? А уж про БЛИЗКОЕ знакомство со многими юзерами раздела и упоминать не стоило. Это намного критичней, чем мои три юзера.. И да, я промолчу, а то какое-нить еще МИ-6 привяжут.
Это сообщение отредактировал BuratTino - 30 дек 2018 в 23:09
кто начал с япа , получил по порции кнутов и пряников , и стал писательствовать в своё удовольствие , зарабатывая этим на жисть . так , заглядываеют периодически одним глазом .
судя по оттоку конкурсантов, ККК - это кузница писателей
А теперь давайте серьёзно. Проблема есть. Есть. Как мы можем видеть, рассказов с каждым конкурсом присылается всё меньше и меньше. Авторы уходят по разным причинам. Приходится просить некоторых писать дополнительно.
Мы никак не можем прийти к конструктиву. Вопросы, подобные тем, что задаю я будут возникать и дальше. Да они и так возникают из конкурса в конкурс.
Пока предлагается разрешить дописывать по второму рассказу, чтобы наполнить внек. Но это решит только проблему внека, оставив основные непонимания открытыми.
Я начала писать свои предложения по изменению правил. Стараюсь расписать их максимально чётко и структурировано, чтобы было удобно обсуждать, вносить изменения и дополнять. Выложу эти предложения после праздника, сейчас у всех полным ходом идёт подготовка к НГ. Думаю, числу к 3-4 мы отойдём от праздника и с новыми силами продолжим дискуссию.
Я всё-таки надеюсь на то, что до чего-нибудь дельного мы договориться сможем. А пока с наступающим новым годом, писатели и читатели. Пусть он будет лучше и счастливее, чем уходящий.
не довести нашу тут вот эту демократию до такой высоты высот , что администрация поступит так , как поступала в рАньшие времена - решит всё своею властию и будет порядок
Я тебе бесплатную идею дарю.
Святой кодекс первой в мире литературно-креативной церкви.
Раб букв! Возлюби нас, Дрессировщиков твоих, как самого себя. Ибо нет Дрессировщиков более могущественных и святых чем Мы. Два раза в год даруем Мы праздник святее которого не было, нет и не будет. К ликам святых Гарпера, Паласатой и многоликого Омеги возложи жалкие буквы свои и наслаждайся благодатию, дарованной тебе. Ибо и её ты не заслужил, но доброта наша безмерна!
И помни раб! Нет греха более тяжкого, чем сомнение. Веруй неистово в святость и непорочность Дрессировщиков и Святых!
Тех же, кто произнесёт дьявольское слово «накрутка», подвергнуть многодневному облаиванию святыми псами. Ежели не раскаются и после того, огорошить таких кадилом лимита.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com