Пять стран без центрального отопления

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dintd
26.10.2014 - 11:50
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.13
Сообщений: 1294
Цитата (Wintecho @ 26.10.2014 - 00:13)
ну если льется с утра до вечера то какие траблы ? я еще в прошлом году поставил счетчик уже отбился ))

Что касается счётчиков воды и электричества, то посмотрите на опыт белорусских ЖКХ. Уверен, что в России это тоже грядёт. Вы думаете, что со счётчиками экономите? Наивность 80-го уровня! Объясню.
Здесь в Белоруссии рьяно ставили счётчики, объясняя офигенной выгодой, мол, платите за то. что потребляете! Круто! Вау! Айда все ставить счётчики! Не отдадим ни единой копейки ЖКХ! Не будем переплачивать! А пиздец заключался в следующем: как только 90% квартир было оборудовано счётчиками, то наше волшебное правительство "спустило" (внимание, фанфары...там-тада-да...) НОРМЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ! Т.е. вам НА ВСЮ КВАРТИРУ положено, скажем 4 куба и никого не ебёт сколько у вас там живёт человек! Круто? У кого маленькие дети, те меня поймут. Что же происходит, если Вы "вылили" воды больше, чем 4 куба? Цена на куб воды в разы превышает стоимость. Поэтому, имея счётчик, вы попадаете на бабло по-честному!
Если интересно, то могу посмотреть нормативы и цены. Их можно найти на белорусских сайтах, типа www.tut.by

напомнило анекдот: если вы щупаете задницу и она у вас мокрая, то, возможно, вам не подлизывают - вас смазывают! smile.gif
 
[^]
RedRat
26.10.2014 - 11:51
11
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.01.10
Сообщений: 677
Цитата (tserg @ 26.10.2014 - 11:29)
Закон сохранения энергии видимо уже отменили.

Повторю еще раз:
Им срочно надо за нобелевской премией бежать и налаживать производство вечной бесплатной энергии!!!

Вас уже несколько раз аккуратненько так носом ткнули в учебник, а вы со своим "средне-специальным" никак не уйметесь... Да почитайте уже о том, что такое тепловой насос!
 
[^]
DeiDei
26.10.2014 - 11:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.09
Сообщений: 1169
Мне довелось пожить одну зиму в Иломантси. Это в 500 км от Хельсинки, рядом с Российской границей. Там было центральное отопление и температура в комнатах поддерживалась +24 градуса, оконные рамы были тройные. На стоянках стоят розетки для подзарядки автомобильных аккумуляторов. Как-то снег шёл три недели без перерыва, КАЖДОЕ утро приезжал бульдозер, расчищал территорию, отгребал снег от порогов домов. За это время на крышах снега насыпалось около 1,5 метров. Был один сугроб около дома, туда сгребали весь снег со двора, когда он начал таять, оказалось в нём стоит машина.
 
[^]
ФАТКИН
26.10.2014 - 11:53
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 982
Сколько газа сжег, столько и заплатил.

а у нас то почему по другому ?
купил 10 кубов газа в котельную
до марта
думал хватит
ать не
зима была тёплая
не сожгли лимит. ШТРАФ

на следующий год
8 кубов. зима холодная
до апреля топили
пережгли.ШТРАФ

подслушано у начальника
 
[^]
OAOAGA
26.10.2014 - 11:55
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.08.08
Сообщений: 78
Израиль забыл, там нихрена центрального отопления нет. rulez.gif

Это сообщение отредактировал OAOAGA - 26.10.2014 - 11:55
 
[^]
Swenum
26.10.2014 - 11:55
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 1699
Цитата (tserg @ 26.10.2014 - 12:09)
Цитата (DocCrAzY @ 25.10.2014 - 23:07)
Финны заставили работать на себя даже окружающий воздух - представьте себе холодильник вывернутый наизнанку, где холодная часть на улице, а нагревательная система с циркулирующим специальным веществом - в помещении. При морозах до -25˚ это работает прекрасно: потратив на работу 1 кВт электроэнергии, тепловой насос произведет до 2 и даже 5 кВт тепла.
ЧЕГОООО???? blink.gif

Одно из двух:
1) Либо неточность (ошибка) перевода.
2) Либо голимое и неприкрытое враньё!

Взяв 1 квт от сети насос преобразовал в тепловую энергию. Это понятно.
А где недостающие 1-4 квт в уравнении?
Видимо разницу (от 1 до 4 квт) согласно закону сохранения энергии, этот насос компенсирует, видоизменяя пространство-время. Так что-ли?

Им срочно надо за нобелевской премией бежать и налаживать производство вечной бесплатной энергии!!!
Это ж как удобно-то:
Берем 1 квт энергии. Далее с помошью новейшего финского супер-пупер теплового насоса делаем 5 кВт. Далее мы эти 5 кВт снова преобразуем в электроэнергию (известными способами). И даже если у обратного преобразователя будет КПД 50% или пусть даже 25%, то на выходе получаем 1,25 квт Электроэнергии.
Взяли 1 кВт, преобразовали туда-обратно - получили 1,25 кВт. Из них 1 кВт снова отправляем на супер-пупер тепловой насос, а 0,25 - это чистейшая дармовая энергия. Эврика господа! Человечество спасено.
Строим миллионы таких дармовых станций.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос КПД теплового насоса приводит многих в замешательство, т.к. он если выполнить "очевидный расчет" принципиально больше 1, однако работа теплового насоса полностью подчиняется закону сохранения энергии. Т.е. действительно если считать тепловой насос "черным яшиком" то он потребляет энергии меньше, чем производит тепла. Однако подобные расчеты просто не учитывают источник энергии кроме потребляемого электричества. Таким источником обычно явлется теплый воздух или вода, которые нагревают Солнце или геотермальные процессы. Электроэнергия в устройстве не тратится непосредственно на нагрев, а тратится на "концентрацию" энергии источника тепла, как правило обеспечивая энергией работу копрессора. Т.е тепловой насос имеет два источника энерги - электричество и источник тепла (говорят источник низкопотенциального тепла) если расчет не учитывает источник тепла ,то получаются значения больше единицы, для современных тепловых насосов около трех. Однако если в расчете учесть и источник тепла, то КПД машины станет принципиально меньше единицы. Для избежания путаницы были введены коэффициэнты: COP и степень термодинамического совершенства. Последний показывает насколько реальный тепловой цикл теплового насоса приближен к идеальному тепловому циклу.
Для незнающих школьников )
 
[^]
tserg
26.10.2014 - 11:55
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 4909
Цитата (RedRat @ 26.10.2014 - 11:51)
Цитата (tserg @ 26.10.2014 - 11:29)
Закон сохранения энергии видимо уже отменили.

Повторю еще раз:
Им срочно надо за нобелевской премией бежать и налаживать производство вечной бесплатной энергии!!!

Вас уже несколько раз аккуратненько так носом ткнули в учебник, а вы со своим "средне-специальным" никак не уйметесь... Да почитайте уже о том, что такое тепловой насос!

Вот тут интерсный диалог получился:
Цитата

Цитата (ИванДулин @ 26.10.2014 - 11:45)
Цитата (AndreyMark @ 26.10.2014 - 12:25)

Всё это лохотрон, кто в теме, тот понимает в чем лоховство для наших условий.
Вот ты пишешь что вырабатывают 2.5-3 кВт, это при каких условиях?

Тепловой насос не вырабатывает энергию, а занимается ее переносом! Т.е. для того что бы переместить 2-4 кВт тепла надо потратить 1кВт электричества. А тепло изначально выработала природа... Так что это не вечный двигатель, а просто иной подход к вопросу - зачем вырабатыаать если можно взять и собрать в одном месте?
ААА! Вот так вот? Уже "передергиваем карты"?
Напомню фразу:
Цитата
При морозах до -25˚ это работает прекрасно: потратив на работу 1 кВт электроэнергии, тепловой насос произведет до 2 и даже 5 кВт тепла.
Было заявлено, что не перенесет, а именно ПРОИЗВЕДЕТ!!!

Так что тыкайся в учебник сам. Вот так и начинается вранье!
Ибо ваш насосик тепла не производит, а всего лишь переносит теплоноситель, который нагрет иным способом.
Нафиг мне читать, ибо я оспарваю ЗАЯВЛЕННУЮ ФРАЗУ о том что тепловой насос потребляя меньшее ПРОИЗВОДИТ большее.
Так понятно?

Это сообщение отредактировал tserg - 26.10.2014 - 11:58
 
[^]
suntea
26.10.2014 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 6091
Цитата (burialrat @ 26.10.2014 - 01:09)
Цитата (Sevs @ 26.10.2014 - 01:00)
Цитата (ilco @ 26.10.2014 - 01:50)
Цитата (DocCrAzY @ 25.10.2014 - 21:48)
Германия   

В Германии также нет центрального отопления в классическом понимании рядового украинца.
Здесь каждый обогревается сам.
В частных домах - свои котельные, в многоквартирных домах - отдельное газовое оборудование, которое греет воду для батарей.

Сколько газа сжег, столько и заплатил.

В том то и дело. У фашистов не наёбывают как у нас. Два человека, которые появляются дома после 7 вечера не могут использовать 19 кубов горячей воды.

Про счетчики слышал?

Я прикидывал , при расходе воды моей семьей цене с четчиков срок их замены , вышло примерно тож на то , только у меня вода льется сколько мне нужно , иногда с утра до вечера , пока в установке счетчика не вижу смысла , 4 человека в 3х комнатной квартире , плюс еще 1 3х комнатная и 1 двушка сдаются , плюс частный дом в подмосковье но к нему подведен только газ и электричество вода из скважины.
Берем калькулятор и считаем , персонально для себя.

мне одно время регулярно стали счета приходить на 10 кубов холодной и 30 горячей,или типа того,я и поставил...а вот на ихнюю навязываемую поверку и замену забил,посмотрим,какой будет следующий ход государства...ещё радует как щас пиарят навязчиво автоплатёж за жкх сбербанка,реклама такая дурацкая,непосредственные молодые имбецилы радуются что их автоматически нае_ли
 
[^]
rosewell
26.10.2014 - 11:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 2587
Цитата (Bredim @ 26.10.2014 - 11:28)
я хер знает какой климат (влажность) в Англии, но топить пару часов в день - маразм. Знакомый в Германии одну комнату не пользовал вообще, закрыл дверь и отключил отопление, всякий хлам там хранил. Короче через год я видел эту комнату - это аццкий пиздец, всё в плесени (пильц), абсолютно чёрные стены и потолок. Влажность там высокая зимой. Спрашиваю - и сколько ты сэкономил и сколько сейчас в ремонт вложишься? Ибо так просто этот грибок не удаляется, по-хорошему надо штукатурку до кирпича отбивать, обрабатывать спец. составом и по-новой штукатурить.
Самое оптимальное, имхо, ставить на 18-21°С (по вкусу) с ночным понижением на пару градусов. Иначе стены остывают и хер ты дом потом нормально прогреешь. Отсюда и грибок попрёт. Скупой платит дважды

Только хотел об этом написать, уже написали.
Если климат влажный , все стены в доме внутри должны быть прогреваемы теплым воздухом, который в комнате неважно от какого отопления.
Иначе грибок, плесень ,сырость - а это нефига не полезно для здоровья.
Думаю комфортная температура где то 22-23 градуса.
Еще важный момент по отоплению. Написали это где то тут на ЯП в одной из строительных тем.
Дом должен быть энергоэффективным, то есть держать тепло до суток.
Тогда и потерь меньше будет, и однажды прогрев его, поддерживать температуру внутри недорого.
А в Англии поди дома сэндвичи, дак там понятно топи не топи - дешевле будет топить когда человек дома - все равно все выдувает.
А насчет выбора типа отопления - когда бойлер в подвале или в квартире все равно намного выгодней.
Во первых вода не охлаждается по трубам на улице, во вторых поддержание коммуникаций дешевле, в третьих сам себе хозяин.
 
[^]
victoor
26.10.2014 - 11:58
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.12.11
Сообщений: 668
Цитата
Есть проект дамбы между материком и сахалином, так вот, там холодное течение, и если дамбой перекрыть(оставить дырки для рыб и вроде там типа ПЭС), холодное течение не будет поступать к владику, и там будет Сочи(или почти)


крутейшая идея! сейчас зашел на карту, посмотрел, какую дамбу надо строить - так там нечего ее строить: каких то жалких 6км при глубине до 15 метров! у кого какая инфа по данному проекту? было бы интересно посмотреть на результат.

Это сообщение отредактировал victoor - 26.10.2014 - 11:58

Пять стран без центрального отопления
 
[^]
rosewell
26.10.2014 - 11:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 2587
Кстати чего тут спорят про КПД кондиционера?
Погуглите , кто не верит. Кондиционер включенный на отопление дает больше тепловой энергии чем потребляет. Просто принцип холодильника наоборот.
 
[^]
Warq
26.10.2014 - 11:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.10
Сообщений: 2118
Цитата
Еще одним атрибутом японской культуры, который традиционно используется для обогрева, является котацу. Он есть в каждом японском доме. Современный котацу представляет собой стол с нагревательным элементом, установленным под крышкой.


Вот настоящий котацу:


Пять стран без центрального отопления
 
[^]
tserg
26.10.2014 - 12:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 4909
Цитата (rosewell @ 26.10.2014 - 11:57)
Цитата (Bredim @ 26.10.2014 - 11:28)
я хер знает какой климат (влажность) в Англии, но топить пару часов в день - маразм. Знакомый в Германии одну комнату не пользовал вообще, закрыл дверь и отключил отопление, всякий хлам там хранил. Короче через год я видел эту комнату - это аццкий пиздец, всё в плесени (пильц), абсолютно чёрные стены и потолок. Влажность там высокая зимой. Спрашиваю - и сколько ты сэкономил и сколько сейчас в ремонт вложишься? Ибо так просто этот грибок не удаляется, по-хорошему надо штукатурку до кирпича отбивать, обрабатывать спец. составом и по-новой штукатурить.
Самое оптимальное, имхо, ставить на 18-21°С (по вкусу) с ночным понижением на пару градусов. Иначе стены остывают и хер ты дом потом нормально прогреешь. Отсюда и грибок попрёт. Скупой платит дважды

Только хотел об этом написать, уже написали.
Если климат влажный , все стены в доме внутри должны быть прогреваемы теплым воздухом, который в комнате неважно от какого отопления.
Иначе грибок, плесень ,сырость - а это нефига не полезно для здоровья.
Думаю комфортная температура где то 22-23 градуса.

Вот пример такой плесени по причине длительного сбоя в работе отолпения

Это сообщение отредактировал tserg - 26.10.2014 - 12:01

Пять стран без центрального отопления
 
[^]
shamanwww
26.10.2014 - 12:00 [ показать ]
-14
AndreyMark
26.10.2014 - 12:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1610
Цитата
А в Англии поди дома сэндвичи, дак там понятно топи не топи - дешевле будет топить когда человек дома - все равно все выдувает.

Что в вашем понимании сэндвич?
 
[^]
ИванДулин
26.10.2014 - 12:03
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 7959
Цитата (tserg @ 26.10.2014 - 12:48)

Вопрос два: А где природа выработала-то?
Вот например. У меня дом в деревне.
И где мне взять это выработанное природой тепло?

Ну раз спецы подключились, то я напомню что холода в природе не существует вообще! Есть абсолютный ноль, мало тепла и много тепла. Абсолютный ноль это -273С. -270С - это уже нагрев. Его можно собрать и переместить. Дальше не вижу смыла делать ликбез - физику надо учить, а не теоретизировать.
 
[^]
tserg
26.10.2014 - 12:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 4909
Цитата (ИванДулин @ 26.10.2014 - 12:03)
Цитата (tserg @ 26.10.2014 - 12:48)

Вопрос два: А где природа выработала-то?
Вот например. У меня дом в деревне.
И где мне взять это выработанное природой тепло?

Ну раз спецы подключились, то я напомню что холода в природе не существует вообще! Есть абсолютный ноль, мало тепла и много тепла. Абсолютный ноль это -273С. -270С - это уже нагрев. Его можно собрать и переместить. Дальше не вижу смыла делать ликбез - физику надо учить, а не теоретизировать.
Ну так расскажи (изучивший физику) как при наличии окружающей действительности воокруг домика с теплотой 253К (-20С) сделать внутри домика еще теплее 293К (+20С) ? То есть поднять температуру на 40 градусов.
Система координат (кельвин, цельсий, фаренгейт) абсолютно не мнеяет суть самой задачи поднятия температуры.
Знаешь чем отличается научный спор от словоблудия?
Подтверждением своих слов конкретными Законами и формулами.
Так вот есть опредленнеое количество энергии, которую надо ЗАТРАТИТЬ на то, чтобы нагреть тело на опредленное количество градусов.
А также есть интересный закон, котрый гласит, что сколько тепла ушло, ровно столько энергии надо потратить, чтобы температура его не упала.
Называется он - первый закон (начало) темодинамики
Цитата
В любой изолированной системе запас энергии остаётся постоянным.Это — формулировка Дж. П. Джоуля (1842 г.).

Количество теплоты, полученное системой, идёт на изменение её внутренней энергии и совершение работы против внешних сил

Изменение внутренней энергии системы при переходе её из одного состояния в другое равно сумме работы внешних сил и количества теплоты, переданного системе, то есть, оно зависит только от начального и конечного состояния системы и не зависит от способа, которым осуществляется этот переход. Это определение особенно важно для химической термодинамики(ввиду сложности рассматриваемых процессов). Иными словами, внутренняя энергия является функцией состояния. В циклическом процессе внутренняя энергия не изменяется.

Первое начало термодинамики — один из трёх основных законов термодинамики, представляет собой закон сохранения энергии для термодинамических систем.

Первое начало термодинамики было сформулировано в середине XIX века в результате работ немецкого учёного Ю. Р. Майера, английского физика Дж. П. Джоуля и немецкого физика Г. Гельмгольца. Согласно первому началу термодинамики, термодинамическая система может совершать работу только за счёт своей внутренней энергии или каких-либо внешних источников энергии. Первое начало термодинамики часто формулируют как невозможность существования вечного двигателя первого рода, который совершал бы работу, не черпая энергию из какого-либо источника.


Это сообщение отредактировал tserg - 26.10.2014 - 12:15
 
[^]
Акакий80
26.10.2014 - 12:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.10.14
Сообщений: 48
у меня дома +22 и мерзнут лапки. какой же это комфорт?
бедные европейцы-мерзнут бедняшки
 
[^]
AndreyMark
26.10.2014 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1610
Цитата (Акакий80 @ 26.10.2014 - 13:06)
у меня дома +22 и мерзнут лапки. какой же это комфорт?
бедные европейцы-мерзнут бедняшки

Вы где измеряли температуру? На уровне лап или у радиатора на уровне мордочки?
 
[^]
Кырдыподжег
26.10.2014 - 12:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.12
Сообщений: 4515
Имхо, в наших условиях самый лучший вариант - индивидуальное отопление через газовый котел, пока газ не стоит бешеных денег. Летом стало холодно - включил отопление, зимой жарко - убавил чуть, плюс экономия (платишь только за холодную воду, газ и электричество, а самое дорогое - отопление и горячая вода тебя не касаются), плюс вода чище (как известно, грязная вода именно горячая). К сожалению, очень мало застройщиков, кто сразу так делает. Во-первых, дорого, во-вторых, в высотных домах не пройдет, а таких сейчас строится большинство
 
[^]
HeyBoy
26.10.2014 - 12:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.10.14
Сообщений: 33
люблю снег
 
[^]
КуруМультук
26.10.2014 - 12:12
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 559
У нас в городе к центральному отоплению подключены дома построенные при советской власти. Все дома довоенной постройки и новостройки имеют индивидуальное отопление и тепловодоснабжение.
Двухконтурный газовый котел в каждой квартире.
Очень удобно и экономически выгодно.

Живу в Калининграде
 
[^]
ЛысыйКот
26.10.2014 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 2159
котел два бойлера не жужу. щас хочу циркуляционный насос поставить пасмотрим че будет.
 
[^]
slavapro
26.10.2014 - 12:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.12.13
Сообщений: 938
Цитата (burialrat @ 26.10.2014 - 00:27)
Я спокойно к холоду отношусь , привык , зимой в принцыпе если не ветрено могу ходить в джинсах и футболке , только на ноги сапоги , но хожу в толстовке , люди косо смотрят.
Без проблем купаюсь в Белом Карском море , Северно Ледовитом океане , нырнуть в прорубь вовсе не проблема.
Жена наоборот даже летом под ватным одеялом , так балкон и окна дома открыты всю зиму только когда за -20 заваливает закрываю обмерзать начинают , зато дети не болеют
Комфортной температурой в доме считаю 16-18 градусов , определяются мерзнут пальцы ног при сидении допустим за столом босиком.

В кабинете у врача.
- Пьете ?
- Нет.
- Курите ?
- Нет.
- В карты играете ?
- Нет.
- Как с женщинами ?
- Избегаю.
- Что же, у вас нет ни одного порока?
- Есть один, доктор.
- Какой же ?
- Вру много.
 
[^]
RedRat
26.10.2014 - 12:15
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.01.10
Сообщений: 677
Цитата (tserg @ 26.10.2014 - 11:55)
Так что тыкайся в учебник сам. Вот так и начинается вранье!
Ибо ваш насосик тепла не производит, а всего лишь переносит теплоноситель, который нагрет иным способом.
Нафиг мне читать, ибо я оспарваю ЗАЯВЛЕННУЮ ФРАЗУ о том что тепловой насос потребляя меньшее ПРОИЗВОДИТ большее.
Так понятно?

Ну ладно, сам напросился, получай дерьма в морду...

У тебя холодильник холод вырабатывает или нет? А кондиционер? А кондишин в режиме обогрева помещения? Я так понимаю, что со словом "вырабатывает" мы разобрались?
Далее. И холодильник, и кондиционер по своей сути являются тепловыми насосами. Электрическая энергия тратится на работу компрессора, который перемещает хладагент по замкнутой системе. Подойти к холодильнику и потрогай его заднюю стенку. Теплая? Вот! А внутри в холодильнике холодно? А как-же. И так и будет, пока холодильная камера является закрытой и изолированной от внешней среды. По сути, холодильник посредством работы компрессора, диффузора и хладагента переносит тепло из закрытой холодильной камеры на внешнюю стенку и там его сбрасывает. Охлаждать можно как угодно сильно, проблема в том, что чем ниже температура в холодильной камере, тем меньше тепла можно из нее добыть. Наглые скандинавы разделили холодильник на две части - одну ее, которая теплая, оставили в доме, а вторую, которая холодильная камера, закопали в саду метров на десять. В результате, их "холодильник" пытается охладить недра, которые имеют постоянную плюсовую температуру, перенося тепло оттуда наверх в комнату.
Так понятно??
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 88572
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх