План «Барбаросса». Приключение на четыре месяца

Шёл 1941-й год, и у СССР по плану был еще как минимум один мирный год и перевооружение. Увы, не срослось.

После небольшой гражданской внутрях Европы, Германия вернулась к первоначальному плану. А именно - пора было нести просвещение и национал-демократию азиатским ордам. После успешного похода на Восток, как ожидалось, и Англия станет сговорчивее, и Германия поправит свои дела с ресурсами, и такая жизнь начнется!

По поводу степени вовлеченности в конфликт недавно захваченных стран, таких как Бельгия, Норвегия или Франция идут споры. По косвенным данным многие историки (в том числе и западные, которым видимо трудно отрицать очевидное) можно оценить степень вовлеченности как "полная". Например, к моменту вторжения в СССР безработица во Франции, снизилась на 90% по сравнению с 1940-м годом.

И есть ещё волшебные французские заводы, которые совсем не помогали Гитлеру. То есть документов на то, что во Франции что-то для Германии делали, практически нет. Вроде как только доделали пару десятков танков заказанных еще французским правительством и все. Ни-ни. Не единого метра брони не дадим! И не давали! В три смены.

Ну еще двигатели для самолетов, каждый второй был французский. Если просите пруфы - в комментариях под моим предыдущим постом сказали, идите туда спорить.

Суть в том, что к войне на Востоке немцы подошли достаточно основательно. Полностью отмобилизовавшись.

Сейчас будет мой любимый вид лжи. Статистика. Когда я был маленький, писали что в вермахте было 3.5 миллиона любителей баварского, против 4.5 миллионов тоже не трезвенников в Красной Армии. Но этот ваш б-гопротивный интернет всё испортил и сейчас +/- каноничной считается инфографика на картинке ниже. Тут к вермахту добавили "забытые" рода войск и союзников, а заодно и число солдат СССР располнело до полной численности всех вооруженных сил. Но тогда надо бы указать и полную численность всех вооруженных сил Германии. Это - 8.5 миллионов. А с союзниками - 11,5 миллионов.

С танками тоже забавно у них в инфографике - советам в 25+ тысяч "танков" почему-то включили вообще всё, в том числе и стоящие на консервации или просто неисправные старенькие танкетки, а немцам только танки и самоходки в танковых дивизиях подсчитали. А вот 2 000 французских законсервированных устаревших танчиков не посчитали. Обидно за немцев. Выглядят нищебродами какими-то. А ведь в германии одних только броневиков тысяч двадцать наклепали. И я даже не берусь сказать, сколько они по всей Европе затрофеили и в строй поставили. Танков относительно сносных у нас было 14 000, тоже есть чем гордиться, могли бы и не разбавлять. Правда, в основном Т-26 времен Испании... Но все равно.

Что там еще? Самолеты! Моя любимая часть! Без малого 25 000 в традиционно промышленно развитой России и всего 6 852 у отсталой, аграрной, бедной и жалкой Германии. Я, конечно, не специалист... Но исходя из своих наивных представлений вписал бы в инфографику только 9 000 боевых самолетов. И то, это если считать 6 000 самолетов начала 1930-х.

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 9.04.2023 - 15:22

Видите танк?

А ведь его нет. Это фото с выставки трофейной техники, Москва 1943. Так вот, нет его. Это французский средний танк, как вы догадались. Но его нигде нет в документах. Хотя на фотках исправно светится.

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 9.04.2023 - 15:01

Всё это конечно очень весело, но приходиться признать - мы сейчас вступили в топкое болото, крайне политически ангажированное и залитое густым слоем лжи. Со всякой нечистью под каждой кочкой. Поэтому сделаем ход конем - переметнемся на сторону немцев.

Вот все говорят Гитлер тупой, зря на Советский Союз напал. Даже немцы западные говорят: «Хороший был вождь, но вот с нападением на СССР это он учудил». Еще и план назвал по имени короля, который в войне со славянами потонул, (это внутренний мем, если кто не понял) дурак такой.

А я вот не согласен. И про то, что «хороший был вождь» и про план. Попробуйте понять мысли Гитлера. Это легко, у нас сейчас точно таких же просветленных и осознанных вегетарианцев полно, стоит только в интернет выйти. И риторика похожа. Тоже им стыдно за нацию, только они не реванша хотят. Измельчали.

Итак, возьмем Гитлера, красивого и такого стильного в своем брендовом милитари и креативно стриженного. Вот он стоит и смотрит на карту. Да вы сами посмотрите какой шикарный у него расклад. Для начала, большая часть Европы коричневая. В оттенках фашистского говна. Хоть Польша, хоть Франция, хоть Англия, не говоря уже про Испанию с Франко и Италию с Дуче. А там, где было не достаточно коричневенько, там немцы ручками покрасили — Грецию прям через силу, а Румынию и Чехию под игривые отнекивания. Мелкие очаги бледности оставались, но по большому счету Европа вполне доверяла рейхсканцлеру Германии. Может даже больше, чем всяким своим местным политикам. А что бы ему и не доверять — животных любит, аж есть не может, предвыборные обещания вообще перевыполнил, ветеран войны опять же. Золото, на не вождь. Объективно, супер распиаренное Сопротивление в Европе начало хоть что-то делать только к концу 1942-го, до этого там только маргиналы вроде коммунистов в партизанщину пытались.

Крупный капитал тоже нацистов любил. Там такие хитрые схемы были с заводами, ой вэй… Я много про это читал, но ничего не понял, суть в том, что никто не ушел обиженным. Даже в Чехии. Фактически, всех всё утраивало, единственный затык случился с Англией. Но. Армия-то уже есть, вот она стоит. По максимуму отмобилизованная. Куча союзников опять же. Надо солдатиков занять, а то скучают. Югославия, Греция - всё не то... Размаха мало.

Подождите, а ведь кроме Англии, есть еще и СССР. А зачем нам в Европе СССР? Нет, СССР нам в Европе не нужен. А вот восток с нефтью, углем и черноземом, нужен. Отсюда и конфликт.

Немцам в любом случае надо было что-то решать с ресурсами. Вообще-то Европа бедна ресурсами. Кое-что конечно капало (железо из Норвегии, нефть из Румынии) но очень мало. Дам пару циферок для наглядности.

К 1941-му году немецкие компании добывали всего лишь 0,55 млн. тонн нефти в год. А Германии нужно было 6 млн. тонн в год. И это только для экономики. Понятно, что потом пайки урезали, но представьте себе масштаб проблемы. До войны нефть в Германию поставляли американцы, потом потихоньку перестали. Румыны же начали поставлять нефть только начиная с мая 1940 года. Но мало, раздражающе мало! В 1940 году – около 1,2 млн тонн, в 1941 году – около трех млн тонн.
И так во всем, от воска до вольфрама. А надо понимать, что Германия после Первой Мировой отчасти повторила путь современного нам Китая — благодаря дешевой рабочей силе туда переехало много производства. Со временем, эти фабрики и заводы стали основой экономического благополучия. Тут Гитлер и подсуетился, «толкнув» уже тронувшейся поезд. Но для поддержания экономики Германии нужны были ресурсы. Много. Дешево. Хотя нет, дешево это дорого. Лучше бесплатно.

У всех приличных людей для этого были колонии, а вот Германии не повезло. Даже у неприличных людей на востоке было полно ресурсов… Подождите-ка…

Развязывание войны — занятие на редкость авантюрное, поскольку после резко повысившихся ставок и, вследствие этого, пересмотра рядом игроков своих стратегий, делают результаты такого шага плохо прогнозируемыми. Я сам не понял, что написал, простите. Бывает, что-то как вылезет.

Итак, технически, Германия воевала с 1939-го года, так что очередная кампания уже стала скорее обыденностью. Дания, Норвегия, Франция, Греция, Югославия — все эти кампании принесли Германии победы и не иллюзорную выгоду, а её солдатам славу и не иллюзорный опыт. А вот Советы выступили в «Зимней войне» с Финляндией очень не очень. Красная Армия не казалась ОКХ серьезным противником.

К тому же, с 1939-го ОКХ (если вы еще помните, что значат эти буквы) сильно вырос. В профессиональном плане. И принес в зубах Гитлеру хороший, годный план. Нет, правда, прям вот хороший план. Для того, чтобы нормально подготовиться привлекли даже самого душного из всех немецких генералов, Паулюса. Говорят, план был по-настоящему хорош. Гитлер покурил его со всем генералитетом и он всем очень понравился.

И я вполне их понимаю. Поймите, я из Казахстана, я знаю когда план хорош. И вот я смотрю на «Барбароссу», и он хорош.

Начнем с того, что Паулюс работал в тепличных условиях. Немецкие штабисты имели настолько полные знания о противостоящих им советских силах, что это заставляет заподозрить утечку в самых верхах командования РККА. Если бы не некоторые грубые пробелы, типичные для работы разведки. Немцы знали даже то, какие советские дивизии еще находятся в стадии формирования. Места сосредоточения, состояние тех или иных дорог. Но все это касалось, конечно, западной границы СССР. Что там в глубине, они не знали. Но им и не надо было (как они думали). По всему выходило, если напасть на СССР внезапно, он не успеет отмобилизоваться. Прям как Польша. А вот Вермахт уже далеко не тот, каким был в 1939 году.

Как мы в общих чертах уяснили, воюют не просто циферки людей и машин, воюют соединения. В случае с Второй Мировой, принято считать силу в дивизиях. Для победы над Польшей у немцев было 6 танковых и с полсотни пехотных дивизий. Для Франции сделали ещё четыре танковых и довели общее число дивизий до 136-ти. А против советов нацисты выставили аж 20 (19 участвовали сразу) танковых дивизий. Всего немцы выставили 155 дивизий, плюс 30 дивизий от союзников. Это на момент начала войны.

А СССР… А армия СССР по количеству дивизий была сравнима с Францией. При этом, Красная Армия была очевидно хуже качеством, чем армия Франции. Которая, я напомню, считалась лучшей армией Европы. Выставить против Германии СССР могло так же примерно 120-140 дивизий — если у Франции часть сил была в колониях, то у СССР часть сил должна была оставаться далеко на востоке — против Японии.

Это очевидное, в лоб, сравнение, делает очень логичным предположение, что единственной сложностью для немецких войск в «Кампании на востоке» станет не столько сопротивление Красной Армии, сколько расстояние.

Дальше больше. Из разведданных и косвенного анализа выходило, что советские войска не готовы к войне. Они расквартированы по всей территории страны, только часть как заслон стянута к новой границе. Причем, у советских войск проблемы с размещением — они расквартированы не так, как было бы удобнее с военной точки зрения, а там где есть место. Из-за резкого роста численности армии и размножения дивизий почкованием советские командиры не соответствуют занимаемым должностям — например, командиры полка, майоры и полковники, еще год или два назад были всего лишь лейтенантами. Особенно часто такое встречалось в стремительно растущей авиации.

Дорожная сеть и инфраструктура у советской западной границы, хорошо знакомая немцам по трофейным картам, была не приспособлена для такой массы войск. Советские танковые корпуса стоят на отшибе, самолеты наоборот скученны на аэродромах (грунтовые вышли из строя, подходящих оказалось совсем не много), да и пехота тоже пораспихана куда придется. Брестская крепость, стоящая буквально на границе, оказалась единственным местом где можно было разместить людей. Все это читалось на фотографиях с разведывательных самолетов. В общем, что называется, противник удара не ждет.

Но, даже если и ждет, а что он сделает? У Германии, прямо сейчас, сразу два преимущества, каждое из которых является гарантией победы.

Первое, и главное — Советы в меньшинстве. Именно по численности армий. ОКХ не особо не мудря, оценило военный потенциал СССР в одну дивизию на миллион человек. И, кстати, оказалось право. Следуя плану «Барбаросса» вермахт навалится на приграничные округа всей мощью своих 180+ дивизий (вместе с союзниками). При этом, немецкие танковые дивизии, сгруппированные в корпуса, а те в свою очередь, в танковые группы, рассекут не успевший сформироваться советский фронт и прорвутся глубоко в тыл Советам. Причем немцы уже не боялись цифр — первый рывок предполагалось сделать аж на 300-350 километров! Вспомните, в Польше немецкие генералы пугались и 50 километров. Но, во Франции распробовали глубокие прорывы. Потом несколько дней держим внешний обвод «котла», пока пехота «сожрет» те советские дивизии, которые в него попали, а заодно подвозим тылы — и второй рывок. Ещё на 200-300 километров.

В приграничном сражении предполагалось сожрать 40-60 советских дивизий, а за второй присест еще 20-40. И всё. Война выиграна. Дальше немцы и не заморачивались особо. Это видно даже по самому «Барбароссе»:

Это из советской энциклопедии карта, но на современных всё ещё более схематично. Бросается в глаза висящие в воздухе стрелочки общих направлений. В центре, после Смоленска на Москву. На юге просто на восток, после Днепра. Именно так и было. очень подробно, вплоть до последнего чемодана с минами, распланировано приграничное сражение... А дальше как попрет. "Действовать по ситуации". И больше всего немецкий генералитет переживал, что русские сумеют зацепиться за естественные преграды, например большие реки. Сама задача разгрома русской армии представлялась ОКХ делом скорее рутинным. И действительно. Ну подумайте сами — только что вермахт втоптал в грязь сто французских и английских дивизий, за две недели. Ну неужели вы всерьез думаете, что эти полудикие азиаты смогут дать бой лучше, чем французы? Вы улыбнули нордический профиль.

По немецким расчетам все выглядит довольно убедительно. Если все идет по плану, они выбивают нам минимум 80-100 дивизий в течении первых 2-8 недель. Гонят остатки наших войск восток, попутно их уничтожая. Потом берут пустой и беззащитный Ленинград, а это 30 % промышленности. Одновременно с этим, забирают и Москву, чем буквально вырывают железнодорожное сердце СССР, разбивая страну на логистически плохо связанные куски. Ну, и до кучи перерезают Волгу. В самом узком месте, в районе Сталинграда. Дело в том, что по Волге идет огромный грузопоток. Как бы не 40% тоннажа внутренних грузов. А главное, по Волге идет нефть с Кавказа. Тогда не было еще разработанных (да и разведанных) месторождений на русском севере. А без нефти у СССР больше нет самолетов, грузовиков, танков.

Что могут сделать Советы в такой ситуации? Ничего. Ну соберут они еще дивизий двадцать. Но это будут уже совсем не те дивизии — ведь надо их вооружить, найти командиров, особенно младший командный состав — короче, будут максимум большие толпы плохо вооруженных людей. А таких немцы еще в Испании научились бить.

Впрочем, и до этого не дойдет. Посмотрите, ведь есть же объективный опыт — Франция сдалась уже недели через две. Месьехи просто долго возились, пока нашли человека, достаточно солидного, который подпишет капитуляцию и не вызовет при этом гражданскую войну внутри страны. Датчане сразу все поняли, за шесть часов. Бельгия, Польша… Пожалуй, заминка только с Норвегией вышла — но там специфический народ, арийцы жеж. А славяне, это вам любой расовед в 1930-х скажет , «народ женского типа». Не способный на свершения, нет в нас арийскости, только и можем, что истошно орать и на пулеметы бежать, пока жидо-больше-комиссар сзади с маузером подгоняет мотивационными расстрелами. Да и то, это пока мы комиссара боимся больше, чем немецких солдат. А это уже через пару недель должно будет измениться.

Я отвлекся. Исходя из предыдущего немецкого опыта войны, через пару недель, после потери половины или даже двух третей армии, в верхушке СССР начнется раскол. Кто-то попытается сдастся, кто-то перебежать на сторону Германии. Сталина точно удавят. Короче, будет ± как в Польше, это очевидно же.

Ну? План капкан, надежный, как биткоин? Будь я на месте Гитлера, я бы тоже на него все деньги поставил. Ну вот серьезно, дайте мне хоть одну причину, почему это не должно было сработать? Еще раз — сам по себе разгром советских дивизий дело, по сути решенное. Отработанное уже и в Польше, где смогли разбить по частям, и во Франции, где смогли отрезать от снабжения и лишить возможности к сопротивлению. А тут сразу оба варианта. Что советы смогут этому противопоставить? Да ничего не смогут — сплошного фронта, как в Бельгии, у них нет, создать не успеют… Короче, армию списываем.

Новую армию СССР взять неоткуда. Даже если забыть что основное население в западной части живет — пехотинца надо минимум года два учить, а откуда офицеров брать? Это уже не армия, а толпа. После Испании и двухлетнего опыта войны, единственные потери, что смогут нанести такие плохо обученные ополченцы матерым ветеранам вермахта, так это только если в патронах и снарядах.

Да и вооружать новые дивизии советам уже нечем — все производство уже через месяц будет под германским ботинком. И ресурсы тоже. Все, останется нам только если с берданками на танки идти. И пытаться банками с соленьями юнкерсы сбивать. На долго нас не хватит — быстро кончимся.

И ещё один момент забыл. Надо понимать отношение немецких генералов к России вообще. «Это ж русские, сами понимаете. Удар не держат. Вспомните Первую Мировую. Стоит только русским врезать как следует — сразу развалятся. Начнутся всякие революции, армия разбежится, руководители перегрызутся». Гитлер же от кого-то наслушался про «безголовый колосс на глиняных ногах», не сам придумал.

Честно говоря, у немцев объективно все козыри на руках. У нас от первого периода войны осталась национальная травма. У каждого есть кто-то, кто погиб. И очень хочется, чтобы начало войны было другим, лучшим. Отсюда так много книг про попаданцев в Сталина или рядом, которые меняют ход истории в лучшую сторону. Может характер у нас такой, мы к себе очень требовательны, и попросту не можем простить, что нам так тяжело далось начало войны. Но, по хорошему, нам надо не искать дураков и предателей, а как следует отрефлексировать ситуацию. С одной стороны, спокойно разобрать ошибки и не повторять их. А с другой, научиться задавать правильные вопросы.

Мы отравлены послезнанием, мы знаем что наши предки победили, и теперь нам хочется, чтобы они победили как-то получше. Но в реальности 1941-го всё было против наших дедов и прадедов. От арифметики до б-га. И тем не менее, кажущийся очевидным исход, логично проистекающий из очевидных фактов, не случился. А произошло что-то совершенно чудесное. Невозможное.

Как? Как СССР смог устоять?!

На сегодня ВСЁ. Кому лень ждать, я сложил все статьи в книжку на самиздате: https://author.today/work/170897 как там говорят, лайк подписка (нет).
Следующую часть выложу в понедельник.

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 9.04.2023 - 15:04

В те времена пропаганда работала лучше, и реальных цифр мы не знаем. Но думаю если бы был интернет и ЯП, то СССР точно проиграл бы эту войну, т.к. собственный народ всегда очень сильно ненавидел свою страну, это в молоком матери впитывается почему то, не работать, а жаловаться, не убирать грязь, а говорить как грязно в стране...

Т.е. хотят создать новую историю как СССР в сороковых годах прошлого столетия хотели завоевать весь мир. Так бы сразу и начал.
P.S. тугодумам поясню: новая история в жирных кавычках.
А хохлоботам пояснять ничего не буду, ибо напрасно))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

«Хороший был вождь, но вот с Киев за три дня это он учудил»

СССР хотел завоевать весь мир? Думаю он только не хотел дать завоевать весь мир штатам.

И, что? Всех этих графиков и сопоставлений мы видели несметное количество раз. По ним выходило, что СССР при всех раскладах погибал. Так же рассуждали стратеги Рейха, а там не пятиклассники сидели. Вооружение -- это одно, но морально-волевые качества никто не отменял, поэтому идеология, пропогандируемая Гёббельсом,
оказалась провальной.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Гроза двенадцатого года
Настала — кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский бог?

Пушкин тоже,в своё время,задавался таким же вопросом.

Честно говоря было два варианта планирования нападения на СССР.
1. Напрвление на Киев, отсечение нашей группировки, котел и разворот на Москву.
2. Удар по двум направлениям - на Москву и Киев одновременно, с последующим разворотом Юга на Москву (см.п1).
3.По исключительно политическим амбициям Гитлера была введена вводная - ТРИ удара - Киев, Москва, Ленинград.
Итог - банально сил не хватило. Вообще странно, как немцы, при таких раскладах, так далеко заползли. Это вопрос уже к НАШЕМУ руководству и стратегам.

Изначально хотел, вспомним про пожар мировой революции и т.д. Это уже позже пришли к идее построения социализма в отдельно взятой стране.

Это сообщение отредактировал Goodgood777 - 9.04.2023 - 15:15

Начал с ложной информации, дальше читать не стал.
В германии был национал-социализм.
Великая отечественная была войной двух соцстран.
Национал-социалистической и социал-демократической

Интересно написано. Зелень

И, конечно, у Вас есть этому неопровержимые доказательства?

Слы, консерва, он как бы с цифрами говорит.

даже если принять во внимание что он по твоему пиздабол- с цифрами то что делать?

молчал бы ты лучше, за умного сошел бы..

а в ЛДПР либерализм и демократия

КНДР тоже демократы, кстати

gelezo131, это ироничное высказывание моё. СССР тогда хотели разорвать на кусочки все кто мог. Как в прочем и сейчас Россию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Прочёл статью ТС не без интереса. Как и любую другую статью о плане блицкрига-1941. Есть довольно познавательная книга "1941. Подлинные причины провала блицкрига" (автор Кремлев Сергей), там тоже много занятного. У кого есть время - не поленитесь, прочтите.
Комментировать особо не буду - ни за, ни против, потому что полной информации не имею по этому вопросу. Но то, что статья интересная, как непредвзятая точка зрения - это несомненно. Позеленил.

Очередной пизд..л решил хайпнуть на тему ВОВ?
То, что шла война за Англию, что шла война в Атлантике, Африка и пр. Мальты - это аффтора не смущает. Все же силы Германия бросит на СССР.
Ну, а наличие в "Плане завоевания" пункта "Дальше, как кривая вывезет", ярко характеризует умственные способности и осведомленность о текущей ситуации разработчиков данного Плана

Паулюс писал план, временами горько плакал.
Писал и плакал.
Ни кто не учит историю, никто

А вот тут ты или ошибаешься именно как германская верхушка.
Прямо по учебнику.
Народ СССР дикий, безграмотный и запуганный.
Вся власть держится на страхе перед комиссаром.
Все ненавидят Сталина и ждут не дождутся как от него и советской власти избавиться.

Прямо тюля в в тюлю
А! Ещё ркка воевать не умеет и не хочет ( спасибочки впечатлениям по зимней войне)

А может ты просто пиздишь, казачок засланный?