Как союзники нам помогали

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
etobalodya
8.04.2017 - 11:37
Статус: Offline


Циничный романтик

Регистрация: 14.12.13
Сообщений: 13204
74
О том, как нам помогали союзники в годы Второй мировой войны, написано много. В основном, конечно, рассматривается ленд-лиз, сыгравший определенную роль в победе над Германией, много внимания уделяется открытию второго фронта и многочисленным переговорам на эту тему. Однако углубление в военно-хозяйственные детали той войны открывает все новые и новые аспекты взаимодействия СССР с союзниками по антигитлеровской коалиции. В целом это позволяет сказать, что союзники нам не оказали всей той помощи, которую могли.

Много букв отсюда

Вообще удивительно, с какой последовательностью в нашей истории взаимоотношений с западными, так сказать, партнерами (ситуативными союзниками) повторяется тема невыполнения ими обязательств и даже предательства… Вспомним хотя бы Первую мировую войну, которая стала катализатором революции февраля-октября 1917 г. не в малой степени из-за того, что союзники по Антанте не выполнили своих обязательств.

Как союзники нам помогали
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
etobalodya
8.04.2017 - 11:37
Статус: Offline


Циничный романтик

Регистрация: 14.12.13
Сообщений: 13204
Так, когда в российской армии стала сказываться нехватка вооружений и боеприпасов, то англичане и французы не оказали России поддержки. «На предложение снабдить Россию боеприпасами французские и английские генералы заявляли, что им нечего дать», - писал генерал Бонч-Бруевич. В то же время сами англичане, по свидетельству британского премьера Ллойд-Джорджа, «копили снаряды, и с гордостью указывали на огромные запасы снарядов, готовых к отправке на фронт». А русские солдаты спасали Францию, и маршал Фердинанд Фош писал: «Если Франция и не была стерта с карты Европы, то, в первую очередь, благодаря мужеству Русских солдат». Из-за больших потерь на фронте росло недовольство населения в тылу, нагнеталась революционная ситуация, расшатывались основы самодержавия…

На фронтах Великой Отечественной войны, как известно, были разгромлены основные силы гитлеровской Германии и ее европейских сателлитов. Но успехи Красной армии могли быть намного больше, если бы США и Великобритания полностью исполнили свой союзнический долг.

Германия вступила в войну, не имея значительных запасов нефти, но имея новую технологию получения топлива из угля. Еще в довоенные годы в Германии была реализована большая программа по промышленному освоению методов получения синтетического топлива, главным образом гидрогенизации угля и процесса Фишера-Тропша. Уже в 1936 году Германия обеспечивала собственным производством 55% потребления автобензина, 74% дизтоплива, 51% топочного мазута и полностью потребление авиабензина. К началу войны в Германии работало семь заводов синтетического топлива (Лёйна, Бёлен, Магдебург, Шольвен, Вайльхейм, Цейтц и Гельзенберг) суммарной мощностью в 1,2 млн тонн горючего в год. В 1943 году работало уже 13 заводов мощностью 3,1 млн тонн в год. Все производство топлива вместе с внутренней добычей нефти составляло в 1943 году 6,5 млн тонн, притом что потребление составляло 6,9 млн тонн, из которых 4,4 млн тонн приходилось на вермахт. Топливный баланс «третьего рейха» вплоть до конца войны сводился с избытком, поскольку Германия располагала в 1943 году 1,8 млн тонн импортной нефти, главным образом из Румынии.

Освоение в больших масштабах производства синтетического топлива стало основой немецкой теории «блицкрига». В этом, собственно, и заключается «секрет» натиска гитлеровцев в 1941-1943 годах.

Заводы синтетического топлива представляли собой огромные по площади объекты, на которых располагались установки, емкости, проходили многочисленные трубопроводы. Немецкое командование, прекрасно понимая важность этих заводов (завод Лёйна производил помимо синтетического топлива еще синтетический каучук, метанол и азотные соединения), всеми силами их укрепляло: строило бомбоубежища, противоосколочные стенки, размещало зенитную артиллерию крупных калибров (вокруг завода Лёйна было 374 зенитных орудия калибром 88 мм и выше), оборудовали ложные объекты.

Казалось, чтобы выиграть войну с Германией, достаточно было разбомбить эти заводы и потом повторять бомбардировки, не допуская восстановления производственных мощностей. Тогда немецкая армия, авиация и флот лишились бы значительной части горючего, что изменило бы ход многих сражений на суше и на море.

Однако союзники заводы синтетического топлива не трогали. Завод Лёйна бомбили, к примеру, в августе 1940 года, когда в течение трех налетов было сброшено аж 53 бомбы, которые никакого ущерба производству не нанесли. В последующем, вплоть до мая 1944 года, бомбардировки обходили эти заводы стороной. Хотя тоннаж бомбардировок Германии постоянно нарастал. В 1940-1942 годах было сброшено 101,1 тыс. тонн бомб, в 1943 году — 206,1 тыс. тонн. Германская промышленность наращивала выпуск топлива, и, например, в марте 1944 года, по американским данным, он превысил 700 тыс. тонн (по немецким данным, 968 тыс. тонн).

Ситуация коренным образом изменилась в 1944 году: 12 мая состоялся первый крупномасштабный налет на предприятия синтетического топлива. 935 бомбардировщиков нанесли удар по заводам Лёйна, Бёлен, Цейтц, Люцкендорф и по заводу в Брюксе (город Мост в Чехии, недалеко от границы с Германией, на территории протектората Богемия и Моравия). Лёйн, скажем, бомбили 232 самолета, было сброшено 6509 бомб или 490 тонн. Из них 23% попали в цель. Но и этого хватило, чтобы превратить огромный завод в груду руин. Министр вооружений Германии Альберт Шпеер описывал, как он во главе группы специалистов пробирались через завалы искореженных труб, стальных конструкций и кирпича, чтобы оценить масштаб разрушений. На разборку руин и восстановительные работы были брошены все силы, оказавшиеся под рукой: войска, гражданские, военнопленные и иностранные рабочие. Чрезвычайными усилиями завод был частично восстановлен уже 22 мая 1944 года, а 3 июня он уже давал 75% мощности до начала бомбардировок.

Но и американцы теперь не отступали и продолжали бомбить завод, чтобы не допустить его восстановления. Налеты последовали 28 мая, 7 июня (хотя немцы прикрывали предприятие дымами, тем не менее, производство после бомбардировки было прекращено и к 14 июля оно возобновлено лишь на 31% мощности), 20 июля, 28-29 июля (суммарно 1199 самолетов, сбросивших 2895 тонн бомб). Хотя на этот раз в цель попало только 77 тонн бомб, однако завод встал до октября 1944 года. Взрывы разрушили систему пожаротушения, опоры и фундаменты трубопроводов, превратили емкости в комки железа. Налеты и потом не прекращались: 24 августа, 11, 13, 28 сентября, 7 октября, 2,8, 21, 25, 30 ноября, 6-7 и 12 декабря 1944 года. Только с мая по август 1944 года на завод было сброшено 18328 тонн бомб.

Эффект от первых бомбардировок 12 мая 1944 года был настолько значительным, что, по оценке генерального директора I.G. Farbenindustrie и генерального уполномоченного по специальным вопросам химического производства доктора Карла Крауха, Германия потеряла 570 тыс. тонн производственных мощностей, в том числе 270 тыс. тонн авиабензина. Правда, тогда был запас в 574 тыс. тонн авиабензина (объем примерно трехмесячного производства), вспоминал позже Альберт Шпеер. Но этого объема топлива надолго не хватило, а производство в ходе серии бомбардировок катастрофически упало. Если в апреле 1944 года выпускалось 175 тыс. тонн авиабензина, то в июне — 52 тыс. тонн, в сентябре — 10 тыс., в ноябре — 49 тыс. тонн, а в январе 1945 года — 11 тыс. тонн. Производство автобензина упало с 126 тыс. тонн в апреле 1944 года до 50 тыс. тонн в ноябре 1944 — феврале 1945 года.

Шпеер уже 12 мая 1944 года, как написал потом в мемуарах, понял, что Германия войну проиграла. Правда, здесь нужно отметить один любопытный факт.

Еще летом 1943 года обсуждался вопрос о переносе производства синтетического бензина в подземные или бетонированные укрытия как раз на случай бомбардировок. Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, генеральный директор I.G. Farbenindustrie доктор Краух и генеральный директор Brabag AG (объединение всех заводов по производству синтетического горючего), оберфюрер СС и адъютант Гиммлера Фриц Кранефусс устроили совещание на эту тему. СС серьезно занималось вопросом строительства убежищ для промышленности, создало специальную группу по изучению пещер, а также мощную строительную организацию под руководством бригаденфюрера СС Ганса Каммлера.

Шпеер очень не любил СС и лично Гиммлера, а также был противником борьбы с вражескими налетами при помощи подземных и бетонных убежищ. Потому он торпедировал это решение, подготовив заключение экспертов о том, что перенос заводов по производству синтетического горючего под землю опасен из-за возможности взрыва водорода. За это решение Рейх потом жестоко поплатился.

К этой истории стоит добавить пару дат. Вскоре после первого массированного налета на заводы синтетического горючего 23 июня 1944 года началась наступательная операция в Белоруссии, известная под названием «Багратион», а 6 июля 1944 года началась высадка союзников в Нормандии. Таким образом, расчет американского командования становится предельно ясным: заблаговременно разбомбить заводы синтетического горючего, чтобы к моменту высадки немецкие войска и авиация израсходовали свои запасы и столкнулись с дефицитом горючего. Это не позволило бы им вести активное противодействие в воздухе и проводить контрнаступательные операции. Хотя полностью лишить немцев топлива им не удалось, тем не менее, уничтожение значительной части мощностей и существенное сокращение производства горючего сыграло свою роль и стало одним из весомых факторов, обеспечивших успех наступательных операций в 1944-1945 годах, которые закончились полной капитуляцией Германии.

Надо подчеркнуть, что за последний год войны, в том числе из-за недостатка топлива, немецкая армия не смогла отразить ни одного крупного наступления Красной Армии или войск союзников.

Возникает интересный вопрос: а что мешало союзникам разбомбить заводы по производству синтетического горючего раньше? Это было вполне по силам британским ВВС в первой половине войны (в 1940 году 13 тыс. тонн бомб, в 1941 — 31,5 тыс. тонн, в 1942 году — 45,5 тыс. тонн, в 1943 году — 157,4 тыс. тонн бомб). Если бы силы союзной авиации были перенацелены с Берлина (на который за войну было сброшено около 540 тыс. тонн бомб) на заводы синтетического горючего, то можно было добиться нужного эффекта. Даже при низкой точности бомбардировок британской авиации попадание в цель даже части бомб вело к серьезным повреждениям. И если бы британские ВВС нанесли такой авиаудар по производству синтетического горючего в Германии весной 1942 года, как бы нам было легче!

Немецкой армии при сокращении поставок топлива было бы значительно труднее осаждать Ленинград, труднее наступать на Украине, на Северном Кавказе, рваться к Волге. Ход войны был бы совершенно другим.

В 1943 году удар по заводам синтетического горючего тоже был не менее необходим. Тогда, после грандиозного поражения на Курской дуге, немецкая армия надломилась бы на много месяцев быстрее, чем это произошло. Следовательно, если бы союзники намеревались оказать нам существенную помощь и вообще как можно быстрее повернуть ход войны в свою пользу, то бомбардировки заводов синтетического горючего стали бы одним из наиболее эффективных средств для достижения этой цели.

Но этого не произошло. Бомбардировки заводов начались только после того, как союзникам потребовалось начать собственную наступательную операцию в Европе. Впрочем, до поры до времени союзники не особо и старались препятствовать Германии вести широкомасштабную войну против СССР. В общем, сложилась такая же ситуация, как складывалась и ранее, во время Первой мировой войны. Видимо, России давно пора сделать решительные выводы относительно союзников, и бывших, и нынешних.
 
[^]
BattlePorQ
8.04.2017 - 11:40
39
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57332
Цитата

Возникает интересный вопрос: а что мешало союзникам разбомбить заводы по производству синтетического горючего раньше?

Например, немецкая ПВО.
 
[^]
akvm
8.04.2017 - 11:49
31
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 65
Цитата :

В общем, сложилась такая же ситуация, как складывалась и ранее, во время Первой мировой войны. Видимо, России давно пора сделать решительные выводы относительно союзников, и бывших, и нынешних.



Да у нас постоянно такая ситуация , но выводы никто не делает . Каждый раз - неожиданный удар в спину .
 
[^]
etobalodya
8.04.2017 - 11:50
39
Статус: Offline


Циничный романтик

Регистрация: 14.12.13
Сообщений: 13204
Цитата (BattlePorQ @ 8.04.2017 - 14:40)
Цитата

Возникает интересный вопрос: а что мешало союзникам разбомбить заводы по производству синтетического горючего раньше?

Например, немецкая ПВО.

В Берлине ПВО тоже вряд-ли дремало,но это не помешало сбросить на него "за войну около 540 тыс. тонн бомб"
 
[^]
BattlePorQ
8.04.2017 - 11:52
48
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57332
Цитата (etobalodya @ 8.04.2017 - 11:50)
В Берлине ПВО тоже вряд-ли дремало,но это не помешало сбросить на него "за войну около 540 тыс. тонн бомб"

По годам надо раскладывать. Все эти тысячи тонн большей частью тоже пришлись на 1944-45 годы.
А то так можно спросить, а что мешало СССР взять Берлин в августе сорок первого?
 
[^]
Silver035
8.04.2017 - 11:57
40
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.12.16
Сообщений: 573
К чему эта простыня? И о чем она?
Лучше вспомнить, сколько жизней спасли ленд-лизовские продукты и пеннициллин.
 
[^]
LexaKievskiy
8.04.2017 - 12:00
31
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.04.11
Сообщений: 50
Цитата (etobalodya @ 8.04.2017 - 11:37)
О том, как нам помогали союзники в годы Второй мировой войны, написано много..


поэтому я тоже напишу, решил ТС

вот как бы без пуговиц воевали,например? cool.gif



Как союзники нам помогали
 
[^]
sell2b
8.04.2017 - 12:01
34
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 854
Не нужно принижать заслуги других, союзники честно исполняли свой долг за что спасибо им.
 
[^]
Масяня999
8.04.2017 - 12:02
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Silver035 @ 8.04.2017 - 11:57)
К чему эта простыня? И о чем она?
Лучше вспомнить, сколько жизней спасли ленд-лизовские продукты и пеннициллин.

Не-не... Это не в духе времени. По нынешним временам надо вылить тонны говна и на союзников и на их помощь - конъюнктура такова. dont.gif
 
[^]
Kessel
8.04.2017 - 12:04
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.11
Сообщений: 1438
Цитата (BattlePorQ @ 8.04.2017 - 11:40)
Цитата

Возникает интересный вопрос: а что мешало союзникам разбомбить заводы по производству синтетического горючего раньше?

Например, немецкая ПВО.

А потом она перестала мешать?
 
[^]
BattlePorQ
8.04.2017 - 12:06
23
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57332
Цитата (Kessel @ 8.04.2017 - 12:04)
А потом она перестала мешать?

Да.
 
[^]
Kessel
8.04.2017 - 12:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.11
Сообщений: 1438
Цитата (BattlePorQ @ 8.04.2017 - 12:06)
Цитата (Kessel @ 8.04.2017 - 12:04)
А потом она перестала мешать?

Да.

я просто не в курсе. ее перебросили на другие объекты? с таких вот важно-важных?
 
[^]
Атмосферный
8.04.2017 - 12:10
40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 1596
Нонче становится модным писать, как на Западе - якобы Вторую Мировую выиграла США, Англия и Хранция. А СССР просто поучаствовал.
Я ни сколько не преуменьшаю значимость помощи союзников! Просто важно помнить, что это была просто помощь! А основное бремя и тяжесть легли на плечи наших предков!

На американском 9gag часто выкладывают картинки, где в процентном соотношении показано сколько потерь понёс СССР и сколько союзники, сколько было Союзом земель отвоёвано и сколько амеры взяли. Так там по этому поводу завсегда такой "плач Ярославны" начинается. Столько говна в нашу сторону летит.
Я уже не сомневаюсь, что через 50 лет на Западе будут писать, что они в одиночку боролись с ИГИЛ, а Россия поддерживала наоборот арабов. Тут ведь врать не обязательно. Можно просто подавать под нужным углом информацию и всё!

Это сообщение отредактировал Атмосферный - 8.04.2017 - 12:28
 
[^]
ЭтаноловЪ
8.04.2017 - 12:10
34
Статус: Offline


Анархо-синдикалист

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 396
Цитата (sell2b @ 8.04.2017 - 12:01)
Не нужно принижать заслуги других, союзники честно исполняли свой долг за что спасибо им.

Понятие честность,откровенность,порядочность - носят не материальный,а морально-нравственный характер! dont.gif
Да,у союзников заслуги охуенные! gigi.gif
Двинулись воевать,когда поняли,что СССР захватит ВСЮ Европу!
Все "движения" союзников,со "врёмён Очакова и покоренья Крыма..."© ярко говорят нам,что они являются яркими,классическими пидарасами moderator.gif
 
[^]
BattlePorQ
8.04.2017 - 12:11
23
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57332
Цитата (Kessel @ 8.04.2017 - 12:08)
я просто не в курсе. ее перебросили на другие объекты? с таких вот важно-важных?

Её постепенно выбили, а заменить было уже нечем.
Плюc появились B-29, которые ПВО было практически не достать.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 8.04.2017 - 12:14
 
[^]
CarabineR
8.04.2017 - 12:12
33
Статус: Offline


стрелок -садист, фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 9694
Цитата
как нам помогали союзники в годы Второй мировой войны,

Давайте сделаем акцент на том что -помогали!
Не бесплатно,соглашусь,но помогали же!
И сколько жизней спасти удалось - подсчету не подлежит.

На войне святым нет места©
И копать говно там где его нет по определению - мерзко.

Бомбардировщик Б-25 в ВВС Красной Армии.
Гвардейский Рославльский 13 БАП АДД

Это сообщение отредактировал CarabineR - 8.04.2017 - 12:17

Как союзники нам помогали
 
[^]
BattlePorQ
8.04.2017 - 12:12
22
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57332
Цитата (ЭтаноловЪ @ 8.04.2017 - 12:10)
Двинулись воевать,когда поняли,что СССР захватит ВСЮ Европу!

В сентябре тридцать девятого это было ещё не совсем ясно )
 
[^]
Kessel
8.04.2017 - 12:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.11
Сообщений: 1438
Цитата (BattlePorQ @ 8.04.2017 - 12:11)
Цитата (Kessel @ 8.04.2017 - 12:08)
я просто не в курсе. ее перебросили на другие объекты? с таких вот важно-важных?

Её постепенно выбили, а заменить было уже нечем.

спасибо. просто и понятно.

ЗЫ: вроде не срач, а шпалы летают ;)) ПВО на вас нет!
 
[^]
BattlePorQ
8.04.2017 - 12:15
19
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57332
Цитата (CarabineR @ 8.04.2017 - 12:12)
Не бесплатно,соглашусь,но помогали же!

Порядка 90% ленд-лиза в итоге было бесплатным.
 
[^]
Uglurk
8.04.2017 - 12:16
48
Статус: Offline


Всея Рука

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 1137
Цитата (Silver035 @ 8.04.2017 - 11:57)
К чему эта простыня? И о чем она?
Лучше  вспомнить, сколько жизней спасли ленд-лизовские продукты и пеннициллин.

Ты ни в чем не ошибся? Пенициллин был изобретен в 40-м году, а Красная Армия получила его только в 44-м. Это было сделано намеряно! Чтобы как можно больше советских солдат умерло от заражения крови!

Лэндлиз сука? Несложно загуглить, что лэндлиз - 4 процента от всей промышленности СССР. Копейки

А второй фронт? 44-ый год. Все уже было ясно. Явились к разбору плюшек.

Меркантильные ублюди которых спас СССР, наши деды

а по поводу текста... такое ощущение, что ТС боится кого-то обидеть. очень мягонько и сладко

За что минусы?

Это сообщение отредактировал Uglurk - 8.04.2017 - 12:25
 
[^]
Масяня999
8.04.2017 - 12:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Uglurk @ 8.04.2017 - 12:16)
А второй фронт? 44-ый год. Все уже было ясно. Явились к разбору плюшек.

По секрету: Великобритания в войне с 1939 года. СССР в это время пакт Молотова-Риббентропа подписал и парад в Бресте совместный с фашистами провел - такие дела. cool.gif
 
[^]
sell2b
8.04.2017 - 12:19 [ показать ]
-22
zoom70
8.04.2017 - 12:19
26
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8046
Цитата (etobalodya @ 8.04.2017 - 11:50)
Цитата (BattlePorQ @ 8.04.2017 - 14:40)
Цитата

Возникает интересный вопрос: а что мешало союзникам разбомбить заводы по производству синтетического горючего раньше?

Например, немецкая ПВО.

В Берлине ПВО тоже вряд-ли дремало,но это не помешало сбросить на него "за войну около 540 тыс. тонн бомб"

Странная цифра. Есть другая - на Берлин за 41 крупный вылет было сброшено 45000 тонн бомб.
Общие потери у английской авиации во время налетов составили 495 самолетов и 2938 членов экипажей. Это овердохуя.
Теперь увлекательная арифметика. Либерейтор или Б-17 брали не более 2500 кг бомб. 216000 вылетов дают 540000 тонн. А это значит, что ежедневно, на протяжении 4 лет Берлин бомбило почти по 150 бомбардировщиков. То есть ежедневно, без выходных, на Берлин совершался крупный налет. Но проблема в том, что даже в конце войны такие налеты совершались примерно раз в неделю.
UPD О, как я погляжу, арифметика поцреотами (не путать с патриотами) причислена к продажным девкам империализма.

Это сообщение отредактировал zoom70 - 8.04.2017 - 12:34
 
[^]
Detodel
8.04.2017 - 12:19
5
Статус: Offline


Циник

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 1174
не знаю что сказать - за помощь союзникам (тогдашним) спасибо - не помешало .
но все-же как-то это слабовато выглядит на фоне нашей страны - аналогия - пахарь с лошадкой борозду тянут - а помощники плужок подровняют ,сенца подсыплют ,водички поднесут ,мух погоняют - женская работа... why.gif
... спасибо хоть и за то...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22777
0 Пользователей:
Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх