Тяжелая пневмония

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
InGrib
28.11.2016 - 10:55
Статус: Offline


©

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 24722
165
пишет doktorbel

В интернете бывает проскакивает визжание- что де только в России люди умирают от пневмонии. Типо- в наше то время, когда люди вот вот начнут колонизировать Марс, люди не должны умирать от такой маленькой проблемки.

Это визг недалекого ума людей. Инфекция, как и современные антибиотики постоянно совершенствуется. Буквально полстолетия назад можно было любую бактерию задавить пенициллином. А сейчас- ну можно попробовать, изредка и очаговая пневмония от этого аб излечивается, но и то – скорее всего она и без него б угасла, иммунитет сработает.

Я же, работая в реанимационном отделении, вижу такие злобные штаммы бактерий и особенно вирусов, что страшно становится. Буквально за часы, выжирающие целые сегменты легочной ткани. С начала болезни, до смерти у таких- трое, четверо суток.

Парнишка к нам поступил, вначале вспотел от нагрузки, потом сквозануло. Так у него за три дня почти утонуло одно легкое, и наполовину другое! И это молодой парень, с отличным до этого иммунным ответом! Попробовали полечить в маленькой больничке по стандартной схеме- не получилось. Привезли серого, с одышкой за тридцать. Реально тяжелая, абсолютно рефрактерная к достаточно мощным аб средствам.

Благо, что сердечная мышца еще работала эффективно, он не свалил давление.

И хорошо, что есть современные аппараты вентиляции с возможностью поддерживать дыхание чз маску и современные антибиотики пятого поколения, флакончик которого, ценой пятнадцать тыщ. Да бесценный опыт персонала…

За трое суток скомпенсировали. Он сейчас способен не умирая, спокойно слопать тарелку супа без одышки.

А был бы он пожилым человеком, с проблемами сердечного характера, да ожирением… Спасли бы? Ну не знаю…
 
[^]
Administration
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
Подпишитесь на Telegram-канал ЯП, пока не заблочили: https://t.me/yaplakal

 
[^]
lnet
28.11.2016 - 11:00
27
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 468
этой осенью достаточно много знакомых переболело обычным ОРВИ, почти месяц лежали. Раньше было 5-7 дней и на поправку.
 
[^]
barney
28.11.2016 - 11:01
25
Статус: Offline


комментатор гифкофил

Регистрация: 28.05.15
Сообщений: 1467
у меня друган в прошлом году, на работу в пальто ходил расстёгнутым на рубаху одетым, типа тёлочки любят такое...а в итоге слёг с пневмонией, хорошо что тоже организм молодой, боролись за него, выжил. Сейчас в пуховике приходит даже когда за окном (+)2 =)))))

Это сообщение отредактировал barney - 28.11.2016 - 11:02
 
[^]
AlexSever
28.11.2016 - 11:01
17
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.12.14
Сообщений: 194
Кому как повезёт. Далеко не последнию роль играет квалификация врачей и обеспеченность медикаментами.
 
[^]
Летунья
28.11.2016 - 11:02
46
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 680
Да уж.. Резистентность бактерий к а\б - это огромная проблема.

Люди добрые. не лопайте антибиотики без назначения врача. А уж если их назначили, пропивайте полный курс, а бросайте на полпути!

Микробы - хитрые суки. Они сперва к препарату приспособятся, а потом еще и с соседними микробами устойчивостью к а\б поделятся. И на выходе мы имеем полную жопу. так как не знаем. чем лечить банальную болячку.

Это сообщение отредактировал Летунья - 28.11.2016 - 11:02
 
[^]
Saere
28.11.2016 - 11:09
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 3024
Ну да, ну да. Есть у меня 1 такой коллега. Что-то, говорит, не помогают мне антибиотики. Я тут попробовал попить - не помогают совсем. Так и кашляю.
Говорить, что имеет значение дозировка, зависящая от веса, что есть, если правильно помню, грамм-положительные и грамм-отрицательные бактерии и к ним нужны разные антибиотики, а потому надо за назначением обратиться ко врачу - бесполезно (((
 
[^]
Булочка
28.11.2016 - 11:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.05
Сообщений: 1220
Цитата (Летунья @ 28.11.2016 - 11:02)
Да уж.. Резистентность бактерий к а\б - это огромная проблема.

Люди добрые. не лопайте антибиотики без назначения врача. А уж если их назначили, пропивайте полный курс, а бросайте на полпути!

Микробы - хитрые суки. Они сперва к препарату приспособятся, а потом еще и с соседними микробами устойчивостью к а\б поделятся. И на выходе мы имеем полную жопу. так как не знаем. чем лечить банальную болячку.

К тому же, делают они это очень быстро. Им для смены поколения 20 лет не нужно.
 
[^]
Dimen35
28.11.2016 - 11:13
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.04.15
Сообщений: 267
Включила одна звезда в офисе кондей после зимнего простоя в мае на обогрев. (мыть их надо после простоя) У меня и коллеги на следующий день температура. Долезла до 41.5. Когда кровью плеваться начал - понял что, не грипп. (Хорошо что только 2 сегмента зацепило) 2 курса антибиотиков и месяц отдышки.

Паренек из истории скорее всего в маленькой больничке что-то внагрузку к своей инфекции и подхватил... усойчивое к АБ

Не болейте.
 
[^]
Булочка
28.11.2016 - 11:14
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.05
Сообщений: 1220
Цитата (Saere @ 28.11.2016 - 11:09)
Ну да, ну да. Есть у меня 1 такой коллега. Что-то, говорит, не помогают мне антибиотики. Я тут попробовал попить - не помогают совсем. Так и кашляю.
Говорить, что имеет значение дозировка, зависящая от веса, что есть, если правильно помню, грамм-положительные и грамм-отрицательные бактерии и к ним нужны разные антибиотики, а потому надо за назначением обратиться ко врачу - бесполезно (((

А еще имеет значение, где эти антибиотики покупать. Сколько раз такое наблюдалось, человек лечится - лечится, все назначения выполняет, а результатов - ноль. Ни малейшей положительной динамики. Посоветуешь сменить аптеку, где приобретал лекарства, глядь, через пару - тройку дней совсем другой компот. Поправляется человек. Покупайте, люди, лекарства в крупных сетевых аптеках! Там меньше шансов нарваться на подделку.
Зы: у нас, в Краснодаре, такая аптека есть. Где гарантированно нормальные препараты продают. В любом крупном городе тоже такие имеются, только поискать нужно и у врачей опытных поспрашивать.
 
[^]
Евген72
28.11.2016 - 11:26
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.04.13
Сообщений: 300
Неделю назад жена проколола курс антибиотиков. Оглох на оба уха, возможно инфекция манипулирует...
 
[^]
MiHs
28.11.2016 - 11:32
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.05.16
Сообщений: 780
Сегодня закончил уколы а\б, врач переживала, что и эти не помогут (ларингофарингит+отит, первые два дня даже вода не лезла, думал сдохну), сначала выписала амоксициклин, 5 дней улучшений ноль, потом кларитромицин, еще 5 дней, ухудшение состояния, выписала цетриаксон, на третий день смог глотать твердую пищу. Сейчас остаточный насморк и немного болит горло. Вообщем, она не знает уже что выписывать, говорит резистентность к а\б стала чуть менее чем полная.
 
[^]
lkgier
28.11.2016 - 11:45
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 131
Антибиотики лечат только бактериальные инфекции. Вирусам на антибиотики пофиг. Нормальный врач сначала сделает тест на резистентность к антибиотикам и пропишет наиболее эффективный. Самостоятельно лечиться антибиотиками - фиговая тема, т.е. вы не знаете 3 вещи: бактериальная ли это инфекция, резистентная ли она к выбранному вами антибиотику, и после курса антибиотика - реально ли инфекция подавлена или заглушена и через пару дней вернется в более острой форме.
 
[^]
maratj
28.11.2016 - 11:45
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.09
Сообщений: 1380
я часто слышу, от людей.
простыли,
для профилактики антибиотик таблеточку.

один раз.

пздец.

они даже не знаю, кто возбудитель, какой итд. итп.

откуда они вообще это взяли
 
[^]
MiHs
28.11.2016 - 11:55
37
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.05.16
Сообщений: 780
Цитата (lkgier @ 28.11.2016 - 11:45)
Нормальный врач сначала сделает тест на резистентность к антибиотикам и пропишет наиболее эффективный.

Значит за сорок лет я ни разу не лечился у нормальных врачей. А обычные, видимо, определяют на глаз возбудителя, прищурятся и готово.
 
[^]
Vetalar
28.11.2016 - 11:56
34
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 4954
Цитата
Так у него за три дня почти утонуло одно легкое, и наполовину другое! И это молодой парень, с отличным до этого иммунным ответом!


коллега, Вы третий курс изволили прогулять? напомнить почему крупозная пневмония не встречается у маленьких детей и пожилых? именно из-за выраженного иммунного ответа. так что ничего необычного. сильный организм сильно и среагировал...

Цитата
Инфекция, как и современные антибиотики постоянно совершенствуется.

и в этом наша с Вами вина по сути дела. бесконтрольная и абсолютно нерациональная антибиотикотерапия делает своё чёрное дело. причём на всех уровнях начиная от первичного звена и самолечения и заканчивая топовыми центрами.

Цитата
Я же, работая в реанимационном отделении, вижу такие злобные штаммы бактерий и особенно вирусов, что страшно становится

ну начнём с того, что ни один "уличный" штамм и в подмётки не сгодится нашему, любовно взращённому на антисептиках и прочих карбапенемах, реанимационному штамму по злобности и патогенности. именно поэтому за абсолютно неработающим у нас инфекционным контролем будущее...

Цитата
Попробовали полечить в маленькой больничке по стандартной схеме- не получилось. Привезли серого, с одышкой за тридцать.

а тут не понял. за такое руки отрывать надо. у нас в самой захудалой районной больничке есть ИВЛ хотя бы среднего класса. и везти нестабильного пациента с явной дыхательной недостаточностью и явными показаниями для перевода на ИВЛ это преступление... есть санавиация, можно вызвать на себя консультанта... да мозги должны быть в конце концов...
 
[^]
Vetalar
28.11.2016 - 11:59
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 4954
Цитата (Евген72 @ 28.11.2016 - 11:26)
Неделю назад жена проколола курс антибиотиков. Оглох на оба уха, возможно инфекция манипулирует...

жена видно не очень то любит. гентамицинчиком или амикацинчиком изволили побаловаться?
 
[^]
Syntez
28.11.2016 - 12:10
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.11
Сообщений: 218
Вот тема, наглядно..
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1463817.html
 
[^]
Американист
28.11.2016 - 12:12
7
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 2139
Пневмония - это пиздец. У меня была. Ни кашля, ни мокроты - ничего. Просто 2 недели температура ниже 38 не опускалась. В итоге - направление в стационар. Там делают рентген - воспаление лёгких, осложнением пошёл мокрый плеврит, из-за жидкости в плевральной полости лёгкое не разворачивалось. Пункция, отсос - не забуду эту процедуру никогда. Я понял, что рыба ощущает, когда ей через жабры леску тянут. В общем, 2 месяца по больницам и направление из-за плеврита в тубдиспансер.
 
[^]
Vetalar
28.11.2016 - 12:15
16
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 4954
Цитата
Нормальный врач сначала сделает тест на резистентность к антибиотикам и пропишет наиболее эффективный. Самостоятельно лечиться антибиотиками - фиговая тема, т.е. вы не знаете 3 вещи: бактериальная ли это инфекция, резистентная ли она к выбранному вами антибиотику, и после курса антибиотика - реально ли инфекция подавлена или заглушена и через пару дней вернется в более острой форме.


ога. учитывая что даже суперсовременная лаборатория выдаст ответ не ранее чем через 48 часов, то оставлять больного без лечения на двое суток это преступление. никто так не делает. и вообще это филькина грамота - через 2 суток врач итак знает эффективен АБ или нет. то есть лечение в 99,9% идёт ex juvantibus - по эффекту. а сказки про подбор антибиотиков по резистентности на первичном приёме оставьте для доктора хауса. микробиология сильно помогает при деэскалационной терапии тяжёлой инфекции - но там своя атмосфера, в которую простым смертным нечего лезть :)
ответ на все три вопроса идёт по эффекту. характер инфекции можно обоснованно предположить по симптомам и течению заболевания. назначается терапия по протоколу/стандарту. резистентность оценивается по эффективности терапии. ну а залеченность-вылеченность это вообще из области сказок. не настолько рутинная микробиология продвинулась, что бы сходу слепо ей доверять в этом вопросе.
опять же следует помнить - ни одного врача не наказали за то что он НАЗНАЧИЛ АБ. наказанных за то что не назначил - тысячи их.
 
[^]
Vetalar
28.11.2016 - 12:19
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 4954
Цитата (MiHs @ 28.11.2016 - 11:55)
Цитата (lkgier @ 28.11.2016 - 11:45)
Нормальный врач сначала сделает тест на резистентность к антибиотикам и пропишет наиболее эффективный.

Значит за сорок лет я ни разу не лечился у нормальных врачей. А обычные, видимо, определяют на глаз возбудителя, прищурятся и готово.

так и есть :) ну ещё опыт и статистика. допустим на участке/районе у детей идут, например, ангины. от которых помогает, опять же например, кларитромицин.
вот и следующий ребёнок с симптомами бак. ангины получает назначение кларитромицина. инфекция ведь не с потолка берётся а у кого-то. и как правило этот "кто-то" не с бурунди к нам приехал, а на соседней парте сидит и в соседнем доме живёт.
 
[^]
wanu
28.11.2016 - 12:26
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 405
кашель у народа по месяцу не проходит, а то и более. не могут ребята остановиться. как убрали из открытого доступа препараты, затыкающие кашлевый центр, так народ и не может остановиться. а врачи ссут выписать, либексины всякие суют.
 
[^]
sergodinchik
28.11.2016 - 12:27
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.12.12
Сообщений: 603
Ребят, у меня была двухсторонняя пневмония, вызванная тромбоэмболией. Сдохнуть хотелось...
 
[^]
Vetalar
28.11.2016 - 12:30
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 4954
Цитата (wanu @ 28.11.2016 - 12:26)
кашель у народа по месяцу не проходит, а то и более. не могут ребята остановиться. как убрали из открытого доступа препараты, затыкающие кашлевый центр, так народ и не может остановиться. а врачи ссут выписать, либексины всякие суют.

не из чего варить?

Тяжелая пневмония
 
[^]
Инородец
28.11.2016 - 12:36
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 3.05.14
Сообщений: 575
ничего себе! даже не знал о таких проблемах...
 
[^]
Alwolf
28.11.2016 - 12:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.12
Сообщений: 1371
Цитата (Vetalar @ 28.11.2016 - 12:19)
... и как правило этот "кто-то" не с бурунди к нам приехал, а на соседней парте сидит и в соседнем доме живёт.

Стоял в очереди на приём к своему участковому педиатру, так по кашлю всех детей из очереди можно было метрономы и камертоны настраивать, настолько он одинаковый был. Ясно было, что и лечиться нам всем одинаково надо.

Это сообщение отредактировал Alwolf - 28.11.2016 - 12:37
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22208
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 




Активные темы