Тяжелая пневмония

пишет doktorbel

В интернете бывает проскакивает визжание- что де только в России люди умирают от пневмонии. Типо- в наше то время, когда люди вот вот начнут колонизировать Марс, люди не должны умирать от такой маленькой проблемки.

Это визг недалекого ума людей. Инфекция, как и современные антибиотики постоянно совершенствуется. Буквально полстолетия назад можно было любую бактерию задавить пенициллином. А сейчас- ну можно попробовать, изредка и очаговая пневмония от этого аб излечивается, но и то – скорее всего она и без него б угасла, иммунитет сработает.

Я же, работая в реанимационном отделении, вижу такие злобные штаммы бактерий и особенно вирусов, что страшно становится. Буквально за часы, выжирающие целые сегменты легочной ткани. С начала болезни, до смерти у таких- трое, четверо суток.

Парнишка к нам поступил, вначале вспотел от нагрузки, потом сквозануло. Так у него за три дня почти утонуло одно легкое, и наполовину другое! И это молодой парень, с отличным до этого иммунным ответом! Попробовали полечить в маленькой больничке по стандартной схеме- не получилось. Привезли серого, с одышкой за тридцать. Реально тяжелая, абсолютно рефрактерная к достаточно мощным аб средствам.

Благо, что сердечная мышца еще работала эффективно, он не свалил давление.

И хорошо, что есть современные аппараты вентиляции с возможностью поддерживать дыхание чз маску и современные антибиотики пятого поколения, флакончик которого, ценой пятнадцать тыщ. Да бесценный опыт персонала…

За трое суток скомпенсировали. Он сейчас способен не умирая, спокойно слопать тарелку супа без одышки.

А был бы он пожилым человеком, с проблемами сердечного характера, да ожирением… Спасли бы? Ну не знаю…

этой осенью достаточно много знакомых переболело обычным ОРВИ, почти месяц лежали. Раньше было 5-7 дней и на поправку.

у меня друган в прошлом году, на работу в пальто ходил расстёгнутым на рубаху одетым, типа тёлочки любят такое...а в итоге слёг с пневмонией, хорошо что тоже организм молодой, боролись за него, выжил. Сейчас в пуховике приходит даже когда за окном (+)2 =)))))

Это сообщение отредактировал barney - 28.11.2016 - 11:02

Кому как повезёт. Далеко не последнию роль играет квалификация врачей и обеспеченность медикаментами.

Да уж.. Резистентность бактерий к а\б - это огромная проблема.

Люди добрые. не лопайте антибиотики без назначения врача. А уж если их назначили, пропивайте полный курс, а бросайте на полпути!

Микробы - хитрые суки. Они сперва к препарату приспособятся, а потом еще и с соседними микробами устойчивостью к а\б поделятся. И на выходе мы имеем полную жопу. так как не знаем. чем лечить банальную болячку.

Это сообщение отредактировал Летунья - 28.11.2016 - 11:02

Ну да, ну да. Есть у меня 1 такой коллега. Что-то, говорит, не помогают мне антибиотики. Я тут попробовал попить - не помогают совсем. Так и кашляю.
Говорить, что имеет значение дозировка, зависящая от веса, что есть, если правильно помню, грамм-положительные и грамм-отрицательные бактерии и к ним нужны разные антибиотики, а потому надо за назначением обратиться ко врачу - бесполезно (((

К тому же, делают они это очень быстро. Им для смены поколения 20 лет не нужно.

Включила одна звезда в офисе кондей после зимнего простоя в мае на обогрев. (мыть их надо после простоя) У меня и коллеги на следующий день температура. Долезла до 41.5. Когда кровью плеваться начал - понял что, не грипп. (Хорошо что только 2 сегмента зацепило) 2 курса антибиотиков и месяц отдышки.

Паренек из истории скорее всего в маленькой больничке что-то внагрузку к своей инфекции и подхватил... усойчивое к АБ

Не болейте.

А еще имеет значение, где эти антибиотики покупать. Сколько раз такое наблюдалось, человек лечится - лечится, все назначения выполняет, а результатов - ноль. Ни малейшей положительной динамики. Посоветуешь сменить аптеку, где приобретал лекарства, глядь, через пару - тройку дней совсем другой компот. Поправляется человек. Покупайте, люди, лекарства в крупных сетевых аптеках! Там меньше шансов нарваться на подделку.
Зы: у нас, в Краснодаре, такая аптека есть. Где гарантированно нормальные препараты продают. В любом крупном городе тоже такие имеются, только поискать нужно и у врачей опытных поспрашивать.

Неделю назад жена проколола курс антибиотиков. Оглох на оба уха, возможно инфекция манипулирует...

Сегодня закончил уколы а\б, врач переживала, что и эти не помогут (ларингофарингит+отит, первые два дня даже вода не лезла, думал сдохну), сначала выписала амоксициклин, 5 дней улучшений ноль, потом кларитромицин, еще 5 дней, ухудшение состояния, выписала цетриаксон, на третий день смог глотать твердую пищу. Сейчас остаточный насморк и немного болит горло. Вообщем, она не знает уже что выписывать, говорит резистентность к а\б стала чуть менее чем полная.

Антибиотики лечат только бактериальные инфекции. Вирусам на антибиотики пофиг. Нормальный врач сначала сделает тест на резистентность к антибиотикам и пропишет наиболее эффективный. Самостоятельно лечиться антибиотиками - фиговая тема, т.е. вы не знаете 3 вещи: бактериальная ли это инфекция, резистентная ли она к выбранному вами антибиотику, и после курса антибиотика - реально ли инфекция подавлена или заглушена и через пару дней вернется в более острой форме.

я часто слышу, от людей.
простыли,
для профилактики антибиотик таблеточку.

один раз.

пздец.

они даже не знаю, кто возбудитель, какой итд. итп.

откуда они вообще это взяли

Значит за сорок лет я ни разу не лечился у нормальных врачей. А обычные, видимо, определяют на глаз возбудителя, прищурятся и готово.

коллега, Вы третий курс изволили прогулять? напомнить почему крупозная пневмония не встречается у маленьких детей и пожилых? именно из-за выраженного иммунного ответа. так что ничего необычного. сильный организм сильно и среагировал...

и в этом наша с Вами вина по сути дела. бесконтрольная и абсолютно нерациональная антибиотикотерапия делает своё чёрное дело. причём на всех уровнях начиная от первичного звена и самолечения и заканчивая топовыми центрами.

ну начнём с того, что ни один "уличный" штамм и в подмётки не сгодится нашему, любовно взращённому на антисептиках и прочих карбапенемах, реанимационному штамму по злобности и патогенности. именно поэтому за абсолютно неработающим у нас инфекционным контролем будущее...

а тут не понял. за такое руки отрывать надо. у нас в самой захудалой районной больничке есть ИВЛ хотя бы среднего класса. и везти нестабильного пациента с явной дыхательной недостаточностью и явными показаниями для перевода на ИВЛ это преступление... есть санавиация, можно вызвать на себя консультанта... да мозги должны быть в конце концов...

жена видно не очень то любит. гентамицинчиком или амикацинчиком изволили побаловаться?

Вот тема, наглядно..
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1463817.html

Пневмония - это пиздец. У меня была. Ни кашля, ни мокроты - ничего. Просто 2 недели температура ниже 38 не опускалась. В итоге - направление в стационар. Там делают рентген - воспаление лёгких, осложнением пошёл мокрый плеврит, из-за жидкости в плевральной полости лёгкое не разворачивалось. Пункция, отсос - не забуду эту процедуру никогда. Я понял, что рыба ощущает, когда ей через жабры леску тянут. В общем, 2 месяца по больницам и направление из-за плеврита в тубдиспансер.

ога. учитывая что даже суперсовременная лаборатория выдаст ответ не ранее чем через 48 часов, то оставлять больного без лечения на двое суток это преступление. никто так не делает. и вообще это филькина грамота - через 2 суток врач итак знает эффективен АБ или нет. то есть лечение в 99,9% идёт ex juvantibus - по эффекту. а сказки про подбор антибиотиков по резистентности на первичном приёме оставьте для доктора хауса. микробиология сильно помогает при деэскалационной терапии тяжёлой инфекции - но там своя атмосфера, в которую простым смертным нечего лезть :)
ответ на все три вопроса идёт по эффекту. характер инфекции можно обоснованно предположить по симптомам и течению заболевания. назначается терапия по протоколу/стандарту. резистентность оценивается по эффективности терапии. ну а залеченность-вылеченность это вообще из области сказок. не настолько рутинная микробиология продвинулась, что бы сходу слепо ей доверять в этом вопросе.
опять же следует помнить - ни одного врача не наказали за то что он НАЗНАЧИЛ АБ. наказанных за то что не назначил - тысячи их.

так и есть :) ну ещё опыт и статистика. допустим на участке/районе у детей идут, например, ангины. от которых помогает, опять же например, кларитромицин.
вот и следующий ребёнок с симптомами бак. ангины получает назначение кларитромицина. инфекция ведь не с потолка берётся а у кого-то. и как правило этот "кто-то" не с бурунди к нам приехал, а на соседней парте сидит и в соседнем доме живёт.

кашель у народа по месяцу не проходит, а то и более. не могут ребята остановиться. как убрали из открытого доступа препараты, затыкающие кашлевый центр, так народ и не может остановиться. а врачи ссут выписать, либексины всякие суют.

Ребят, у меня была двухсторонняя пневмония, вызванная тромбоэмболией. Сдохнуть хотелось...

не из чего варить?

ничего себе! даже не знал о таких проблемах...

Стоял в очереди на приём к своему участковому педиатру, так по кашлю всех детей из очереди можно было метрономы и камертоны настраивать, настолько он одинаковый был. Ясно было, что и лечиться нам всем одинаково надо.

Это сообщение отредактировал Alwolf - 28.11.2016 - 12:37