«Добрый дядя» Генри Форд

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
18.09.2018 - 18:38
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12451
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 18:33)
Цитата (Silver867 @ 18.09.2018 - 20:31)
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 18:19)
Цитата (waymark @ 18.09.2018 - 20:05)
статья пропагандистская, с леворадикального сайта. пусть сравнят условия работы у форда и в сталинском колхозе.

В колхозе урожай убрал и лежи на печи зимой, а у Форда вкалывай как папа Карло от гудка до гудка.

Форд тоже «палочками» платил, как в сталинском колхозе? lol.gif

И, наверное, ещё, как в том колхозе, требовал ещё дополнительно работать на огороде, чтоб было с чего платить многочисленные налоги?

Для колхозников был пониженный налог.

Какой пониженный? Их повышали с каждым годом.

Отработки

Каждый советский крестьянин был обязан отработать определенный минимум "трудодней" как в колхозе, так и на общественных работах. В трудовую повинность также включались вполне себе средневековые "обязательства" по гужевым, строительным отработкам, работе на лесоповале, ремонте дорог и так далее. В 1939 году постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено, что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 - для мужчин.

Окончательно такая система принудительных отработок исчезла лишь в 1969 году, когда колхозникам была гарантирована зарплата не реже 1 раза в месяц.

Колхозникам за трудодни полагалось, конечно, некоторое вознаграждение, однако его размер обычно был весьма и весьма низким, а часто они вовсе не оплачивались (об этом на примере ряда колхозов в сталинской России блог Толкователя рассказал ранее). К примеру, из оплаты трудодней колхозников, работавших возчиками на лесозаготовках, до 50% забирал себе колхоз. Зимой 1940-1941 годов на лесозаготовках трудилось до 1 миллиона советских крестьян.

Ряд отработок был бесплатным. Так, в сталинской России каждый колхозник с 30-х годов должен был отработать 6 дней в году на строительстве и ремонте местных дорог (единоличники - 12 дней). Эта повинность была отменена лишь в 1958 году. В 1933-1937 годах всего на строительство и ремонт дорог было мобилизовано 79 миллионов человек, а также 161 тысяча автомобилей и 35 тысяч тракторов.

Натуральный оброк

В 1932-1933 годах советские колхозники получили "обязательства" по государственным поставкам. Как правило, это был перечень видов сельскохозяйственной продукции, которые производили колхоз и личные подворья крестьян. С 1934 года размер поставок с дворов крестьян-единоличников и колхозников был уравнен, а с 1940 года в стране был введен погектарный принцип исчисления обязательных поставок с колхозов, который затем распространился и на приусадебные участки крестьян.

Уровень оброка в сталинском СССР в ходе его истории неуклонно повышался. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличники - от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году - уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Госпоставки также регламентировали количество шерсти, картофеля, овощей и т.п. продуктов с каждого колхозного приусадебного участка.

При этом, что немаловажно, от уплаты обязательных поставок, например, по мясу и яйцам, не освобождались дворы, которые не имели мясных животных (это произошло лишь в 1954 году) или кур (их можно было заменить денежными выплатами или иными продуктами). Лишь после смерти Сталина в 1953 году государство снизило объемы таких поставок, в связи с чем советские колхозники на радостях даже сочинили поговорку - "пришел Маленков, поели блинков". Окончательно оброк у советских крестьян был отменен в 1958 году.
Денежная повинность

Эти повинности делились на государственные, местные налоги, "добровольно-принудительные" сборы и займы. Самым "древним" в СССР был сельскохозяйственный налог, введенный еще в 1923 году. После "угара" НЭПа, он был приспособлен для новых реалий. Этим налогом облагались все возможные доходы крестьянской семьи в любой сфере. В 1933-1938 годах каждое хозяйство платило в среднем 15-30 рублей в год. С 1939 года твердые ставки сельхозналога были заменены прогрессивной шкалой, что позволило государству постоянно увеличивать его размеры. В среднем размеры налога с вмененного денежного дохода составляли около 7-11%. Такие относительно небольшие, на современный взгляд ставки, не должны вводить в заблуждение - ведь налогооблагаемая база рассчитывалась по придуманной государством "доходности".

С началом войны в 1941 году для крестьян была введена дополнительная надбавка к этому налогу в размере 100% от его объема (заменена военным налогом в 1942 году, который составлял от 150 до 600 рублей в год с члена хозяйства). Суть этого налога заключалась в том, что государство устанавливало размер получаемого с подворья объема производства сельскохозяйственной продукции и так называемые расчетные нормы ее доходности. По сути, это был инструмент открытого грабежа крестьян со стороны государства.

К примеру, большевики считали в 1940 году, что годовая доходность коровы - 600 рублей. Помимо того, что крестьянин с нее был обязан уплатить натуральный оброк (обязательные госпоставки в виде молока и мяса), а также госзакупки (как правило, это касалось более колхозов, но часто эти сборы платили и сами крестьяне) по мясу и молоку по специально заниженным ценам, он еще должен был выплатить до 50-60 рублей деньгами за нее. В таком свете видно, что ни о каком "малом" давлении налогового пресса говорить не приходится.

Как правило, реальное состояние хозяйства крестьян финансовые органы мало волновало.

В 1942-1943 годах нормы доходности были увеличены в 3-4 раза, соответственно, вырос объем вмененного сельхозналога. Затем этот налог (точнее, нормы доходности) четырежды возрастали в 1947-1948 годах. Следующее увеличение пришлось на 1950 год. А в 1952 году состоялся апофеоз сталинской налоговой живодерни - налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята. Кроме того, сельхозналог колхозники были обязаны платить и с продуктов (овощи, картофель), которые им выплачивались в колхозе за трудодни (причем с этих выплат колхоз брал налоги, поэтому получалось как бы двойное налогообложение для каждого агрария).

Если в 1940 году расчетная норма доходности коровы, как уже было указано выше, составляла 600 рублей, то в 1948 году - 3500 рублей, свиньи - 300 и 1500 рублей, соответственно, сотки картофельного огорода - 12 и 120 рублей, козы или овцы - 40 и 350 рублей, соответственно. Многие советские крестьяне вынуждены были переходить на содержание так называемых "сталинских коров" - коз, которые в налоговом плане обходились дешевле.

Стоит также отметить, что льготы по сельхозналогу, которые имели инвалиды, ветераны войны, нетрудоспособные крестьяне и ряд других категорий советских илотов, во второй половине 40-х годов по большей части были упразднены. Если в 1947 году средний двор в РСФСР в год платил до 370 рублей сельхозналога, то в 1951 году - уже 519 рублей. Необходимо понимать, что продать на колхозном рынке какие-либо продукты, чтобы расплатиться с налогом было непросто - во-первых, из-за снижения цен на продукты, во-вторых, из-за административных и налоговых сложностей. В результате постоянно росло число должников (их задолженность была прощена лишь в 1953-1954 годах).

Лишь после смерти Сталина размеры сельхозналога были существенно уменьшены, а к 1965 году они в среднем составили лишь около трети от уровня 1951 года.

Помимо этого налога, советские крестьяне были обязаны покупать облигации государственных займов (они выпускались в 1927-1958 годах, СССР их не оплатил, произведя по сути дефолт по этим обязательствам). Кроме того, каждая колхозная семья была обязана уплачивать "добровольные сборы" - так называемое самообложение.

В области косвенных сборов сталинский СССР был местом, где мало кто из современных неосталинистов захотел бы жить. Так, крестьяне и даже горожане были обязаны платить налог за рыбалку (что сегодня почему-то возмущает патриотическую общественность, когда с подобными предложениями выступает кто-либо из тандема), налог на холостяков и малодетных, налог на собак, налог на транспортные средства (платить надо было даже за велосипеды) и так далее.
http://ttolk.ru/?p=6821

 
[^]
Silver867
18.09.2018 - 18:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12451
Цитата (kor1971 @ 18.09.2018 - 17:56)
До самого конца войны, у него на столе стоял бюст...Гитлера, которого он уважал и давал деньги))))

Это в очередном видеоролике с Тупичка рассказали?
 
[^]
НемАсквич
18.09.2018 - 18:46
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 23:30)
Цитата (НемАсквич @ 18.09.2018 - 20:26)
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 23:19)
Цитата (waymark @ 18.09.2018 - 20:05)
статья пропагандистская, с леворадикального сайта. пусть сравнят условия работы у форда и в сталинском колхозе.

В колхозе урожай убрал и лежи на печи зимой, а у Форда вкалывай как папа Карло от гудка до гудка.

)))))))
Никогда не жил в деревне? Там работа есть всегда, кроме кроме колхоза есть еще и собственное хозяйство.

Хозяйство зимой в сараях сидит, только подкидывай кормов.

Дрова заготавливают, снег чистят, снасти латают.
 
[^]
DDD63
18.09.2018 - 18:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 1132
Ага... в СССР все были белые и пушистые и заботились о рабочих... Уже не помню когда, году в 1998 или около этого был в Запорожье и там мне рассказали классическую советскую историю...
Строили там какой-то металлургический завод и по проекту нужно было рабочий поселок строить довольно далеко, из-за вони и дыма, а рабочих планировалось возить или на поезде, или на автобусах, не помню уже. По итогу оказалось что транспорт от поселка до завода будет стоить очень дорого и "доброе советское правительство", проявив заботу о рабочих, приняло решение строить поселок недалеко от завода, ибо пешком дешевле чем на поезде... Я тогда задал вопрос местным - почему рядом с вонючкой живут? Ну мне и рассказали почему...
А что касаемо норм выработки, так в Союзе рабочим её постоянно повышали. Сначала премию за перевыполнение, а потом это перевыполнение как норматив шло...

Это сообщение отредактировал DDD63 - 18.09.2018 - 18:52
 
[^]
mrPitkin
18.09.2018 - 18:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Silver867 @ 18.09.2018 - 20:38)
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 18:33)
Цитата (Silver867 @ 18.09.2018 - 20:31)
Цитата (mrPitkin @ 18.09.2018 - 18:19)
Цитата (waymark @ 18.09.2018 - 20:05)
статья пропагандистская, с леворадикального сайта. пусть сравнят условия работы у форда и в сталинском колхозе.

В колхозе урожай убрал и лежи на печи зимой, а у Форда вкалывай как папа Карло от гудка до гудка.

Форд тоже «палочками» платил, как в сталинском колхозе? lol.gif

И, наверное, ещё, как в том колхозе, требовал ещё дополнительно работать на огороде, чтоб было с чего платить многочисленные налоги?

Для колхозников был пониженный налог.

Какой пониженный? Их повышали с каждым годом.

Отработки

Каждый советский крестьянин был обязан отработать определенный минимум "трудодней" как в колхозе, так и на общественных работах. В трудовую повинность также включались вполне себе средневековые "обязательства" по гужевым, строительным отработкам, работе на лесоповале, ремонте дорог и так далее. В 1939 году постановлением ЦК ВКП (б) и СНК СССР было определено, что обязательный годовой минимум трудодней для женщин в возрасте от 16 до 55 и мужчин от 16 до 60 лет в колхозах устанавливается в размере 60-100 в год. В 40-50-х годах этот минимум был увеличен и к моменту смерти Сталина составлял уже усреднено 150 трудодней в год для женщин и 200 - для мужчин.

Окончательно такая система принудительных отработок исчезла лишь в 1969 году, когда колхозникам была гарантирована зарплата не реже 1 раза в месяц.

Колхозникам за трудодни полагалось, конечно, некоторое вознаграждение, однако его размер обычно был весьма и весьма низким, а часто они вовсе не оплачивались (об этом на примере ряда колхозов в сталинской России блог Толкователя рассказал ранее). К примеру, из оплаты трудодней колхозников, работавших возчиками на лесозаготовках, до 50% забирал себе колхоз. Зимой 1940-1941 годов на лесозаготовках трудилось до 1 миллиона советских крестьян.

Ряд отработок был бесплатным. Так, в сталинской России каждый колхозник с 30-х годов должен был отработать 6 дней в году на строительстве и ремонте местных дорог (единоличники - 12 дней). Эта повинность была отменена лишь в 1958 году. В 1933-1937 годах всего на строительство и ремонт дорог было мобилизовано 79 миллионов человек, а также 161 тысяча автомобилей и 35 тысяч тракторов.


В царской России податные сословия тоже батрачили бесплатно на строительстве дорог и расчистке снега. Управляющих компаний и ДРСУ тогда не было.

«Добрый дядя» Генри Форд
 
[^]
пидагок
18.09.2018 - 19:09
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.05
Сообщений: 2787
СССР кончился. Капитал будет душить пролетариат изощренно и безнаказанно.
 
[^]
Ogre55
18.09.2018 - 19:22
4
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21290
Цитата (Loki3D @ 18.09.2018 - 17:05)
Ага длядь, за трудодни и паек в социалистическом рае было лучше въебывать.

А есть воспоминания колхозников, где они, именно колхозники, а не городские жители, ругают систему трудодней?
 
[^]
Ogre55
18.09.2018 - 19:27
10
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21290
Цитата
В 1933-1937 годах всего на строительство и ремонт дорог было мобилизовано 79 миллионов человек, а также 161 тысяча автомобилей и 35 тысяч тракторов.

Сколько-сколько? 79 миллионов - это почти всё взрослое население Союза в тот период. Цифра похожа на солженицынскую - 60 миллионов репрессированных. Я понимаю. что полить грязью СССР в наше время почётно и даже власти ништяки за это дают, но врать нужно красиво, а не топорно.
 
[^]
SebastPerey
18.09.2018 - 19:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 1069
Цитата (Трамспорт @ 18.09.2018 - 16:51)
Статья 2013-ого года, а нынче американский бизнес, в том числе и "Форд", уходят из России вместе с плазменными телевизорами.

А что плазменные телевизоры в Америке делают только чтоль.ЛДЖИ корейские в РФ шлёпают https://www.lg.com/ru/press-release/lg-new-...russian-factory
 
[^]
mrPitkin
18.09.2018 - 19:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Ogre55 @ 18.09.2018 - 21:27)
Цитата
В 1933-1937 годах всего на строительство и ремонт дорог было мобилизовано 79 миллионов человек, а также 161 тысяча автомобилей и 35 тысяч тракторов.

Сколько-сколько? 79 миллионов - это почти всё взрослое население Союза в тот период. Цифра похожа на солженицынскую - 60 миллионов репрессированных. Я понимаю. что полить грязью СССР в наше время почётно и даже власти ништяки за это дают, но врать нужно красиво, а не топорно.

На проведение субботников за 18 лет правления путинского режима привлечено 900 млн человек и миллиарды единиц техники.
 
[^]
nopToc
18.09.2018 - 19:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.16
Сообщений: 1759
Цитата (uncleNick @ 18.09.2018 - 16:51)
Много читал о его "потогонной системе". Эффективность с помощью бесчеловечности и холодного расчета.
ЯП не хотел так упахиваться до смерти.
Но видно выбора тогда у людей особого не было...

почитай про работу на АМАЗОН ,потогонка переплюнула форда! из того ,что запомнилось- идет конвейер ,на каждую посылку малое время( могу ошибаться,но помнится 30сек) перед рабочим экран ,где идет отсчет ,упаковал =жмешь кнопку- пошел отсчет следующей посылки,и так весь день!
 
[^]
PavelLegkiy
18.09.2018 - 19:56
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.09.18
Сообщений: 179
Генри Форд конечно умнейший человек и в деле организации производства он несомненно гений, но имел я счастье поработать на конвейере и скажу вам что больше такой работы я не хочу. К концу смены реально ноги не держат но самое жуткое что то монотонности работы из дня в день до дурдома все ближе и ближе
 
[^]
Angeleyes1
18.09.2018 - 19:56
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 2875
Кого то заставляли работать на заводах Форда? Люди сами соглашались на кабалу. Так было есть и будет. И ничего не поделать.
 
[^]
stas1981
18.09.2018 - 20:03
4
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
норма доходности коровы, как уже было указано выше, составляла 600 рублей, то в 1948 году - 3500 рублей

для сравнения вспоминаем Место встречи изменить нельзя,и ,, благодарность,, за мокрое дело
примерно эти же года

Сколько же ты мне денег дашь, если завтра за этим столом Фокс сидеть будет?
10 кусков.
Спасибо тебе, папаша, за доброту, за щедрость спасибо.
Значит, если я стукач,- зарежете вы меня.
А если я всю вашу компанию спасу, так 10 кусков получу.
20 бутылок водки смогу купить, спасибо тебе папаша за доброту твою небы...
И за щедрость спасибо!
 
[^]
deims
18.09.2018 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.15
Сообщений: 1797
Цитата (grafin4ik @ 18.09.2018 - 15:58)
Как же жаль что плазмы в столовой форда поливают таким дерьмом основателя завода. Жду поста от автора о том какой домик и какой автомобиль могли купить советские рабочие в 1917 году.

faceoff.gif
такое ощущение,что глупость заразна
 
[^]
Predatel
18.09.2018 - 20:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Автор статьи идиот. При том на редкость дубоголовый. А теперь давайте сравним как живет рабочий какого-нить Норникеля в 2018 году lol.gif Или мы только с СССР в период его расцвета можем сравнивать?
 
[^]
Gtlfyn
18.09.2018 - 20:09
2
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
"Британский король Эдуард VIII и его жена Уоллис Ситмпсон..."
не надо постить такую хуйню. не было у Британского короля такой жены.
у бывшего короля была, а у короля не было. даже не у короля, а так сказать у ВРИО короля, поскольку коронации вообще не было.
 
[^]
Predatel
18.09.2018 - 20:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (SebastPerey @ 18.09.2018 - 19:35)
Цитата (Трамспорт @ 18.09.2018 - 16:51)
Статья 2013-ого года, а нынче американский бизнес, в том числе и "Форд", уходят из России вместе с плазменными телевизорами.

А что плазменные телевизоры в Америке делают только чтоль.ЛДЖИ корейские в РФ шлёпают https://www.lg.com/ru/press-release/lg-new-...russian-factory

ага и машины делают у нас, не Форд правда, а только хлам из третьесортных французских комплектующих rulez.gif
 
[^]
kallahann
18.09.2018 - 20:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 1911
Да блин, по всякому можео писать и рассказывать о людях... в столовкк у них крутят лишь положительные моменты от Генри Форда, а в биографии полно темных пятен. Так и о Сталине - тиран и тп, но и положительных моментов для страны полно!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
ЦарскийЦарь
18.09.2018 - 20:13
2
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 6856
Цитата (Berendei @ 18.09.2018 - 16:56)
Однако заводик у Форда купили и инженеров в СССР привезли, опыт Форда серьезно изучался в Советском Союзе (разумеется положительные моменты).

Конечно же, только положительные моменты, ведь все же знают, что в Советском Союзе всё было только положительное.
 
[^]
Victuar
18.09.2018 - 20:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.10
Сообщений: 3360
Тем не менее мы у форда много чего драли. Те же полуторки, например. А то, что Маяковскому не понравился завтрак американского рабочего, то ничего удивительного. Те, кто власти и строю пели хвалебные оды в стихах всегда питались на много лучше любого работяги.
 
[^]
Краснодарец
18.09.2018 - 20:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (MrMahsluhen @ 18.09.2018 - 16:43)
В Детройте есть памятник жертвам расстрела во время забастовки на заводах дяди Генри. Там установлена мемориальная плита с надписью: «Они пришли за хлебом, а Форд накормил их пулями».

Немного не так:

В разгар Великой Депрессии, 7 марта 1932 года, демонстрация бывших рабочих Форда, а теперь безработных, направилась к сердцу корпорации «Красному заводу Форда» (Ford Rouge Plant) в пригороде Детройта — Диборне. Вместе с рабочими в «Голодном марше» участвовали их жены и дети, впереди шли организаторы из профсоюзов и Коммунистической партии. Всего, в этот морозный день, вниз по Миллер Роад шло около трех тысяч человек. ... Спустя несколько дней уже 25-тысячная демонстрация прошла по главной улице Детройта к Вудмерскому кладбищу, где и сейчас можно найти пять скромных гранитных плит с одинаковой надписью: «Они пришли за хлебом — Форд накормил их пулями».
 
[^]
Sidorini
18.09.2018 - 20:32
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Факты весьма передёрнуты..

Вдумайтесь только во фразу " Форд ввел 8-ми часовой день раньше чем СССР"...

СССР ввел это для всех, а Форд только для своей компании.

Как подобные масштабы можно сравнивать?

И до Форда в штатах масса народа работала и 8 , и 6 и 2 часа в день. А кто-то вообще не работал..


И не издавал форд никаких антисемитских книжек. Он издавал антисионистские. Жаль в его годы небыло ООН, которая потом официально признала цеонизм формой расизма..
 
[^]
DNW
18.09.2018 - 20:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 9053
Цитата (Кибер @ 18.09.2018 - 16:49)
мда.. не зря есть поговорка - "продай Форда - купи машину")

Вообще то это поговорка немецкая. И не про Форд а про опель
 
[^]
DNW
18.09.2018 - 20:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 9053
У нас в России до сих пор 9ти часовой рабочий день.

Давайте сравнивать.

8ти часовой рабочий в США называется From 9 to 5. Т.е. рабочий день длится с 9 ти до 17. И это действительно 8 часов, можете потрудиться и посчитать циферки на циферблате.

8ми часовой рабочий день в россии это почему то с 9 ти до 18ти вечера. И если вы не поленитесь посчитать - то получится 9!!!! часов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65773
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх