Не сажайте жертву

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Strangerr
4.08.2016 - 13:39
1
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 2186
На "обычных" людей надо распространить нормы закона, касающиеся, например, полицаев или представителей власти. Ибо себя-то они на уровне закона защитили великолепно - даже при простой словесной угрозе причинения вреда ты уже преступник. А за пощёчину - на зону лет на пять. И, главное, никаких самооборон - всё чётко прописано в законе.
 
[^]
Стоназа
4.08.2016 - 13:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.08.15
Сообщений: 597
Цитата (NikeDestroyer @ 4.08.2016 - 10:50)
Я б предложил поправку к закону.
Если человек убил обороняясь и это было доказано, то судья вынесший против него обвинительный приговор садится на тот же срок без права амнистии или досрочного освобождения. Одновременно судье должно быть запрещено в дальнейшем возвращение к своей работе минимум на тот же срок что он отсидел.
В некоторых случаях и обвинителей нужно так же сажать. Возможно тогда те недалекие люди, что отсидев и проковыряв в носу 5-6 лет в вузах, начнут хоть изредка листать кодексы. Безграмотных судий и прокурорских работников у нас увы больше чем дохрена (зато понтов выше крыши).

Процентов 99 к сожелению((
 
[^]
Barmaley049
4.08.2016 - 13:40
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.10.15
Сообщений: 678
Цитата (RavenSean @ 4.08.2016 - 12:56)
Переформулировать статью, безусловно надо, но отменять... Те же гопники, будучи побитыми любят жаловаться, что это на них напали, и не всегда люди могут доказать обратное, а тут вообще будет лафа "а я защищался". Как доказывать, что избивший или убивший действительно подвергся нападению, а не "защищался" от "грабителя", если нет ни видеозаписи, ни свидетелей? Ну или наоборот, свидетели есть, но только это друзья "обороняющегося"?

Ты описываешь ситуацию когда к тебе подходят два гопника с "дай сигу... а если найду?!" и завязывается драка. В результате у тебя фингал и разбитый нос, у одного гопника сломана рука, а второй умер. Но второй умер не от того что в ходе драки упал и ударился головой об асфальт, а от того что ты его 8 раз уже лежачего ногой в живот ударил. А потом начинается взаимное стонание сторон в судах всех инстанций, хотя превышение самообороны на лицо.

Вот у нас (а России) все о религии думают. Храмов блять на каждом углу, плюнуть негде. В школах уроки православия вводят, а вот о правовой грамотности людей, в том числе детей, подумать не кому блять!

Это сообщение отредактировал Barmaley049 - 4.08.2016 - 13:41
 
[^]
Bockscar77
4.08.2016 - 13:41
1
Статус: Offline


Boeing B-29 Superfortress

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 1710
Цитата (KAW @ 4.08.2016 - 13:07)
Не знаю как где, а у нас в Татарстане "резиноплюи" отстреливают, следовательно гильзы собирать устанешь, да и не до этого будет...

Что-что-что? Резиноплюй отстреливают? Гильзы? А если ОСА, тогда что?

Цитата

Применять реально страшно, страшно за семью ибо два года твоего отсутствия их кто кормить то будет.


Поэтому применять надо, когда последствия применения не так важны по сравнению с последствиями неприменения.

Цитата
С другой стороны если вопрос будет стоять так : спасать семью и себя и для этого надо нанести максимальный вред нападающему я сделаю выбор в пользу семьи, без вариантов. Хотя потом явно будет непросто соскочить со статьи УК...


Не надо наносить максимальный вред. Если останется жив, такого наплетёт в своих показаниях, что закроют надолго.
А если специально добивать, особенно применять оружие, когда преступник уже сваливает или лежит и не может продолжать нападение- тут уже и самому за убийство сесть можно.
 
[^]
Покусакус
4.08.2016 - 13:46
1
Статус: Offline


Бууууу....

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 10927
Цитата (Bockscar77 @ 4.08.2016 - 13:41)
Не надо наносить максимальный вред. Если останется жив, такого наплетёт в своих показаниях, что закроют надолго.
А если специально добивать, особенно применять оружие, когда преступник уже сваливает или лежит и не может продолжать нападение- тут уже и самому за убийство сесть можно.

Показания должны быть только с твоей стороны, потому что "наплести" подстреленный может столько, что явно закроют тебя. А добить можно и аккуратно, без особых следов.
 
[^]
bothisapla
4.08.2016 - 13:47
1
Статус: Offline


Иди задушу

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 754
Потому что нападавшие, убив потерпевшего, сами часто прикидываются жертвами. Хуле, объяснительную только они писать могут, а если свидетелей нет - то очень удобно.
По справедливости, смерть нападавшего - это его проблемы. Но как известно, у медали всегда 2 стороны, и многие нечесаные на руку печатают 2х орлов. Именно это и не позволяет поменять законодательство, законом о самообороне начнут пользоваться отморозки в своих целях.
Ну а судей гнид сами понимаете, только за полярный круг, без права на амнистию
 
[^]
Salagin
4.08.2016 - 13:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 5988
winter75
Цитата
Кто то из депутатов разработал новый закон о пределах допустимой самообороны? Кто то внес на рассмотрение ГД?

Депутасам некогда. Они заняты своей, только им понятной, хуетой. Зарплаты себе поднять, например. А как там народ живет, им это до пизды, реально.
 
[^]
Riffraff
4.08.2016 - 13:48
0
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
Любой нападающий, даже безоружный, даже пьяный или псих должен просто уничтожаться, без какой либо ответственности, неважно чем: кулаком, ножом, огнестрелом. Не должно быть такого понятия, как "превышение самообороны". Нападающий-вор-грабитель должны поражаться в правах и приравниваться к бешеной собаке, а не к гражданину.

Но это мое имха, которое не совпадает с мнением любитей нажраться водяры и искать приключений на свою жопу.

Это сообщение отредактировал Riffraff - 4.08.2016 - 13:50
 
[^]
Merlin1975
4.08.2016 - 13:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.03.16
Сообщений: 86
Полностью поддерживаю. Закон о самообороне надо менять.
 
[^]
Покусакус
4.08.2016 - 13:52
0
Статус: Offline


Бууууу....

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 10927
Цитата (Riffraff @ 4.08.2016 - 13:48)
Любой нападающий, даже безоружный, даже пьяный или псих должен просто уничтожаться, без какой либо ответственности, неважно чем: кулаком, ножом, огнестрелом. Не должно быть такого понятия, как "превышение самообороны". Нападающий-вор-грабитель должны поражаться в правах и приравниваться к бешеной собаке, а не к гражданину.

Но это мое имха, которое не совпадает с мнением любитей нажраться водяры и искать приключений на свою жопу.

Ну за то с моим совпадает.

Если человек положил хуй на закон и посягнул на имущество другого человека или его жизнь, то значит такой человек должен быть исключен из правового поля, так как сам отказался следовать законам и значит на него законы, предназначенные для защиты людей, тоже не распространяются.
 
[^]
Salagin
4.08.2016 - 13:55
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 5988
skpast
Цитата
К сожалению, у судей есть негласный указ не выносить оправдательных приговоров.

Если суд выносит оправдательный приговор, значит прокуратора передала дело в суд, не имея на то достаточно оснований. Значит, прокурорские получают пиздюлей. Все логично, до суда доходят дела, имеющие почти 100% доказательную базу, остальные прекращаются.
 
[^]
Riffraff
4.08.2016 - 13:56
2
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
Цитата (Покусакус @ 4.08.2016 - 14:52)
Если человек положил хуй на закон и посягнул на имущество другого человека или его жизнь, то значит такой человек должен быть исключен из правового поля, так как сам отказался следовать законам и значит на него законы, предназначенные для защиты людей, тоже не распространяются.

Вспомни тему, где чел с дробовиком грабил ювелирку и его пристрелил охранник. В теме тут же объявились долбоебы с воплями: "убили ЧЕЛОВЕКА за камни!"

Ну или начинается демагогия: "за что убили нормального человека, ну выпил\покурил, снесло башню и начал с ножом бросаться на людей, связали бы и он бы пришел в себя".

Это сообщение отредактировал Riffraff - 4.08.2016 - 13:57
 
[^]
Bockscar77
4.08.2016 - 13:56
1
Статус: Offline


Boeing B-29 Superfortress

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 1710
Цитата (Покусакус @ 4.08.2016 - 13:32)
Цитата (Bockscar77 @ 4.08.2016 - 13:29)
Цитата (hefser @ 4.08.2016 - 12:51)
Что мешает мне проломить череп жене, сделать пару надрезов ножом себе и сказать потом, мол я защищался? тут все неоднозначно...

Наличие судмедэкспертов, которые тебя как лоха выкупят на раз.

Да не факт. Они будут опираться на глубину и угол пореза, а так же на твои показания. Зная рост трупа нападавшего - вполне можно порезать себе куртку так, как сделал бы он и вложить ему в руку китайский ножик за 200р.

Не всё так просто. А вскрывшаяся попытка водить за нос следствие ничем хорошим не закончится.

Цитата

закажи в инете стрелянных пуль от ПМа или чего-то схожего, разбери патрон, вставь туда стрелляную пулю, поменяй выбрасыватель и боёк и оппа - криминалист голову сломает из чего стреляли и кто. Как маленький, чесслово.


Какие глупости. Ещё в инете что-то заказывать, морочиться контактами с третьими лицами, возможно, что и развлекающимися копами. И, главное, куда нарезы со ствола девать-то? "Как маленький, чесслово."

Цитата
А качество этих камер и как они работают ты и сам знаешь.


Ну-ну. За камеры и системы безопасности я и сам могу рассказать немало.
 
[^]
Riffraff
4.08.2016 - 14:01
2
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
Цитата (Bockscar77 @ 4.08.2016 - 14:56)
Не всё так просто. А вскрывшаяся попытка водить за нос следствие ничем хорошим не закончится.

Следаки не просто так свой хлеб едят. И те, кто думает, что завалить чела, организовать свидетелей и представить это, как самооборону, очень легко и просто, сильно ошибаются.

Другое дело, что следаков можно купить, это да, проблема серьезная.
 
[^]
Покусакус
4.08.2016 - 14:02
3
Статус: Offline


Бууууу....

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 10927
Цитата (Riffraff @ 4.08.2016 - 13:56)
Цитата (Покусакус @ 4.08.2016 - 14:52)
Если человек положил хуй на закон и посягнул на имущество другого человека или его жизнь, то значит такой человек должен быть исключен из правового поля, так как сам отказался следовать законам и значит на него законы, предназначенные для защиты людей, тоже не распространяются.

Вспомни тему, где чел с дробовиком грабил ювелирку и его пристрелил охранник. В теме тут же объявились долбоебы с воплями: "убили ЧЕЛОВЕКА за камни!"

Ну или начинается демагогия: "за что убили нормального человека, ну выпил\покурил, снесло башню и начал с ножом бросаться на людей, связали бы и он бы пришел в себя".

Демагогия - это хорошо. Это то, что мне поднимает настроение за обедом, когда я на ЯП захожу.

Но мне всегда было интересно, если эти кухонные демагоги сами окажутся в такой ситуации, когда пришли пиздить или грабить именно их. И вот если вдруг окажется, что рядом есть дедушкин дробовик - что они будут делать: смотреть, как их жену натянут? Отдадут бабки на новую хату, на которую копили 10 лет? Опиздюлятся до инвалидности? Или всё таки возьмут дедушкин дробовик и ебнут нападавшего?
 
[^]
NNikola
4.08.2016 - 14:03
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 3594
Цитата (Bockscar77 @ 4.08.2016 - 13:41)
Не надо наносить максимальный вред. Если останется жив, такого наплетёт в своих показаниях, что закроют надолго.
А если специально добивать, особенно применять оружие, когда преступник уже сваливает или лежит и не может продолжать нападение- тут уже и самому за убийство сесть можно.

Вот именно поэтому надо валить сразу наглушняк!
Чтоб не успел попытаться съебнуть!
 
[^]
dimkachertik
4.08.2016 - 14:07
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 146
Цитата (NikeDestroyer @ 4.08.2016 - 10:50)
Я б предложил поправку к закону.
Если человек убил обороняясь и это было доказано, то судья вынесший против него обвинительный приговор садится на тот же срок без права амнистии или досрочного освобождения. Одновременно судье должно быть запрещено в дальнейшем возвращение к своей работе минимум на тот же срок что он отсидел.
В некоторых случаях и обвинителей нужно так же сажать. Возможно тогда те недалекие люди, что отсидев и проковыряв в носу 5-6 лет в вузах, начнут хоть изредка листать кодексы. Безграмотных судий и прокурорских работников у нас увы больше чем дохрена (зато понтов выше крыши).

Т.е. ты хочешь чтоб ни кто и ни когда уже не смог доказать что он оборонялся? Судьи идиоты и будут допускать это )))?
 
[^]
Покусакус
4.08.2016 - 14:07
1
Статус: Offline


Бууууу....

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 10927
Цитата (Bockscar77 @ 4.08.2016 - 13:56)
Цитата (Покусакус @ 4.08.2016 - 13:32)
Цитата (Bockscar77 @ 4.08.2016 - 13:29)
Цитата (hefser @ 4.08.2016 - 12:51)
Что мешает мне проломить череп жене, сделать пару надрезов ножом себе и сказать потом, мол я защищался? тут все неоднозначно...

Наличие судмедэкспертов, которые тебя как лоха выкупят на раз.

Да не факт. Они будут опираться на глубину и угол пореза, а так же на твои показания. Зная рост трупа нападавшего - вполне можно порезать себе куртку так, как сделал бы он и вложить ему в руку китайский ножик за 200р.

Не всё так просто. А вскрывшаяся попытка водить за нос следствие ничем хорошим не закончится.

Все именно так просто. Следствие - это не нечто безликое, следствие - это люди, со своими проблемами, задачами и прежде всего знаниями. И зная, как работают криминалисты и что они в первую очередь будут искать и на что смотреть - можно сделать так, что бы они увидели именно то, что надо увидеть, а не что было.

Цитата


Цитата

закажи в инете стрелянных пуль от ПМа или чего-то схожего, разбери патрон, вставь туда стрелляную пулю, поменяй выбрасыватель и боёк и оппа - криминалист голову сломает из чего стреляли и кто. Как маленький, чесслово.

Какие глупости. Ещё в инете что-то заказывать, морочиться контактами с третьими лицами, возможно, что и развлекающимися копами. И, главное, куда нарезы со ствола девать-то? "Как маленький, чесслово."


Да в чем глупость то? Пули - не патроны, к пересылке не запрещены, хоть вагон себе закажи официально. Можешь даже на адрес местного ЛРО и туда лично прийти забрать, сказав, что хочешь делать сувенирные макеты патронов для ММГ оружия.

Если пуля уже прошла канал ствола, ты потер её наждачкой и пальнул ещё раз - что там за нарезы вообще ни кто не разберется, потому что помесь следов будет дикая.

Цитата

Цитата
А качество этих камер и как они работают ты и сам знаешь.


Ну-ну. За камеры и системы безопасности я и сам могу рассказать немало.


Ну расскажи, может чего интересного почерпнем. Не держи в себе :)
 
[^]
Riffraff
4.08.2016 - 14:16
0
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
Цитата (Покусакус @ 4.08.2016 - 15:02)
И вот если вдруг окажется, что рядом есть дедушкин дробовик - что они будут делать: смотреть, как их жену натянут? Отдадут бабки на новую хату, на которую копили 10 лет? Опиздюлятся до инвалидности? Или всё таки возьмут дедушкин дробовик и ебнут нападавшего?

А вот хз. Могут и правда не взяться за дробовик, а "расслабятся и начнут получать удовольствие".

Как по мне, при наступлении пиздеца, варианта 2:
1) ты не споротивляешься и тебя калечат или убивают
2) ты сопротивляешься, тогда тот же П1. НО!!! Есть шанс, что не покалечат и не убьют, но сядешь за превышение.

Я предпочту рискнуть.
 
[^]
CAHE4EK78
4.08.2016 - 14:17
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 88
не совсем в тему, скорее в тему про короткоствол надо, но все таки
 
[^]
brakodel
4.08.2016 - 14:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 4368
Цитата (Покусакус @ 4.08.2016 - 10:53)
Цитата (Cyberik @ 4.08.2016 - 10:47)
Цитата (Danilka84 @ 4.08.2016 - 10:39)
Ничего нового: закон вроде есть, но им в судах не пользуются...

За оправдательный приговор судье дают по шапке, поэтому проще не разбираясь в деталях дать срок и все.
Если приходится обороняться на улице лучше сразу после убегать так чтоб пятки сверкали.
Ну и помнить главное: Быстрые ноги пиздюлей не боятся.

а потом удивляются, когда судей в подьезде режут по выходу.

быстрые ноги и тут правы pray.gif
 
[^]
Bockscar77
4.08.2016 - 14:25
1
Статус: Offline


Boeing B-29 Superfortress

Регистрация: 17.09.12
Сообщений: 1710
Цитата (Покусакус @ 4.08.2016 - 14:07)
Все именно так просто. Следствие - это не нечто безликое, следствие - это люди, со своими проблемами, задачами и прежде всего знаниями. И зная, как работают криминалисты и что они в первую очередь будут искать и на что смотреть - можно сделать так, что бы они увидели именно то, что надо увидеть, а не что было.

Именно знания. И они у них есть. А у вас, судя по тому, что тут пишете, их недостаточно.

Вот, например:
Цитата

Если пуля уже прошла канал ствола, ты потер её наждачкой и пальнул ещё раз - что там за нарезы вообще ни кто не разберется, потому что помесь следов будет дикая.


1. Нахрена уже имеющийся след стирать или хотя бы ослаблять наждачкой? Чтоб свой собственный чётче на его фоне выглядел?
2. Давно ли сударь держал стреляную пулю в руках? Я сегодня утром. От ПМ.
И следы от нарезов занимают меньше половины поверхности цилиндрической части пули. Вы можете гарантировать, что она пойдёт по новым нарезам в точности как в прошлый раз?
Да будет сразу видно, что ею стреляли дважды. А далее - всё понятно. Сложнее, но всё равно можно идентифицировать. И зачем тогда так с легальным стволом заморачиваться?

Это сообщение отредактировал Bockscar77 - 4.08.2016 - 14:27
 
[^]
Riffraff
4.08.2016 - 14:27
2
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
Цитата (Покусакус @ 4.08.2016 - 15:07)
Все именно так просто. Следствие - это не нечто безликое, следствие - это люди, со своими проблемами, задачами и прежде всего знаниями. И зная, как работают криминалисты и что они в первую очередь будут искать и на что смотреть - можно сделать так, что бы они увидели именно то, что надо увидеть, а не что было.

Ну согласись, что таких людей мало, кто сможет идеальную подставу сделать. Так что это скорее исключение и вряд ли будет встречаться.
 
[^]
noor
4.08.2016 - 14:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 445
Цитата (AlexGD @ 4.08.2016 - 11:18)
Не законодательство надо пересматривать, а правоприменение. Что, в законе формулировки, что ли, какие-то не понятные имеются? Всё по-русски написано. Другое дело, что суды истолковывают закон кто как. Почему-то ВС нормально всё толкует, а низшие суды - ненормально. Разные законы у них там? Не разные. Значит, дело в правоприменение. Разъяснить уже надо судам, что конкретно является, а что нет превышением. Если на тебя человек кидается с кулаками, а ты хватаешься за палку, чтобы отбиться, - это превышение. Если на тебя с кулаками кидается человек, который больше тебя, физически сильнее, и ты хватаешься за палку, - это не будет превышением. И не только судам, но и людям разъяснять надо это всё, чтобы знали, на что имеют право, на что нет. А то сначала орут, что мы слесари и дворники, нам законы знать лень, а потом орут - дайте нам оружие.

Почему по вашему должна быть разница в том, кто нападает?
Нападает на меня дрищ или накачанный,- для меня нет разницы. Откуда мне знать, может быть дрищ он только на вид, а сам мастер спорта по боевым искусствам и у него кукушку снесло.

Самооборона включает все возможности защищаться от нападения.

А вы говорите, что для одного нападения надо взяться палку против нападающего, а при другом нападении - нож, против третьего надо использовать только кулаки, а против пятого вообще ничего нельзя делать, так как нападающий сын чиновника или работает о органах правопорядка.
То есть, надо дифференцировать нападающего, и в зависимости от силы угрозы выбрать оружие самозащиты?
Что за бред.
Нападение можно и нужно отбивать любым способом.

Если нападающий пострадал при нападении, это его проблемы. Если умер или стал инвалидом - то надо разбираться, тут уже действительно важно понять, как дошло до этого.

Но сам выбор защиты не должен выделяться во что-то отдельное.

Но надо определяться с самого начала в причине нападения. Основание должно начинаться с мотивов нападения.

 
[^]
Покусакус
4.08.2016 - 14:33
1
Статус: Offline


Бууууу....

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 10927
Цитата (Riffraff @ 4.08.2016 - 14:16)
Цитата (Покусакус @ 4.08.2016 - 15:02)
И вот если вдруг окажется, что рядом есть дедушкин дробовик - что они будут делать: смотреть, как их жену натянут? Отдадут бабки на новую хату, на которую копили 10 лет? Опиздюлятся до инвалидности? Или всё таки возьмут дедушкин дробовик и ебнут нападавшего?

А вот хз. Могут и правда не взяться за дробовик, а "расслабятся и начнут получать удовольствие".

Как по мне, при наступлении пиздеца, варианта 2:
1) ты не споротивляешься и тебя калечат или убивают
2) ты сопротивляешься, тогда тот же П1. НО!!! Есть шанс, что не покалечат и не убьют, но сядешь за превышение.

Я предпочту рискнуть.

я тоже. Лучше я буду объянсять суду, за что я убил "гостей", а жена будет свидетелем, чем остаток жизни жалеть о том, что не защитил свою семью.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21077
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх