Не сажайте жертву

Столько тем самозащитных появилось, столько властителей о нас озаботилось, аж выборами запахло. Я вот думаю нормального закона нам не дадут, ибо: яроваямизулинаипрочаядрянь ни куда не денется, им тупо лень ну и главное абы чего не вышло(вдруг рафикниуноваты начнут пули массово ловить). Безысходность....

я вообще поражаюсь люди пишут про закон и о законе, нет его и не было никогда, а все что есть направлено только против человека который защищается т.к. правящая кодла ссыца и срется по поводу того - что у гражданина (быдла подведомственного по их мнению) будет право защиты и не дай бог оружие в законе, в полицейском авторитарном государстве всегда так, поэтому пользуюсь только одним правилом - еще 90-ые научили (благодаря ему в них лихих и выжил на ДВ), главное что бы свидетелей не было и под камеры или регистраторы не попасть...

Это сообщение отредактировал DYUI - 4.08.2016 - 14:42

или я не хочу тут уж совсем мануал "для начинающих" писать.

Не "затирать или ослаблять" а добамить еще чуток царапин аккуратно

Сегодня утром от К100. Предпочитаю 9х19. Разумеется нельзя гарантировать, что пойдет по нарезам, не пойдет, скорее всего. Но что затруднит идентификацию - это точно.

Что бы с 90% вероятностью указать, что стреляли именно из ЭТОГО пистолета - нужна пуля с нарезами, гильза с отметинами от бойка и выбрасывателя и сам пистолет для контрольного отстрела, потому что хоть он и может быть в пулегильзотеке (официальный - должен быть) - естественный износ ни кто не отменял и рисунок может поменятся.

Ну, стреляли, дважды. И пойди угадай кто и из чего. Тот же патрон 9х18 можно использовать в ПМ, Кедр, Клин, АПС, Борз и некоторые другие модели. Конечно они имеют индивидуальный рисунок, но когда пуля вся "изрисована" - лицо треснет искать что и откуда.

А "зачем" - что бы с нашими классными законами и судами не присесть, если пришлось применить оружие.

Абсолютно согласен с вами. Я эту же теорию на выписывание штрафов высказал. Выписали штраф, а его оправдали в суде, пусть платит выписывающий из за своей ошибки. Я думаю они задумаются о последствии своих действий.

Царапины в большинстве своём не будут параллельны следам нарезов. Их можно вычесть. Следы от своих же нарезов при этом не будут повреждены.

Затруднить - это сделать идентификацию труднее и дороже, но не гарантирует её невозможность. А за этим риском будет реальный срок и цена этого риска слишком велика.

Естественный износ пропорционален интенсивности использования пистолета. ну, от условий хранения и обслуживания тоже может зависеть. Наградной часто использовать? Просто откуда брать тогда патроны? Сейчас есть что-то в продаже гражданское длинноствольное под ПМ?

Вычислительные мощности и программное обеспечение позволяют автоматизировать этот процесс.

Зачём всё так усложнять? На один раз пеппербокс под .410 в полнавески.

так с умом делать надо. При этом не надо забывать про деформацию пули от попадания, что тоже затрудняет. Можно ей еще мордочку надпилить крестом, это вызовет разрушение при попадании.

Сидеть - это таки не лежать.

МА-ПП91. Собираюсь себе такой для коллекции как раз брать через пару недель.

Даже железным мозгам надо с чем-то работать, а если данным мало или они не верны, то и думать не над чем особо будет.

А вот это как раз ненужное усложнение. И не гарантирует от группового нападения или эффективного поражения цели.

После прочтения определения термина "самооборона" возник вопрос. А в законе прописано, на какие действия нападающих, какими действиями можно отвечать? Есть какое-то приложение к закону, в котором это перечислено?
Если нет, то закон о самообороне нельзя использовать по причине отсутствия четкого определения и классификации способов самообороны.

Кстати, в законе четко сказано, то защищаться можно чем угодно от чего угодно. Если на вас идет человек с битой, то его можно хоть руками забить, хоть пристрелить, хоть из огнемета сжечь, хоть танком переехать.
Но вот судьи видимо этого не знают.

Есть еще одна тонкость. Но это уже из разряда размышлений.
Допустим человек знает УК в части самообороны. И при даче показаний, и в суде четко обосновывает свои действия теми или иными пунктами статьи о самообороне.
Отсюда следует вывод, что человек находился в здравом уме, трезвой памяти и полностью отдавал себе отчет, что делает. Сослаться на аффект уже не получится.
А когда не знаешь ничего, на стресс, нервы и прочее можно спихнуть много чего в плане самообороны.
Такое вот у нас правосудие.

ты путаешь прокурора с судьями.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А зачем списывать на "аффект"? Тогда с точки зрения закона ты будешь смотрется более печально, так как у тебя, владельца легального оружия наступил "стресс", "аффект" и ты в этом состоянии палил, чем когда ты в здравом уме защищал свою жизнь согласно законодательству.

Поправлю:
"Второй" умер от того, что напал. Вот так надо ставить вопрос.

товарищ Путин, обратитесь к проблемам внутри страны.
(пока - пожалуйста)

Для спортсменов - доступен пистолет Макарова.
Только разумнее купить что-нибудь иное, а не в калибре 9х18.
http://www.nobninsk.ru/shop/ipsc/oruzhie/pm-sport.html

Для простых граждан - доступен озвученный выше карабин МА-ПП91.
Ну и не стоит забывать про дорогого нашего Стечкина МА-АПС
(в магазинах он в пределах 200-270 тыс.рублей)
http://firing-line.ru/catalog/molot_armz/k...18_mm_makarov_/
http://menkit.ru/moskva/guns_sale/guns-other/12969

Это сообщение отредактировал Mazut - 4.08.2016 - 16:08

Из тюрьмы выйдешь, из могилы нет!
Правосудия у нас нет и не предвидится.

В таком случае вы по своему мировозрению не очень то отличаетесь от нападавших, просто в данный момент напали на вас (ну или вы физически не так развиты).

Необходимая оборона заканчивается там, где заканчивается агрессия. Отсюда и само понятие - НЕОБХОДИМАЯ оборона, ЗНАЧИТ ПО ДРУГОМУ НЕЛЬЗЯ.

Это сообщение отредактировал Barmaley049 - 4.08.2016 - 16:25

Если ко мне залезут ночью в дом, я очень сильно испугаюсь. Не знаю, с какой силой нужно ударить человека, допустим, молотком, чтобы он упал и при этом не умер. Я не буду выяснять у него, с какой целью он заявился. Возьму топор, подкрадусь сзади и буду бить насмерть, если будет такая возможность. А потом закопаю, если он один и все случится тихо.

Это сообщение отредактировал ivasy - 4.08.2016 - 16:27

а что тут думать то, нашим вождям нужно брать пример со своих "партнеров" (по моему хозяев) с запада. признать некоторых бандитов умеренными и все встанет на свои места.
ну вот грабили мужика, а он замочил в сортире грабителей, а они того, умеренными оказались, тогда мужика надо засадить и как можно надолго
с радикальными вопрос простой, тех можно и в сортире, и где угодно
умеренные бандиты отличаются лояльность к власти, или работают там

Я в общем-то в ответ на призыв совсем убрать понятие превышения необходимой обороны из законодательства. В той же ситуации, стою курю - подошли два гопника, докопались, завязалась драка (начали они), одному я руку сломал, другой мне голову проломил, один гопник в больнице - я в морге. Оба дают показания о том, как нехороший я напал на них и начал одного избивать, сломал руку, ну тут-то они меня и успокоили. Понятие превышения необходимой обороны, как предлагалось выше по теме, из законодательства убрали, вместо нее, как тоже предлагалось выше по теме, ввели концепцию "напавший сам виноват, можно убивать". Как в таком случае быть?

Это сообщение отредактировал RavenSean - 4.08.2016 - 17:00

Суд поправить не получится. Более того, такая попытка пойдет как неуважение к суду и сделает положение более серьезным. И второй-таки умер от ударов ногой в живот - из примера.

Господа, вы выдумываете глупости. И следователи, прокуратура, судьи - совсем не дураки. Все обстоятельства рассматриваются комплексно. Если на порядочного джентельмена нападет рецидивист, имеющий судимости, тем более по сходным статьям - поверьте что это будет одна ситуация, даже при превышении. А если ситуация, когда в результате НЕ ПОНЯТНЫХ для постороннего человека действия в результате спора двух добропорядочных джентельменов - один труп, а другой целехонек - ту конечно будут вопросы к тому, кто целехонек. И его скорее всего присадят годиков так на 10-15, что бы он не говорил. Даже если убиенный будет у него дома. даже если сама "жертва нападения" вызовет милицию. Даже если у него скажем будет синяк не внятного происхождения.
Если будут свидетели - снова не присадят, если те дадут соответсвующие показания.
У нас хорошо работает система. Если острие правосудия (как нам кажется) направлено против нас - то вполне возможно в схожей, но обратной ситуации - оно будет направлено от нас, и это кого-то спасет добропорядочного.

Это сообщение отредактировал FBulldog - 4.08.2016 - 17:04

с нашими законами нужно самообороняться без свидетелей, зачищать улики и скрываться, иначе сам же сядешь

Ну если совсем убрать понятие превышение самообороны то в ашане первая же тетенька нагло влезшая перед тобой в очередь и справедливо посланная на йух, тут же воткнет тебе там же купленный кухонный нож в печень и ей ничего не будет, ведь ты ростом 1,80м против ее 1,50м и весом под 100кг против ее 50кг, агрессия на лицо - громко посылал на йух, пытался вытолкнуть из очереди, да кто тебя знает чо у тебя в башке, ты ваще страшный. (с ашаном перегнул, там вообще то камеры везде н осмысл в принципе думаю понятен).

Тот, кто будет анализировать, вручную подготовит данные, ему придётся повозиться, правильно комбинируя последовательность обрывков рубашки пули, а после убирая следы от первого выстрела и царапин. Границы следов от нарезов довольно чёткие, что первое, а что второе - ясно, царапины от наждака на вторые следы не лягут. Подготовленных данных будет вполне достаточно для автоматизированного поиска по базе. Изменившийся портрет из-за длительной эксплуатации, конечно, может обломать. Но с высокой вероятностью, если даже не найдут, то существенно сузят поиск и придут к заинтересовавшим их владельцам. А там и ствол можно взять на отстрел.

В случае выявления такого владельца, ему скорее всего предъявят намеренное убийство, раз он так старался скрыть следы применения своего оружия. А если такое применить по месту проживания, когда искать будет не надо, придётся объясняться.
Ещё интересно, как наличие таких патронов объяснить в случае чего? Вроде как релоад нарези в РФ незаконен?

Ну, выстрелов 5-7 будет. Дробь 00, например. Только эту херню придётся срукожопить, и для этого нужно иметь какой-то навык. И вопросов при обнаружении подобного будет много, в отличие от законного пистолета.

Давно уже облаталь черного пояса (или какой там самый высший) по какому-то единоборству сказал: "Носите с собой трубу в рукаве. После применения в канаву подальше закиньте. Нет орудия, нет преступления. Кто там нападавшего трубой отделал, не ваша печаль."

А так да, пора пересматривать. Если моему здоровью, здоровью близких, угрожает опасность, имею право на все.

Это сообщение отредактировал DAS1970 - 4.08.2016 - 18:35

Памятка обороняющемуся,что бы не посадили:


Надо у преступника поинтересоваться не собирается ли он вас убить после грабежа/изнасилования и прочих действий. Если говорит,что собирается потом убить,то надо дождаться от него соответствующих действий,подтверждающих его намерения,например удар ножом в область шеи,или выстрел в голову.

После того,как преступник подтвердил серьезность своих намерений можно смело обороняться,и ни кто вас не осудит. Но при условии,что ваша самооборона не превысит совокупного вреда больше чем вред который вам нанесли в ходе нападения. Т.е. если вас ударили в шею ножом 1 раз,вы имеете право в ответ ударить в шею ножом 1 раз. Если вам в результате одного удара не повредили сонную артерию,вы должны тоже ударить так,что бы не повредить сонную артерию. То же самое касается выстрела в голову. Если вы остались живы,вы должны выстрелить так,что бы преступник тоже остался жив. Причинить смерть вы можете только в том случае,если вам причинили смерть.

Это сообщение отредактировал Retun - 4.08.2016 - 18:36

К тому моменту на стволе будет другой боек и выбрасыватель, что даст иную картину при сравнении гильз с места происшествия, если их там не собрали заранее, а значит со 100 вероятностью утверждать, что это ТОТ САМЫЙ ствол нельзя, и тогда начнут опрашивать разных владельцев такого же оружия, главное при этом иметь алиби и делать морду кирпичом.

в России и нормальная самооборона не законна, чтож теперь помирать?