Не сажайте жертву

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jus
4.08.2016 - 10:34
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 342142
247
Адвокат Артем Кирьянов — о том, почему настало время пересмотреть законодательство о необходимой самообороне

Судебные процессы, рассматривающие дела о превышении пределов необходимой самообороны, часто вызывают большой общественный резонанс. А применение соответствующих законодательных норм также часто вызывает вопросы. И если Верховный суд, как правило, склонен оправдывать оборонявшихся, то суды низших инстанций нередко отказывают гражданам в праве на необходимую оборону, закрепленном, кстати, в уголовном законодательстве Российской Федерации.

Приведу конкретный пример. В 2015 году суд признал виновной Татьяну Кулакову, мать двоих детей, которая, защищаясь, убила своего мужа. Ее муж, вернувшийся домой в изрядном подпитии, с порога начал бить супругу — причем, как выяснилось, не впервые. Ударил ее несколько раз головой о стену, душил, сбивал с ног. Женщина пыталась позвонить в полицию, но муж оборвал телефонный шнур. В какой-то момент под руку ей попался нож, который она и всадила нападавшему в ногу. Лезвие перерезало бедренную артерию и вену. Кулакова вызвала скорую, однако спасти мужчину не удалось. Женщину обвинили в «умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего» и дали четыре года лишения свободы.

В том же 2015 году в превышении допустимой самообороны обвинили священника. Защищая свой дом и семью от пьяного соседа, вломившегося к ним ночью, он ударил его и сломал челюсть.

Не сажайте жертву
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Jus
4.08.2016 - 10:34
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 342142
В 2013 году спортсменке не удалось доказать, что она не превысила пределов самообороны, убив мужчину, который пытался ее изнасиловать. Дело получило резонанс, но спортсменку так и не оправдали.

При этом важно заметить, что законодательство предусматривает право на необходимую оборону. Более того, сейчас Уголовный кодекс называет необходимую оборону первым в целом ряду обстоятельств, исключающих, как говорят юристы, преступность деяния (ст. 37). Формулировка этой статьи вполне корректна и дает возможность установить справедливость в случаях, когда угроза жизни и здоровью не вполне очевидна: «Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства».

Однако на практике ответить на вопрос, как далеко зайдет нападающий и как станут развиваться события, невозможно.

Неоднозначность формулировки о превышении пределов необходимой самообороны вызывает недоумение не только у граждан и представителей общественности, но и у самих юристов.

В 2012 году вышло постановление пленума Верховного суда РФ «О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление». В постановлении говорилось и о том, что «ответственность за превышение пределов необходимой обороны наступает только в случае, когда по делу будет установлено, что оборонявшийся осознавал, что причиняет вред, который не был необходим для предотвращения или пресечения конкретного общественно опасного посягательства».

Но, отмечается в постановлении, «из-за душевного волнения, вызванного посягательством», защищающийся «не всегда может правильно оценить характер и опасность посягательства и как следствие избрать соразмерные способ и средства защиты. Ведь подвергшись неожиданному нападению, человек не всегда может правильно оценить степень опасности, и в этом случае суд имеет возможность оправдать жесткую самооборону.

Тем не менее по непонятным причинам местные суды предпочитают такой возможностью не пользоваться.

В прошлом году судебная коллегия Верховного суда по уголовным делам вновь рассматривала вопрос о мере необходимой обороны. Суд Алтайского края признал виновным мужчину, зарезавшего двух человек, которые напали на него во время пьяной ссоры. Один из нападавших избивал гражданина кулаками, а второй ударил ножом. Тем не менее раненому удалось отобрать нож и нанести нападавшим ранения, от которых те скончались. В этой ситуации сторона обвинения сочла, что он превысил пределы самообороны. Местный суд согласился. А Верховный суд РФ отменил приговор, посчитав, что нападение на подсудимого, крайне опасное для жизни, доказано, и при таких обстоятельствах тот вполне имел право причинить нападающим любой вред — в целях защиты.

Все вышеперечисленные примеры свидетельствуют о том, что гуманизация законодательства по отношению к жертвам преступных посягательств требует не только разъяснений со стороны ВС РФ, но и изменения самой парадигмы применения норм о необходимой самообороне – вплоть до исключения из уголовного законодательства самого понятия «превышение пределов необходимой самообороны».

Какие последствия может иметь такое решение для общества? Представляется, что в социальном плане этот шаг приведет к осознанию гражданами их неотъемлемого права на защиту жизни и здоровья; в криминологическом — к сокращению числа преступлений, связанных с посягательством на жизнь и здоровье людей.

Автор — кандидат юридических наук, член Общественной палаты России

via

Не сажайте жертву
 
[^]
Danilka84
4.08.2016 - 10:39
45
Статус: Offline


Тролль

Регистрация: 31.08.11
Сообщений: 114
Ничего нового: закон вроде есть, но им в судах не пользуются...
 
[^]
vladimirpg
4.08.2016 - 10:42
83
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.12.09
Сообщений: 26
Моя жизнь ценнее для меня, чем жизнь напавшего... А ещё "мой дом - моя крепость"
 
[^]
Cyberik
4.08.2016 - 10:47
38
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 168
Цитата (Danilka84 @ 4.08.2016 - 10:39)
Ничего нового: закон вроде есть, но им в судах не пользуются...

За оправдательный приговор судье дают по шапке, поэтому проще не разбираясь в деталях дать срок и все.
Если приходится обороняться на улице лучше сразу после убегать так чтоб пятки сверкали.
Ну и помнить главное: Быстрые ноги пиздюлей не боятся.
 
[^]
NikeDestroyer
4.08.2016 - 10:50
141
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 491
Я б предложил поправку к закону.
Если человек убил обороняясь и это было доказано, то судья вынесший против него обвинительный приговор садится на тот же срок без права амнистии или досрочного освобождения. Одновременно судье должно быть запрещено в дальнейшем возвращение к своей работе минимум на тот же срок что он отсидел.
В некоторых случаях и обвинителей нужно так же сажать. Возможно тогда те недалекие люди, что отсидев и проковыряв в носу 5-6 лет в вузах, начнут хоть изредка листать кодексы. Безграмотных судий и прокурорских работников у нас увы больше чем дохрена (зато понтов выше крыши).

Это сообщение отредактировал NikeDestroyer - 4.08.2016 - 10:53
 
[^]
Покусакус
4.08.2016 - 10:53
34
Статус: Offline


Бууууу....

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 10927
Цитата (Cyberik @ 4.08.2016 - 10:47)
Цитата (Danilka84 @ 4.08.2016 - 10:39)
Ничего нового: закон вроде есть, но им в судах не пользуются...

За оправдательный приговор судье дают по шапке, поэтому проще не разбираясь в деталях дать срок и все.
Если приходится обороняться на улице лучше сразу после убегать так чтоб пятки сверкали.
Ну и помнить главное: Быстрые ноги пиздюлей не боятся.

а потом удивляются, когда судей в подьезде режут по выходу.
 
[^]
Семьянин
4.08.2016 - 10:55
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 1875
Цитата
Какие последствия может иметь такое решение для общества? Представляется, что в социальном плане этот шаг приведет к осознанию гражданами их неотъемлемого права на защиту жизни и здоровья; в криминологическом — к сокращению числа преступлений, связанных с посягательством на жизнь и здоровье людей.


Но видимо это кому то не выгодно!
 
[^]
Покусакус
4.08.2016 - 10:55
15
Статус: Offline


Бууууу....

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 10927
Цитата (Danilka84 @ 4.08.2016 - 10:39)
Ничего нового: закон вроде есть, но им в судах не пользуются...

закона нормального нет. Это дибильное "пределы самообороны" дают возможность юлить на процессе как угодно. Кто денег судье занес - тот и прав. Нету четкой меры, которая бы указывала придел, потому что её, при защите жизни быть НЕ МОЖЕТ.
 
[^]
Покусакус
4.08.2016 - 10:56
11
Статус: Offline


Бууууу....

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 10927
Цитата (Семьянин @ 4.08.2016 - 10:55)
Цитата
Какие последствия может иметь такое решение для общества? Представляется, что в социальном плане этот шаг приведет к осознанию гражданами их неотъемлемого права на защиту жизни и здоровья; в криминологическом — к сокращению числа преступлений, связанных с посягательством на жизнь и здоровье людей.


Но видимо это кому то не выгодно!

Конечно не выгодно - выпадет целый пласт "денежных" дел. Одно дело следовать норме закона, где указано "Так можно", "так нельзя", а другое дело, когда формулировка предполагает абсолютно любое толкование.
 
[^]
kuker
4.08.2016 - 10:57
16
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.07.12
Сообщений: 273
Оправдательный приговор означает, что гособвинитель работал напрасно. А грести-то надо в одной лодке.
 
[^]
geoyd
4.08.2016 - 11:00
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6276
Вот именно с этого надо начинать всякие "легализации короткоствола".
И сейчас-то тысячу раз подумаешь, надо ли брать с собой на улицу ОООП? А уж использовать, так и вообще отдельная история.

Это сообщение отредактировал geoyd - 4.08.2016 - 11:00
 
[^]
NNikola
4.08.2016 - 11:05
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 3596
Вот например как может 50 кг женщина остановить нападавшего весом в 80-100 кг???
Только прибив! Потому что просто вырубить (если она не чемпионка по единоборствам каким) не получится! Слабо ебнет - только разозлит, а чуть сильнее ебнет - все пиздец!

Очень нужно пересматривать/внедрять этот закон!
 
[^]
Покусакус
4.08.2016 - 11:05
59
Статус: Offline


Бууууу....

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 10927
Цитата (geoyd @ 4.08.2016 - 11:00)
Вот именно с этого надо начинать всякие "легализации короткоствола".
И сейчас-то тысячу раз подумаешь, надо ли брать с собой на улицу ОООП? А уж использовать, так и вообще отдельная история.

а почему нет? Ты предпочитаешь быть опиздюленным или зарезанным, чем обьяснять что-то судье?

Да и потом - тут такое дело... ОООП не имеет нарезов на пуле, снаряжая патроны в перчатках и имея запасные выбрасыватель и боек ты уберешь возможность определить твое оружие по косвенным следам на гильзе. Так что вечерком, если случилась беда, отстрелялся, убедился, что показаний с их стороны точно не будет и ушел.

Только не надо при этом делать очевидных глупостей: бегать, выключать мобильник - это точно привлечет внимание.

А придя домой помой руки с мылом и голову 3-4 раза, что бы смыть частицы пороха, почисть под ногтями зубной щеткой, одежду хорошо постирай. Были следы и нет следов. А, и кроссовки вымой.

Если законодательство и суды не идут на встречу законопослушным гражданам - гражданам надо думать о себе самим.

Это сообщение отредактировал Покусакус - 4.08.2016 - 11:06
 
[^]
winter75
4.08.2016 - 11:06
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.12
Сообщений: 2440
Очередной треп! А по сути то что? Кто то из депутатов разработал новый закон о пределах допустимой самообороны? Кто то внес на рассмотрение ГД? Где то закон прошел общественное обсуждение?
РЕАЛЬНО ТО ГДЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ?
Очередная статья - Надо бы изменить...ага...не мешало бы...
И на этом все!
Есть же механизмы принятия поправок, новых законов, отмены устаревших норм и пр.! Где оно все!
Очередной решил попиариться перед выборами - НАДО ИЗМЕНИТЬ! Так ИЗМЕНИ, бля! Возьми и сделай, демагог херов! Член Общественной палаты!
Ты вопрос поднял? Добился его обсуждения в Общественной палате? Достучался до депутатов?
Очередная статейка, хер знает какая, и не от простого гражданина с окраины городишки заштатного - а от члена Общественной палаты! Недоумевающего - а почему у нас так!!!
Да потому, что вот такие как ты сидят и только обсуждают на стороне! А не реально вносят изменения, не добиваются этого!
 
[^]
Рептилий
4.08.2016 - 11:07
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.12
Сообщений: 4504
Цитата (Покусакус @ 4.08.2016 - 10:53)
Цитата (Cyberik @ 4.08.2016 - 10:47)
Цитата (Danilka84 @ 4.08.2016 - 10:39)
Ничего нового: закон вроде есть, но им в судах не пользуются...

За оправдательный приговор судье дают по шапке, поэтому проще не разбираясь в деталях дать срок и все.
Если приходится обороняться на улице лучше сразу после убегать так чтоб пятки сверкали.
Ну и помнить главное: Быстрые ноги пиздюлей не боятся.

а потом удивляются, когда судей в подьезде режут по выходу.

Да где их режут-то? Единичный случай.
 
[^]
микробушка
4.08.2016 - 11:09
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1206
Цитата (vladimirpg @ 4.08.2016 - 10:42)
Моя жизнь ценнее для меня, чем жизнь напавшего... А ещё "мой дом - моя крепость"

Пусть лучше двенадцать судят, чем четверо несут! dont.gif
 
[^]
navnav
4.08.2016 - 11:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 554
Всю сисиему правосудия и правоохранения нужно кардинально реформировать, а не делать вид.
 
[^]
РезатьЯйца
4.08.2016 - 11:14
18
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.07.16
Сообщений: 102
Да с пределами самообороны, дошли до того, что порой народ даже когда видит что-то типа нападения, не желает ввязываться и заступаться за жертву. Потому как если покалечишь нападавшего тебе же срок и будет. Вот порой и проходят люди мимо просто отвернувшись, мол сами разберутся.
 
[^]
Катафалк
4.08.2016 - 11:17 [ показать ]
-29
AlexGD
4.08.2016 - 11:18
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1475
Не законодательство надо пересматривать, а правоприменение. Что, в законе формулировки, что ли, какие-то не понятные имеются? Всё по-русски написано. Другое дело, что суды истолковывают закон кто как. Почему-то ВС нормально всё толкует, а низшие суды - ненормально. Разные законы у них там? Не разные. Значит, дело в правоприменение. Разъяснить уже надо судам, что конкретно является, а что нет превышением. Если на тебя человек кидается с кулаками, а ты хватаешься за палку, чтобы отбиться, - это превышение. Если на тебя с кулаками кидается человек, который больше тебя, физически сильнее, и ты хватаешься за палку, - это не будет превышением. И не только судам, но и людям разъяснять надо это всё, чтобы знали, на что имеют право, на что нет. А то сначала орут, что мы слесари и дворники, нам законы знать лень, а потом орут - дайте нам оружие.
 
[^]
Покусакус
4.08.2016 - 11:20
1
Статус: Offline


Бууууу....

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 10927
Цитата (Рептилий @ 4.08.2016 - 11:07)
Цитата (Покусакус @ 4.08.2016 - 10:53)
Цитата (Cyberik @ 4.08.2016 - 10:47)
Цитата (Danilka84 @ 4.08.2016 - 10:39)
Ничего нового: закон вроде есть, но им в судах не пользуются...

За оправдательный приговор судье дают по шапке, поэтому проще не разбираясь в деталях дать срок и все.
Если приходится обороняться на улице лучше сразу после убегать так чтоб пятки сверкали.
Ну и помнить главное: Быстрые ноги пиздюлей не боятся.

а потом удивляются, когда судей в подьезде режут по выходу.

Да где их режут-то? Единичный случай.

Правда? Единичный?


2013

1 марта в Красноярском крае пропал уехавший в соседний район к родственникам помощник прокурора Абанского района. Он проработал в этой должности всего две недели. 2 марта автомобиль молодого человека нашли сгоревшим на объездной дороге в двух километрах от деревни Арефьевка. Тело убитого помощника прокурора было обнаружено в деревне Долженкова, в семи километрах от Абана (восток края). По версии следствия, убитый взял на дороге двух "голосовавших" мужчин, умертвивших его в ходе ограбления.

4 февраля в Москве у здания бассейна на Живописной улице неизвестный мужчина избил заместителя прокурора северо-западного округа столицы, который был доставлен в городскую клиническую больницу с переломом челюсти, ушибленной раной губы и сотрясением головного мозга.

15 января в Махачкале (Дагестан) на пересечении улиц Нурадилова и Максима Горького был расстрелян судья Верховного суда Дагестана Магомед Магомедов. От полученных ран судья скончался на месте. Магомедов являлся членом президиума Верховного суда республики. В последнее время он рассматривал дела, связанные с противоправной деятельностью участников незаконных вооруженных бандформирований.

2012

18 декабря в Воткинском районном суде Удмуртии женщина напала с ножом на старшего помощника Воткинского межрайонного прокурора Марину Лошкареву, которая была назначена государственным обвинителем на рассмотрение дела ее 16-летнего сына. Мать обвиняемого остановила для беседы Лошкареву, направлявшуюся в зал судебного заседания на оглашение приговора. Женщина стала душить работника прокуратуры шарфом и попыталась ударить ножом. Лошкаревой помог проходивший мимо судья.

24 сентября в поселке Крестцы Новгородской области у себя дома был убит мировой судья Сергей Жиганов. Причиной смерти стал удар кочергой.

12 сентября в Москве был застрелен сотрудник Следственного комитета России Александр Леонов. Выстрелы раздались, когда мужчина подъехал к своему дому по адресу Крылатские Холмы, 36. Сам он вышел из машины и ждал, пока припаркуется его гражданская жена. Убитый в Москве следователь ранее работал мировым судьей, а также оказывал консультационные услуги, в том числе по делу певца Филиппа Киркорова.

В ночь на 20 июля в поселке Чалтырь Ростовской области было совершено убийство председателя Мясниковского районного суда Ростовской области Самвела Манукяна. Четыре человека в масках через окно проникли в дом судьи и не менее пяти раз выстрелили в мужчину, дважды попав в цель. После этого нападавшие скрылись с места преступления. Судья в тяжелом состоянии был доставлен в больницу, где скончался.

Вечером 10 апреля в Махачкале (Дагестан) на улице Маркова у дома председателя городского суда Хасавюрта Омара Омарова прогремел взрыв. В результате ранения получили его жена и годовалый внук. Преступники подложили гранату на подоконник дома председателя.
31 января в Краснодаре неизвестные избили судью Ленинского районного суда города Сергея Быкова. Это произошло возле гаража потерпевшего в Западном округе Краснодара, откуда он собирался ехать на работу.

27 января в Краснодаре было совершено покушение на председателя Ленинского районного суда Краснодара Геннадия Вдовиченко. Злоумышленники установили взрывное устройство в ветках растущей на обочине дороги ели. При этом взрыв произошел в момент, когда федеральный судья, направляясь на работу, вышел из двора своего дома и садился в служебный автомобиль. Мужчина не пострадал.

11 января в Челябинске были застрелены прокурор Олег Ухин и его супруга. По данным следствия, убийца из автомобиля Toyota Land Cruiser несколько раз выстрелил в начальника отдела областной прокуратуры и его жену. Женщина погибла на месте, а Ухин вскоре скончался в реанимации. Объявленный в розыск автомобиль Toyota Land Cruiser был блокирован тремя машинами ДПС. После этого водитель машины Toyota покончил с собой. Следователи установили, что после нападения на прокурора и его жену подозреваемый также ранил мужа своей сестры в подъезде его дома.

2011

1 ноября в Октябрьском районе Саратова неизвестный мужчина напал на судью областного суда Татьяну Шмаленко у подъезда ее дома. Она была госпитализирована с диагнозом "сотрясение головного мозга, закрытая травма черепа, рваная рана мягких тканей".

16 октября в городе Бодайбо Иркутской области найдена мертвой в собственной квартире судья городского суда Инга Игнатова. Она скончалась от ножевых ранений.

8 мая в Архангельске в одной из квартир жилого дома были обнаружены тела женщины и мужчины - судей Ломоносовского районного суда города Архангельска - с ножевыми ранениями.

2010

22 июля в Москве было совершено покушение на главу управления судебного департамента при Верховном суде по Московской области Валерия Кузьмича. Неизвестный на автомобиле Honda Accord недалеко от Курского вокзала несколько раз выстрелил по автомобилю BMW, которым управлял чиновник, после чего скрылся. Пострадавшего с огнестрельным ранением в плечо доставили в больницу.

10 июля в Научном городке Махачкалы (Дагестан) в служебном автомобиле Волга было обнаружено тело председателя Унцукульского районного суда Магомеда Хасбулатова с огнестрельным ранением головы. Убийца выстрелил судье в висок. Судья скончался на месте происшествия.

В ночь на 8 июня в селе Унцукуль (Дагестан) был убит мировой судья Абдурахман Гамзатов. Его тело с двумя ранениями обнаружили в его собственном доме.

1 июня в Ивановской области был обнаружен труп помощника судьи Ивановского гарнизонного суда Татьяны Мезенцевой. Тело Мезенцевой с признаками насильственной смерти обнаружили ее знакомые в лесу около деревни Буньково Ивановского района.

20 мая в Кабардино-Балкарии был убит заместитель прокурора Баксанского района Руслан Махов. Убийство произошло в городе Баксане около дома 6 "а" по улице Революционной. Двое неизвестных в упор произвели множество выстрелов из пистолета в заместителя прокурора, от которых он скончался на месте происшествия.

12 апреля в Москве в подъезде своего дома был убит федеральный судья Эдуард Чувашов, который входил в судебную коллегию Мосгорсуда по уголовным делам и вел в Московском городском суде громкий процесс по делу группировки скинхедов "Белые волки". За время своей работы Чувашов рассмотрел более 20 уголовных дел, как правило, по тяжким и особо тяжким преступлениям - убийствам, в том числе на национальной почве, вымогательствам и получениям взяток в особо крупном размере.
 
[^]
ленивец222
4.08.2016 - 11:30
25
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.05.12
Сообщений: 609
Статью "о превышении..."- давно пора отменить полностью! Напали на меня. мою семью, мой дом- я должен выбирать, чем и как защищаться? Да идите лесом!
 
[^]
Lamer84
4.08.2016 - 11:36
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 629
Цитата (Cyberik @ 4.08.2016 - 10:47)
Цитата (Danilka84 @ 4.08.2016 - 10:39)
Ничего нового: закон вроде есть, но им в судах не пользуются...

За оправдательный приговор судье дают по шапке, поэтому проще не разбираясь в деталях дать срок и все.

Блин, а хорошо бы, если вышестоящий суд отменял решение, то судью нижестоящего суда два раза по шапке давали! Так, чтобы внимательнее дела рассматривали.
Ну да, это размышления дилетанта smile.gif

Это сообщение отредактировал Lamer84 - 4.08.2016 - 11:37
 
[^]
AFA
4.08.2016 - 11:44
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 10045
Цитата (geoyd @ 4.08.2016 - 11:00)
Вот именно с этого надо начинать всякие "легализации короткоствола".
И сейчас-то тысячу раз подумаешь, надо ли брать с собой на улицу ОООП? А уж использовать, так и вообще отдельная история.

"Пусть судят трое, чем несут шестеро" ©
Если будет угроза жизни, здоровью мне -ещё подумаю. Если жене, детям - НЕ ДУМАЯ.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21083
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх