Почему марксизм?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
makahito
10.03.2020 - 11:37
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Ну да, ну да... а пока что пусть капиталисты рулят. У них хорошо получается...

Вы это можете каким-то образом изменить?) Да и огромное количество людей в нашей стране отнюдь не марксисты, и они имеют право на решение каким быть будущему не меньше чем вы или я. Тащить за шиворот в счастье?))

Это сообщение отредактировал makahito - 10.03.2020 - 11:41
 
[^]
sm9
10.03.2020 - 11:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 13569
Цитата (VZ96 @ 10.03.2020 - 10:47)
Пол Пот - не коммунист.

А кто?
 
[^]
qswert
10.03.2020 - 11:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (maximus20727 @ 10.03.2020 - 11:31)
Цитата (makahito @ 10.03.2020 - 11:28)
Я бы сказал, что марксистская теория слишком упрощённая для современности.

Упрощенная - не значит неверная. Более того, упрощение необходимо - для легкости восприятия и передачи знаний.

упростите, усложните, сделайте что угодно, но лишь бы работало
 
[^]
qswert
10.03.2020 - 11:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (makahito @ 10.03.2020 - 11:31)
Цитата
И можно воздержаться от марксистских экспериментов в нашей стране? Мы ещё от прошлого разгребаем. Нам то лучше вообще про это забыть. И может быть, когда нибудь произойдет чудо и где то найдут применение марксизму, то тогда посмотреть на него и понять что изменилось.

тут есть люди которые решают какой быть нашей стране, и они точно не марксисты), так что на этот счёт можете быть спокойны). Вы просто то ли не понимаете о чём я пишу, то ли вид делаете). Я же в первом комменте сказал: только в масштабах планеты и только добровольно, совершенно очевидно что это дело даже не близкого будущего).
Но вы всё в сегодня зачем-то переводите).

опять мне про далекое будущие, единый порыв всей планеты и все прочее. Сказки, короче
 
[^]
makahito
10.03.2020 - 11:43
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (qswert @ 10.03.2020 - 11:40)
Цитата (makahito @ 10.03.2020 - 11:31)
Цитата
И можно воздержаться от марксистских экспериментов в нашей стране? Мы ещё от прошлого разгребаем. Нам то лучше вообще про это забыть. И может быть, когда нибудь произойдет чудо и где то найдут применение марксизму, то тогда посмотреть на него и понять что изменилось.

тут есть люди которые решают какой быть нашей стране, и они точно не марксисты), так что на этот счёт можете быть спокойны). Вы просто то ли не понимаете о чём я пишу, то ли вид делаете). Я же в первом комменте сказал: только в масштабах планеты и только добровольно, совершенно очевидно что это дело даже не близкого будущего).
Но вы всё в сегодня зачем-то переводите).

опять мне про далекое будущие, единый порыв всей планеты и все прочее. Сказки, короче

Я не знаю что вы от меня хотите). Я о марксизме и о возможности его пишу, сегодня я лично ему места не вижу, но я имею право об это мечтать?))
Уже даже написал: на данный момент демократия самый прогрессивный строй, или вы хотите мне мечтать запретить?))
Какая цель ваша?))
 
[^]
lar4uk
10.03.2020 - 11:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 7542
Цитата (makahito @ 10.03.2020 - 10:27)
Так что первое условие - это планетарность, только без мировых революций, а с помощью соблюдения второго условия: роста человека, как личности.
Что постепенно и происходит в развитых странах, и это то, что как раз нам не нравится - уважение прав и свобод личности, толерантность. Всё это первые шаги к человеку будущего.


Отрывок из определения толерантности: "Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям"

Вот например: я считаю, что гомосексуализм - психологическое, может быть приобретенное, отклонение в развитии. Это не нормально, я в этом убежден.
Толерасты тут же обвинят меня в нетолерантности.
Кто из нас прав? Я их убеждения не уважаю? А они мои - уважают? Ага.

Это сообщение отредактировал lar4uk - 10.03.2020 - 11:48
 
[^]
maximus20727
10.03.2020 - 11:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 21013
Цитата (makahito @ 10.03.2020 - 11:35)

И уж сегодняшний человек к этому не готов, это  точно. А насаждать насильственно, значит изначально проиграть, это мы всё уже проходили.


В свое время капитализм победил феодализм в череде революций. И ничего. Почему Вы думаете, что в этот раз все будет по-другому? cool.gif Капиталисты власть и собственность добровольно не отдадут.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 10.03.2020 - 11:45
 
[^]
ХеррШа
10.03.2020 - 11:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 14964
Цитата (makahito @ 10.03.2020 - 11:28)
Цитата (ХеррШа @ 10.03.2020 - 11:21)
OlegKorney68
Цитата
Марксизм интересен как научный метод. Как экономическая теория он устарел.


Как это "устарел"? Что именно в маркистской экономической теории устарело? Трудовая теория стоимости? Т-Д-Т`? Что именно?

Ну Дарвина возьмите, мы же хоть основ его теории и не трогаем, но она живая - совершенствуется и умножается новыми знаниями.
Капиталист, например купец Х1Х века или владелец английских шахт, всё-таки очень отличается от Гейтса, например), как и рабочий, кстати. У них разные интересы, разные возможности, да и это совершенно разные люди, это нельзя не учитывать.
Как и цели людей прошлого, настоящего и будущего.
Я бы сказал, что марксистская теория слишком упрощённая для современности.
Тоже христианство, например, прошло долгий путь от подземных катакомб первых римских пап, инквизиции и т.д., до сегодняшних священников-геев).
Нельзя быть устаревшим догматиком.

Так и марксистская теория также развивается и не стоит на месте, как и теория эволюции из твоего примера, товарищ. Еще Ленин, а потом и Сталин обновляли и совершенствовали теорию и проверяли её практикой.
После "Экономических проблем социализма в СССР" - работа над модернизацией теории по сути больше не велась - произошло то, отчего предостерегали классики: закостенение и догматизирование марксизма, превращение его из научной теории в религию. После перестройки и до недавних времен с развитием тоже было всё печально, но мы уже прекрасно видим, что лёд тронулся.
Но тем не менее, базовые утверждения маркистской теории устареть не могут, так как отражают имманентные свойства самого основного, базисного аспекта человеческой жизни.
 
[^]
Периндоприл
10.03.2020 - 11:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 22930
А может кто-то, компиллятивно, в двух словах изложить мысль авторской работы?
А то читать ещё не обучился, в достаточной мере, чтоб со столь длинными текстами справляться...
 
[^]
sm9
10.03.2020 - 11:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 13569
Цитата (AlHighlander @ 10.03.2020 - 10:49)
Кстати, во времена СССР простые колхозники могли подарить Красной армии - самолёт или танк, купленный на свои деньги. Комсомольцы же, могли собрать деньги на колонну танков, один из которых установлен на постамент.

Может хватит пересказывать этот бред. Формальные (расчетные) цены техники в годы войны снизились в несколько раз, а цены на те же продукты - наоборот в десятки раз повысились. К концу войны Т-34 стоил в рублях как 3 коровы. Инфляция была бешеная.
 
[^]
kkrokod
10.03.2020 - 11:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.17
Сообщений: 2467
"Капитал" в руках хоть держали?
Марксизм это вообще не идеология. "Марксистское общество", "марксистское государство" - такая же нелепица, как и "ботаническая флора" или "земляне с планеты Земля".

"Общественная жизнь является по существу практической" - один из тезисов Маркса. К какому из обществ его НЕЛЬЗЯ применить?
 
[^]
ХеррШа
10.03.2020 - 11:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 14964
kei2012
Цитата
Пол Пот - Генеральный секретарь ЦК Коммунистической партии Кампучии. Точно не коммунист? Человек который заставил всю страну жить в коммунах, не коммунист? Кто же он?


Идите в пень, гражданин. Пол Пот учился в Сорбонне. Называть он себя мог как угодно, хоть рептилоидом. От этого он ни рептилоидом, ни коммунистом не стал
 
[^]
maximus20727
10.03.2020 - 11:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 21013
Цитата (makahito @ 10.03.2020 - 11:37)
Цитата
Ну да, ну да... а пока что пусть капиталисты рулят. У них хорошо получается...

Вы это можете каким-то образом изменить?) Да и огромное количество людей в нашей стране отнюдь не марксисты, и они имеют право на решение каким быть будущему не меньше чем вы или я. Тащить за шиворот в счастье?))

Подавляющее меньшинство людей в нашей стране - капиталисты. И это не мешает им рулить всем. И вас этот факт почему-то не возмущает.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 10.03.2020 - 11:59
 
[^]
ХеррШа
10.03.2020 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 14964
Цитата (qswert @ 10.03.2020 - 11:31)
Цитата (ХеррШа @ 10.03.2020 - 11:21)
OlegKorney68
Цитата
Марксизм интересен как научный метод. Как экономическая теория он устарел.


Как это "устарел"? Что именно в маркистской экономической теории устарело? Трудовая теория стоимости? Т-Д-Т`? Что именно?

найдешь применение трудовой теории стоимости?

Ты бы поучился, что ли... В твоей шараге про сметное дело не рассказывали?
 
[^]
OlegKorney68
10.03.2020 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Цитата (ХеррШа @ 10.03.2020 - 11:46)
НДа, канешно. о тем не менее, базовые утверждения маркистской теории устареть не могут, так как отражают имманентные свойства самого основного, базисного аспекта человеческой жизни.

Да канешно. По марксовой теории трудовой стоимости весь доход естественным образом и по справедливости принадлежит рабочим. При капитализме, утверждает он, рабочие получают только часть того продукта, который они создают. Все остальное бизнесмены экспроприируют и получают прибыль, процентные платежи или ренту – прибавочную стоимость.

А с какого перепоя Маркс отрицал творческую, производительную роль предпринимателя в экономическом процессе?
 
[^]
makahito
10.03.2020 - 11:51
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (lar4uk @ 10.03.2020 - 11:44)
Цитата (makahito @ 10.03.2020 - 10:27)
Так что первое условие - это планетарность, только без мировых революций, а с помощью соблюдения второго условия: роста человека, как личности.
Что постепенно и происходит в развитых странах, и это то, что как раз нам не нравится - уважение прав и свобод личности, толерантность. Всё это первые шаги к человеку будущего.


Отрывок из определения толерантности: "Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям"

Вот например: я считаю, что гомосексуализм - психологическое, может быть приобретенное, отклонение в развитии. Это не нормально, я в этом убежден.
Толерасты тут же обвинят меня в нетолерантности.
Кто из нас прав?

Так считайте). никто вам не запрещает, я вот, например, считаю, что гомосексуалисты имеют право на существование, пока они не нарушают законов, мне они не вредят никак).
Собственно вы и не обязаны быть толерантным. Как вас можно в этом обвинить?
В некоторых странах вроде бы уже и обвиняют, но у них демократическое правление, такая воля большинства. Уверен, что и там гомики не всем по вкусу), но они соблюдают их права, потому что это в конечном счёте важнее, чем их личное мнение.
Это не парадокс никакой, это просто другой уровень уже.
 
[^]
makahito
10.03.2020 - 11:53
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (maximus20727 @ 10.03.2020 - 11:49)
Цитата (makahito @ 10.03.2020 - 11:37)
Цитата
Ну да, ну да... а пока что пусть капиталисты рулят. У них хорошо получается...

Вы это можете каким-то образом изменить?) Да и огромное количество людей в нашей стране отнюдь не марксисты, и они имеют право на решение каким быть будущему не меньше чем вы или я. Тащить за шиворот в счастье?))

Огромное количество людей в нашей стране - капиталисты. И это не мешает им рулить всем. И вас этот факт почему-то не возмущает.

Меня много чего возмущает. Просто убеждение: насильно мил не будешь, для меня важнее).
 
[^]
qswert
10.03.2020 - 11:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (maximus20727 @ 10.03.2020 - 11:45)
Цитата (makahito @ 10.03.2020 - 11:35)

И уж сегодняшний человек к этому не готов, это  точно. А насаждать насильственно, значит изначально проиграть, это мы всё уже проходили.


В свое время капитализм победил феодализм в череде революций. И ничего. Почему Вы думаете, что в этот раз все будет по-другому? cool.gif Капиталисты власть и собственность добровольно не отдадут.

ну так капитализм был эффективнее феодализма. Нынешний социализм бороться с капитализмом не может
 
[^]
SDragon
10.03.2020 - 11:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3434
Цитата (ХеррШа @ 10.03.2020 - 13:50)

Ты бы поучился, что ли... В твоей шараге про сметное дело не рассказывали?

Я уж не знаю как там на факультетах по экономике и управлению, но даже инженерам-конструкторам про сметное дело и то полторы лекции посвящено, да раздел в дипломе как одно из обоснований проекта. В то же время встреченные мною архитекторы хуячат как на душу легло, не думая что либо обосновывать.
 
[^]
qswert
10.03.2020 - 11:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (ХеррШа @ 10.03.2020 - 11:50)
Цитата (qswert @ 10.03.2020 - 11:31)
Цитата (ХеррШа @ 10.03.2020 - 11:21)
OlegKorney68
Цитата
Марксизм интересен как научный метод. Как экономическая теория он устарел.


Как это "устарел"? Что именно в маркистской экономической теории устарело? Трудовая теория стоимости? Т-Д-Т`? Что именно?

найдешь применение трудовой теории стоимости?

Ты бы поучился, что ли... В твоей шараге про сметное дело не рассказывали?

ты смету исходя из затраченных трудочасов составляешь или по рыночной цене? lol.gif
 
[^]
SDragon
10.03.2020 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3434
Цитата (qswert @ 10.03.2020 - 13:56)
Цитата (ХеррШа @ 10.03.2020 - 11:50)
Цитата (qswert @ 10.03.2020 - 11:31)
Цитата (ХеррШа @ 10.03.2020 - 11:21)
OlegKorney68
Цитата
Марксизм интересен как научный метод. Как экономическая теория он устарел.


Как это "устарел"? Что именно в маркистской экономической теории устарело? Трудовая теория стоимости? Т-Д-Т`? Что именно?

найдешь применение трудовой теории стоимости?

Ты бы поучился, что ли... В твоей шараге про сметное дело не рассказывали?

ты смету исходя из затраченных трудочасов составляешь или по рыночной цене? lol.gif

А мы покупаем, или продаём?©
 
[^]
ХеррШа
10.03.2020 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 14964
Цитата (OlegKorney68 @ 10.03.2020 - 11:51)
Цитата (ХеррШа @ 10.03.2020 - 11:46)
НДа, канешно. о тем не менее, базовые утверждения маркистской теории устареть не могут, так как отражают имманентные свойства самого основного, базисного аспекта человеческой жизни.

Да канешно. По марксовой теории трудовой стоимости весь доход естественным образом и по справедливости принадлежит рабочим. При капитализме, утверждает он, рабочие получают только часть того продукта, который они создают. Все остальное бизнесмены экспроприируют и получают прибыль, процентные платежи или ренту – прибавочную стоимость.

А с какого перепоя Маркс отрицал творческую, производительную роль предпринимателя в экономическом процессе?

Где это роль организатора в производственном процессе отрицается? Отрицается его право присвоения всей прибавочной стоимости от совместно выработанного товара - это да.
 
[^]
AlexServ
10.03.2020 - 12:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.18
Сообщений: 355
Ваш марксизм - это утопия и абсурд. Как ни пытались коммунисты построить светлое будущее - всегда и везде получалось хреново.
 
[^]
kei2012
10.03.2020 - 12:03
2
Статус: Offline


Мирный атом

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1117
Цитата (ХеррШа @ 10.03.2020 - 11:48)
kei2012
Цитата
Пол Пот - Генеральный секретарь ЦК Коммунистической партии Кампучии. Точно не коммунист? Человек который заставил всю страну жить в коммунах, не коммунист? Кто же он?


Идите в пень, гражданин. Пол Пот учился в Сорбонне. Называть он себя мог как угодно, хоть рептилоидом. От этого он ни рептилоидом, ни коммунистом не стал

Учеба в Сорбонне как то мешает быть коммунистом? Не надо на личности переходить.
 
[^]
Dubliner
10.03.2020 - 12:04
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.10.16
Сообщений: 606
Цитата (ХеррШа @ 10.03.2020 - 11:48)
kei2012
Цитата
Пол Пот - Генеральный секретарь ЦК Коммунистической партии Кампучии. Точно не коммунист? Человек который заставил всю страну жить в коммунах, не коммунист? Кто же он?


Идите в пень, гражданин. Пол Пот учился в Сорбонне. Называть он себя мог как угодно, хоть рептилоидом. От этого он ни рептилоидом, ни коммунистом не стал

Так и запишем: "человек с хорошим образованием не может быть настоящим коммунистом". Какие ещё критерии? popcorn.gif

Это сообщение отредактировал Dubliner - 10.03.2020 - 12:09
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7319
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх